Religija

[jovanovm]

^^ Sta da ti kazem, vec si sam sve odlucio. Ako ja nesto spomenem sto ti se ne svidja, onda je "harvardovski", ako nesto ne odgovara odredjenom uskom shvatanju odnosa izmedju pojedinca i organizovane religije, onda o tome nema debate, nego svako ima svoj stav. Sad, svaki razgovor o korisnosti necega odjednom treba da bude pozitivisticki? Iskreno ces me pogledati u oci i reci u dve recenice zaredom

Svaka prica o pravima je samo uopstavanje onoga sto se najcesce pokazuje u konkretnom slucaju kao ispravno

a onda

pozitivisti misle durgaiije, pozitivista vise u evropi nema.

?

Vec vidis da se slazemo oko nekih stvari, ali ako slucajno ostatak toga se ne uklopi u tvoj plan, onda jbg? Moze li vera znaciti "koncept bozanskog" tj, KAKO u Boga verujes, a da ima malo veze sa obredima kroz koje prolazis? Ako cemo vec da prolazimo kroz neki Begriffsgeschichte koncepta "vera", onda hajde malo da se zapitamo, kada pitas nekog "koje si vere?" da li ga pitas da li taj ide u crkvu, posti, postuje obice (religija), ili da li jednostavno ima neku ideju otprilike kako shvata Boga, i koja je ta ideja? Ili mozda to kod nas znaci nesto drugo? Mozda je razlicito u Vojvodini i na Balkanu zbog kulturnog nasledja? Nisu to samo jednostavna pitanja na koja se moze odgovoriti.

I znas sta, mislim da to mnoge ljude zanima, cak i u SPC, oni o tome debatuju, kad bi liberalno drustvo u Srbiji uradilo nesto i ozbiljno predstavilo svoje argumente umesto da donosi vrednosne zakljucke mozda i ne bi dolazilo do ovako skandaloznih situacija.

I da ne bude da selimo sve u "ucenjacki" razgovor, evo i mog prostog stava. Niti je SPC andjeo, niti je djavo, to su ljudi kao i svaki drugi. Nije na drzavi da propisuje kulturu, razmisljanje i ponasanje, vec na ljudima. Na drzavi je valjda samo da osigura da niko ne ugrozava prava drugih. Hriscanstvo, pravoslavno ima mnogo pozitivnih i dobrih vrednosti koje mogu mnogo da znace u drustvu, i trebamo se svi zajedno truditi da naucimo iz tih vrednosti jer su vaseljenske, tj. univerzalne. Isto to imaju i druge verske zajednice. Religije kao same po sebi osim te filozofsko-intelektualne tradicije (Maimonides, Mukadima, Sv. Agustin Hiponski) imaju i neku drugu, specificnu kulturnu tradiciju koja je isprepletana sa ovom prvom. Sve ovo drugo izbaciti iz skola zbog toga sto drzava nije sposobna da se uhvati u ozbiljan kostac sa ovim prvim meni nema smisla, zato sto je kontraproduktivno i stvara radikalne elemente koji znacenje zivota ne vide u gradjanskoj drzavi kao politickoj religiji, izmedju ostalog jer ta gr. religija nije ni izbliza razvijena kulturno-filozofski kao ove druge. Stoga danas i imamo 1389, Obraz, salafiste i vehabije, Kah Kahane, itd... Mislim da je ovaj pristup, tzv. francuski pristup, pristup podela i stvaranje ekstrema u drustvu. Radije bih da svi nadjemo neke zajednicke vrednosti, i zajednicku osnovu, nego da se iskljucujemo...

 

[bgexplorer]

Jovanovm ja tebe jako poštujem i sa zadovoljstvom čitam većinu tvojih postova ali ne slažem se sa tobom u ovom slučaju nikako.
Šta može dete da vidi pozitivno od naše crkve?Kada recimo pop dodje na sahranu da održi opelo uzima više para za tih 15 min. od tzv. Estradnih umetnika.Kod njih je sve 100€ 200€ što znači da ako je neko bio vernik ceo život a njegova porodica nema pare može slobodno da bude sahranjen bez popa!Da ne govorimo o ljudima koji za krštenje dece uzimaju kredite !? Jedino duhovno što ostaje tu je bol u želudcu

 

[bigvlada]

Ja sam mislio da sam dovoljno jednostavno objasnio da poznavanje prirode i društva i veronauka nisu kompatibilni i da je dečiji mozak suviše mali za obe stvari. Ako roditelji i pored toga žele da dete upišu na veronauku (iz neznanja, inata, tradicije, lečenja spostvenih kompleksa...) neka to rade, ali u verskim institucijama, ne državnim.
Verska nastava među maloletnicima je nametanje određene slike sveta nekome ko još uvek ne ume da je proceni.

Lucifere, pominješ seks ili srednju školu što je sasvim ok, kao i debata da li ljudi postaju punoletni sa 18 godina ili ranije. Da li misliš da tinejdžer može da oceni ipak daleko kompleksniju stvar kao što je religija ili politika? Slažem se da je 18.godina kao neka fiksna granica gde jedan dan nisi ozbiljan a drugi jesi (posle rođendana) apsurdna. Čovek sazreva postepeno, i postaje "punoletan" u nekim stvarima ranije a u nekim kasnije. Koncept braka, razvoda, ljubavi prema porodici ili smrti mogu sasvim lepo da ocene i pre desete godine.
Manipulacija decom na političkim skupovima ili fudbalskim utakmicama je dokaz da nisu dovoljno zreli da mogu da racionalno ocene kompleksnije apstraktne pojmove kao što su religija ili politika.

Deca ne smeju da ulaze na sastanke političkih partija niti da slušaju njihove programe. Zapitaj se zašto je to tako? Zašto je religija drugačija? Zbog lepšeg pakovanja? Slikovnice u boji umesto manifesta komunističke partije u vidu odštampanog suvog teksta?

Miloše, pominjao si veru da će sutra pasti kiša. Razlika u odnosu vere u kišu i vere u boga je što je prva zasnovana (i uvek proverljiva) formulama, simulacijama kretanja vazdušnih masa, ružom vetrova itd... Kada se većina tih parametara poklopi, može se sa npr. 66% verovatnoće reći da će sutra pasti kiša.

Čak je i npr. moja vera da će zvezda da osvoji duplu krunu validnija, jer je opet zasnovana na formi igrača, formi protivnika, rasporedu utakmica, vremenskim prilikama, finansijama kluba itd... iako verujem da su joj šanse manje od 15%. I tu moju veru uvek može da poljulja neko ko ima proverne informacije da će zvezda da rasproda pola tima, da je u finansijskim problemima, da se svađaju u upravnom odboru itd..

Isti slučaj je sa bilo kojim zanimanjem, na osnovu obrazovanja i iskustva donosiš odluku verujući da je ispravna. Ta odluka je uvek podložna proveri.

Vera u boga se uvek zasniva na nekom učenju (u slučaju hrišćanstva završnom dokumentu sa konferencije gde se većalo šta može a šta ne da ide u bibliju) koje se ne može proveriti niti dokazati. A bilo kakvo negiranje tog učenja (na osnovu činjenica i dokaza) vodi u blažem slučaju do otpisivanja kao nevernika a u težem do seckanja glava i kamenovanja.

Razumem da je religija bila potrebna u davnim vremenima, kada su se ljudi skupljali po pećinama, plašeći se divljih životinja i kada su udar munje u drvo i potonju vatru posmatrali kao dar bogova. Vremenom su u svim delovima sveta nastali kompleksni sistemi koji su tražili užasno mnogo resursa i ljudskog rada da bi podržali jako klimavu ideju da je tamo gore neko ko o nama brine.

Bar u Evropi, religija je bila najjača kada je fizički uništavala svakog pojedinca ili učenje koje nije u saglasnosti sa biblijom. Da li se tako ponaša neko ko je u pravu, čije je mišljenje ispravno? (mračni srednji vek od cca 1000 godina, inkvizicija, lov na veštice, spaljivanja na lomači) Kako je nivo društvene svesti (i opšteg obrazovanja) rastao, tako se uticaj religije smanjivao. Ovaj proces i dalje traje, negde brže a negde sporije.


Interesantno je mišljenje Artura Klarka, koji u konačnoj odiseji (3001) uvodi koncept ludila u manjoj ili većoj meri opisujući vernike u proteklim vekovima.

Ovo je citat iz pogovora:

Konačno, voleo bih da pružim uveravanja mnogim mojim prijateljima među budistima, hrišćanima, hinduistima, Jevrejima i muslimanima da se iskreno nadam da je vera koju im je Slučaj podario doprinela njihovom duševnom spokoju (a često, kako to zapadna medicina sada nevoljno riznaje, i fizičkom blagobitju). Možda je bolje biti lud, a srećan nego zdrave pameti a nesrećan. Ali je ipak ponajbolje biti zdrave pameti i srećan.

Artur Klark, Kolombo, 19.09.1996

 

[Goldstein]

I za kraj o ovoj temi, moja nastavnica istorije u osnovnoj je uvek govorila: ide pop, za njim top.

:lol::lol::lol:

 

[jovanovm]

Kada recimo pop dodje na sahranu da održi opelo uzima više para za tih 15 min. od tzv. Estradnih umetnika.Kod njih je sve 100€ 200€ što znači da ako je neko bio vernik ceo život a njegova porodica nema pare može slobodno da bude sahranjen bez popa!Da ne govorimo o ljudima koji za krštenje dece uzimaju kredite !? Jedino duhovno što ostaje tu je bol u želudcu roll

Kao prvo, hvala na pohvalama. Zelim samo da kazem da ovo o cemu ti pricas nema veze sa religijom, vec sa pokvarenoscu drustva uopste, a crkve pored toga. Sve zavisi od popa. Znam mnoge kojima je opelo drzano besplatno ako nisu imali novca.

@bigvlada
Obozavam ja Artur Klarka, i drago mi je sto si postavio taj citat, posebno zadnju recenicu. Znas, naravno da se nauka takodje zasniva na veri? Na veri koja je isto tako nedokaziva kao i sve ostale. Cuo si, verujem, za Hajzenbergov princip, o tome da cesticu ne mozes posmatrati i meriti njenu brzinu u isto vreme. Naucnici samim svojim posmatranjem, biranjem mernih jedinica, prave svoju neki "bibliju", i od toga preuzimaju koncept tacnosti na tautoloski nacin. Znam da je ovo o cemu govorim jedan "kvantni" teizam Openhajmera ili Ajnstajna, ali ne mogu. a da se ne slazem s njim.

Da se razumemo, ne zelim da te ubedim, cenim tvoj ateizam, mislim da je produkt jednog ozbiljnog uma. Jednostavno, mislim da drugi od nas koji vide u lepoti naseg postojanja nesto uzviseno ne bi trebalo da budu izopsteni iz drustva, kulture, pa i obrazovanja. Vec sam pisao kako to moze da se uradi a da ne ugrozava tudja prava.

 

[sizif]

Najmanje nam je potrebno da na ovom sajtu imamo izlive netolerancije, poput nekih u prethodnim postovima koji vise lice na stavove mladih Crvenih Kmera, nego na razmisljanja ljudi cije postove o izgradnji naseg grada najcesce sa uzivanjem citam. Znaci, ne smeta mi razlika u poimanju vere i religije, vec iskljucivost koju neki demonstriraju, bez brige da li ce svojim iskljucivim stavom mozda povrediti nekog drugog.

Nesporno je da su u ime hriscanstva pocinjena mnoga nedela, kao i da su mnogi poslenici crkve u istoriji, a i danas, bili nedostojni svog zvanja i ideje koju promovisu. Medjutim, ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto je hriscanstvo prvo promovisalo jednakost medju svim ljudima i sto je jedan od njegovih osnovnih postulata milosrdje prema drugom coveku, mislim da zasluzuje elementarno postovanje. Takodje, oni koji demonstriraju scientisticki, racionalisticki model slobode, trebalo bi da znaju da se on iznedrio i da je moguc gotovo jedino u zapadnom, odnosno hriscanskom civilizacijskom krugu.

Poistovecivanje SPC sa, ne znam... Pahomijem i Filaretom, predstavlja silovanje nad istinom. A istina je da su oni manjinski ekstrem u okviru crkve i da najveci broj svestenika nije takav. Uglavnom je recc mahom o obicnim i cestitim ljudima koji, samim tim sto su ljudi, nisu savrseni. A, prema pravoslavnom kanonu, Bog postuje slobodnu volju coveka.

 

[Lucifer]

u poredjenju sa zapadom - ne samo katolickim - nasi ljudi mnogo manje veruju i ne samo to, cak i kada veruju misle da znaju najbolje kako treba da veruju (sto ja potpuno podrzavam), ali ponekad prelaze u apsurd da babe na slavama preuzimaju ulogu popova isl... Ako vec neko milsi da svako treba da nadje svoj nacin verovanja, ako uopste veruje u boga, onda otvoreno neka postane protestant, jer je to ono sto protestantiizam - barme u luteranskoj verziji - propoveda ili neka se barem pomiri sa time da "dobar pravoslavac" nije.

Vecina nas je odraslo bez da su nam babe, dede, mame, tate, sestre kondicionarali mozak da bude religiozan... sve vezano za pravosljavlje dozivljavali smo kao simpaticne narodne obicaje, od slavskog kolaca pa do zvoncica za vrbicu i mislim da smo srecni sto smo takvi odrasli i sto kao iole odrasli mozemo slobodno da poverujemo u nesto i da se odlucimo. Vlada je upravu da je to izbor koji vecina ljudi na zemaljskoj kugli nikada nije imala i da se taj izbor nasoj deci danas sve vise uskracuje. Njima je od malena usadjivan strah od bozjeg gneva kao strah od nekog pruta nesalomivog i oni i da zele da misle drugacije ne mogu jer su im psihicke blokade jace od razuma.

Nasa crkva je davno, ali zaista davno preuzela ulogu nacionalnog stozera koju u danasnjim prilikama vise nije u stanju da ispuni, barem ne u Beogradu i u slicnim drugim sredinama, a sve manje cak i u Crnoj Gori i ostalim tradicionalistickim krajevima... a svoju pravu funkciju vezivanja boga i ljudi je potpuno zapustila... na prste se mogu prebrtojati ljudi i crkveni i necrkveni koji mogu da objasne ucenje nase crkve i da ga povezu sa zivotnim situacijama onako kako to svaka baba-katolkinja moze.

 

[jovanovm]

sizife, kao i uvek, pozitivan stav!

@Lucifer
Ne znam da li si upoznat socioloskom teorijom koja ispituje uzrocno-posledicnu vezu izmedju decidno ateistickog obrazovanja vinovnika rata u SFRJ i etnicko-religioznog haosa koji je usledio. Mnogi od argumenata istrazivaca ukazuju na to da je iskrivljena i nepotpuna predstava o religiji bila jedna od glavnih cinilaca koja je dovela do opsteg propadanja poznog jugoslovenskog drustva. Ne kazem da je klero-fasizam Pahomija i Ilareta resenje, ali mislim da ne trebamo odbaciti ljude kao sto su vladika Grigorije, npr.

 

[zhaba]

JovanovM volim sto si tako recit pa ne moram muku da mucim kako nesto da srocim, nego samo procitam tvoj post i kazem vidi: ko da sam ja napisao!! A onda dodje Sizif pa se na to nakalemi pa kazem sebi: a dal uopste da se uplicem... Nema potrebe. Ustedeli ste mi trud! Alal vera!

 

[Lucifer]

sizife, kao i uvek, pozitivan stav!

@Lucifer
Ne znam da li si upoznat socioloskom teorijom koja ispituje uzrocno-posledicnu vezu izmedju decidno ateistickog obrazovanja vinovnika rata u SFRJ i etnicko-religioznog haosa koji je usledio. Mnogi od argumenata istrazivaca ukazuju na to da je iskrivljena i nepotpuna predstava o religiji bila jedna od glavnih cinilaca koja je dovela do opsteg propadanja poznog jugoslovenskog drustva. Ne kazem da je klero-fasizam Pahomija i Ilareta resenje, ali mislim da ne trebamo odbaciti ljude kao sto su vladika Grigorije, npr.

poenta je da ljudi imaju izbor, i ja uvek povavljam da postoji veliki broj ljudi kojima religija treba da bi posteno ziveli i da bi se osevcali ispunjenima, a u staroj jugoslaviji si morao da budes ateista ako si zeleo da budes dobar drzavljanin... ja ni na koji nacin nisam povezao svoje vaspitanje i vaspitanje mojih vrsnjaka sa jugoslavijom... ja sam previse mlad da bih bio djak socijalisticke jugoslavije.

za razliku od Beograda, u ostalim krajevima Jugoslavije ljudi su itekako ostali religiozni, bilo muslimani, bilo pravoslavci, bilo katolici. Zato ta prica ne pije vodu. Pa nismo se mi prvi put zavadili pre 15 goidna, vec imamo poduzi staz raznoraznih medjusobnih klanja. Ako i nisu imali dobru predstavu o religiji to nije bilo zato sto sami nisu bili religiozni, vec zato sto im je falilo civilno-eticko obrazovanje, a to je bio sistemski nedostatak obrazovnog sistema SFRJ (kao sto je i sistemski nedostatak naseg obrazovanog sistema), a ne izdanak ateistickog pogleda na svet.

To sto ti JovanovM ovde radis je gruba zamena teza... niko ovde ne tvrdi da bog ne postoji i neko ne tvrdi da su religije suvisne i nepotrebne, niti neko propagira ateizam... ovde je iskljucivo rec o tome da svaki covek mora imati slobodan izbor, da moze dakle sam da artikulise svoju poznaju sveta. A iz onoga sto si napisao jedini prakticni zakljucak je da svakome po svaku cenu mora biti nametnuta neka religija kako bi bilo manje ubistava. Zaista je smesno da posle citave istorije covecanstva u kojoj su najgnusniji zlocini ucinjeni zbog vere i iz nje proisteklih podela, i potpuno mimo stvarnosti koja je pred nasim ocima a koja se saastoji iz cinjenice da se ljudi masovno kolju gotovo iskljucivo tamo gde postoje verski sukobi (i to najpoboznijih verkina), neko tvrdi kako su se ljudi na Balkanu poklali zbog nedostatka religioznosti.

 

[zhaba]

Ratovi na Balkanu su bili zbog novca! Svi ratovi na svetu su zbog novca, moci i resursa.
Nemoj se zavaravti Lucifer da to ima ikakve veze sa Religijom. Religija je samo jeftin nacin da se manipulise jadnim narodom.
Radili smo na faksu kulturne pejzaze Afrike. Tema je bila Mali, jedna od retkih zemlja Afrike koja nikada nije imala rat. Zasto: jer nema resursa!!!!
Naravno da je poenta da ljudi imaju izbor. mislim da niko ovde nije rekao drugacije. Samo treba vise da se slusate!

 

[Lucifer]

pa ja se slazem, zbog novca, ali se vojske formiraju i ratovi vode sovinistickom propagandom koja nipodastava druge religije ili ostale razlike koje manje ili vise imaju veze sa religijskom istorijom... ti manipulatorski mehanizmi nekad izgube karakteristiku sredstva i postanu sustina i objasnjenje rata.

 

[bigvlada]

Obozavam ja Artur Klarka, i drago mi je sto si postavio taj citat, posebno zadnju recenicu. Znas, naravno da se nauka takodje zasniva na
veri? Na veri koja je isto tako nedokaziva kao i sve ostale. Cuo si, verujem, za Hajzenbergov princip, o tome da cesticu ne mozes posmatrati
i meriti njenu brzinu u isto vreme. Naucnici samim svojim posmatranjem, biranjem mernih jedinica, prave svoju neki "bibliju", i od toga
preuzimaju koncept tacnosti na tautoloski nacin. Znam da je ovo o cemu govorim jedan "kvantni" teizam Openhajmera ili Ajnstajna, ali ne mogu. a da se ne slazem s njim.

Da, ali možda Hajzenberg greši. I možda će neko dokazati da greši i sve će i dalje biti ok. Morali bi da malo promenimo pogled na svet, ali
to radimo skoro svakodnevno vekovima, sa svakim novim otkrićem. U nauci svaki dan teorija može da bude degradirana na nivo hipoteze usled novih dokaza.To u religiji ne može.

Na veri koja je isto tako nedokaziva kao i sve ostale

Ovo mi nije jasno, od Galileja se koristi Eksperimantalni metod za svaku tezu koja se ispituje.To je kamen temeljac moderne nauke.

Svaka merna jedinica je precizno određena, za masu imaš tegove koji se čuvaju u Institutu za Mere i Veličine u Sevru kraj Pariza. I kraljevina Srbija je dobila identične kopije. Sekunda je 0,0000 pa još brojeva vremena potrebnog da elektron pređe sa jednog specifičnog na
drugi specifični nivo valjda gasovitog ksenona. Danas se za merenje koriste cezijumski atomski časovnici, koji kasne manje od sekunde u
stotinu i više miliona godina (zato je vreme na kompjuteru najtačnije, jer se bar u windowsu automatski ažurira čim se povežete na mrežu)
Svaka od ovih stvari se može proveriti u svakom trenutku.

Ovo je sa wikipedije

Класична физика претпоставља да је увек могуће истовремено мерити произвољан број физичких величина са произвољно малим неодређеностима. Ова претпоставка не важи у квантој физици и у општем случају такво мерење више није могуће те се стога мора формулисати нови принцип који ће дати везу између неодређености истовремено мерених величина

Da li znaš da na kvantnom nivou, zakoni fizike nisu isti? Ako bih ja držao loptu u ruci, i bacio je po nekoj paraboli, mogao bih da ocenim
gde će pasti na zemlju. Na kvantnom nivou čestica će padati putanjom koja nije parabola već liči na poprečni presek stepenica.
Fizika ne isključuje mogućnost da na nekoj drugoj planeti zakoni fizike nisu isti, gde je npr. proticanje vremena ubrzano i usporeno.

Možeš da odradiš i mali eksperiment sa laserskim pokazivačem i ogledalima Da razložiš laserski zrak, tako da izgleda da je jedan foton na
četiri il pet mesta istovremeno. Pre par godina su napravili snimak gde je jedna zvezda na pet mesta istovremeno (iako znamo da nije)

Može da bude još luđe

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse

The multiverse (or meta-universe) is the hypothetical set of multiple possible universes (including our universe) that together comprise all
of reality. The different universes within the multiverse are sometimes called parallel universes. The structure of the multiverse, the
nature of each universe within it and the relationship between the various constituent universes, depend on the specific multiverse
hypothesis considered.

Ovo je za sada samo hipoteza, dok je ne potvrde ili opovrgnu nove činjenice. Ali je užasno intrigantna, mogunost da postoji beskonačno mnogo ljudi koji su identični kao ja, od kojih je neki astronaut a neki lekar, sa dugom ili kratkom kosom, živi u Kini (koja bi se možda zvala
Nigerija) ili pod morem.


Sizife, zašto sada uvodiš Pahomija u priču? I crkvu? Ako ti je on (ili bilo koje crkveno lice) bio prva asocijacija na pedofiliju, zamisli se zašto je to tako.
Crveni Kmeri? Tebi je svako ko nije vernik zagriženi komunista? Razumem da crkva ima takvu retoriku (pre komunizma su to bili jeretici/neznabošci) kad god joj se ukaže prilika ali ne očekujem to od ostatka stanovništva. Ja trgujem valutama, što definitivno nije u skladu sa učenjima drugova Marksa i Engelsa.

Medjutim, ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto je hriscanstvo prvo promovisalo jednakost medju svim ljudima i sto je jedan od njegovih osnovnih postulata milosrdje prema drugom coveku, mislim da zasluzuje elementarno postovanje.

Pa, po Konstantinu VII Porfirogenitu, Sloveni su živeli u demokratiji mnogo pre nego što su prihvatili hrišćanstvo. Koje, uzgred nije prva monoteistička religija, prva je kult sunca (Atona), koja je na kratko bila državna religija Egipta za vreme Amenhotepa IV(Amenofisa IV/Ekhatona - ime zavisi od transkripcije prvobitnog imena). Možda je bilo i starijih, ali za ovu imamo dokaze. A ako pogledaš još malo unazad, prvobitni ljudi su bili više međusobno jednaki pre nego posle pronalaska religije.

Nemačka nacija svaki dan i u svakoj prilici osuđuje ono što je nemačka država radila u XX veku. Da li se bilo koja religija ikada izvinila za to što je poubijala (što direktno kroz verske ratove što indirektno kroz osvajanja drugih naroda) više ljudi nego bilo koji drugi uzročnik? Da li se iko pokajao? Molio za oproštaj? Rekao da nije u pravu? Ili se ide na varijantu skrivanja kostura u podrumu i trpanju ostalog pod tepih? Dok se to ne desi, nemam nameru da im pružim ni gram sažaljenja ili santimetar popuštanja.

Tolerancija je dvosmeran proces. SPC se ponaša kao bahati feudalac iz 12. veka pa je tako i tretiram. Kada se to stanje promeni, promeniće se i moje mišljenje o njima (iako ću i dalje misliti da nisu u pravu, ali ćemo moći da uvedemo formulaciju da se slažemo da se ne slažemo).

Da se razumemo, ne zelim da te ubedim, cenim tvoj ateizam, mislim da je produkt jednog ozbiljnog uma. Jednostavno, mislim da drugi od nas koji vide u lepoti naseg postojanja nesto uzviseno ne bi trebalo da budu izopsteni iz drustva, kulture, pa i obrazovanja. Vec sam pisao kako to moze da se uradi a da ne ugrozava tudja prava.

Nemam problem sa tim u šta neko želi ili ne želi da veruje, već u tome što nemamo podjednaku šansu da ocenimo želimo li ili ne da verujemo. Lucifer je dao dobru boldovanu definiciju gore. Jedna moja drugarica (koja je studirala fiziku) je u tridesetoj odlučila da joj treba religija i tada se krstila. I to je sasvim OK, odrasla osoba je slobodnom voljom, posle unutrašnjeg samoispitivanja, odlučila da bude vernik. Guranje sveštenika u škole se sa druge strane ne razlikuje od reklamiranja igračaka deci ispod dve godine (što jeste zabranjeno). To što je u mnogim religijama deo tradicije da postoje dečiji horovi ili drugi vid uticaja na decu nije razlog da se ta tradicija menja ako nije u skladu sa civilizacijskim napretkom modernog društva. Ranije je bio deo tradicije i da se ljudi pale na lomači, a prestali su to da rade tek kada je društvena svest dovoljno ojačala da im ne dozvole da to rade.

btw. ni dečiji horovi niti spaljivanje na lomači se ne pominju u bibliji, uvedeni su kasnije jer je nekome bilo zgodno da ih praktikuje kao vid pritiska/uvećanja broja vernika.

I ja nisam ateista.

Ateizam podrazumeva nepostojanje boga, ne nepostojanje veroispovesti. Pojedine forme budizma se mogu provući pod pojmom ateizam. Recimo da sam nereligiozan.

 

[GOJE]

Kada recimo pop dodje na sahranu da održi opelo uzima više para za tih 15 min. od tzv. Estradnih umetnika.Kod njih je sve 100€ 200€ što znači da ako je neko bio vernik ceo život a njegova porodica nema pare može slobodno da bude sahranjen bez popa!Da ne govorimo o ljudima koji za krštenje dece uzimaju kredite !? Jedino duhovno što ostaje tu je bol u želudcu roll

Kao prvo, hvala na pohvalama. Zelim samo da kazem da ovo o cemu ti pricas nema veze sa religijom, vec sa pokvarenoscu drustva uopste, a crkve pored toga. Sve zavisi od popa. Znam mnoge kojima je opelo drzano besplatno ako nisu imali novca.

@bigvlada
Obozavam ja Artur Klarka, i drago mi je sto si postavio taj citat, posebno zadnju recenicu. Znas, naravno da se nauka takodje zasniva na veri? Na veri koja je isto tako nedokaziva kao i sve ostale. Cuo si, verujem, za Hajzenbergov princip, o tome da cesticu ne mozes posmatrati i meriti njenu brzinu u isto vreme. Naucnici samim svojim posmatranjem, biranjem mernih jedinica, prave svoju neki "bibliju", i od toga preuzimaju koncept tacnosti na tautoloski nacin. Znam da je ovo o cemu govorim jedan "kvantni" teizam Openhajmera ili Ajnstajna, ali ne mogu. a da se ne slazem s njim.

Da se razumemo, ne zelim da te ubedim, cenim tvoj ateizam, mislim da je produkt jednog ozbiljnog uma. Jednostavno, mislim da drugi od nas koji vide u lepoti naseg postojanja nesto uzviseno ne bi trebalo da budu izopsteni iz drustva, kulture, pa i obrazovanja. Vec sam pisao kako to moze da se uradi a da ne ugrozava tudja prava.

Evo izabrao sam da citiram ovaj post jer je najpogodniji, za ulazak u diskusiju.

Ja sebe smatram apsolutnim nevernikom (kad su u pitanju raspoložive veroispovesti) i apsolutno nereligioznim, ali apsolutno smatram da u lepoti našeg postojanja postoji nešto uzvišeno. Smatram da potraga i težnja za tim uzvišenim nema blage veze ni sa hrišćanstvom ni sa SPC, ni sa Jevrejima, ni sa Islamom, ni sa dalekim istokom... možda ni sa trenutnom naukom, jednostavno ja to ne znam, i ne želim da mi iko nameće gledište.

Sve bitne religije su u fazonu, tako ti je kako ti je pa ti sad vidi.
Nauka je u fazonu tako ti je kako ti je dok većina ne odluči drugačije, pa onda jovo nanovo.

Nauka je zanimljivija samo zato što je mnogo dinamičnija i nudi raznorazne senzacije s˙vremena na vreme. To je razlog zbog koga obožavam savremenu naučnu literaturu (što ne znači da joj 100% verujem).

 

[sizif]

@bigvlada

Naravno da hrišćanstvo nije prva monoteistička religija. Ja sam rekao da je ono “prvo promovisalo jednakost među svim ljudima” i da je “jedan od njegovih osnovnih postulata milosrđe prema drugom čoveku”. U vekovima koji su prethodili njegovom nastanku, a i vekovima nakon toga, robovlasništvo je bilo apsolutno dominantno društveno uređenje u svim zemljama koje su tada činile civilizovan svet, pa je rečenica “svi ljudi se rađaju jednaki” imala revolucionaran značaj.

Takođe, tada poznate civilizacije bile su zasnovane na kultu snage, neprestanom sukobu i bezdušnoj dominaciji nad slabijim (“belum omnia contra omnes – rat sviju protiv svih”, što bi rekao Hobs). Milosrđe prema drugom čoveku bilo je gotovo nepoznata ili prezrena kategorija. Činjenica da je, bez obzira na svoju naizgled defanzivni karakter, hrišćanstvo odolelo surovoj represiji i napokon prevladalo, govori da je na svu sreću reč o osobini koja se nalazi u samoj suštini ljudske prirode. Zato su i Niče i Hitler najveću kritiku hrišćanstva zasnivali na “činjenici” da briga prema slabima i nemoćnima atrofira društveni organizam, promovišući na vulgaran način Darvina (“Jači uništava slabije, opstaje samo najjači”).

 

[ретардињо]

У неким лепим временима некрст се није у кућу пуштао...Знам неколико примера где је момак довео девојку кући где је на вратима није пустила његова мајка јер девојка није крштена...,,Кад се крсти може да уђе, пре тога, не доводи ми накрста у кућу!!!"...ово је било нешто сасвим нормално...Одатле, из тих лепих времена када се много водило рачуна о овим, веома битним стварима, потиче и изрека за некога ко се не понаша нормално: ,,Ти ниси крштен/а!!!"...

Волео бих, када би могли некако да се вратимо старим вредностима...али је ,,комунизам" (стављам под наводнике јер је ово код нас више личило на секту у појединиом сегментима, него на комунизам, јер се борила против цркве) на овим просторима направио чудовишта од људи...

Сећам се очеве приче, када га је његов отац водио у цркву овде у Београду, испред цркве је стајао ауто, са двојицом јадника унутра који су бележили ко иде у цркву и слали податке својим надређеним јадницима, а они би знали шта би са тиме даље радили...многи часни људи су имали огромне проблеме...

Волите се, размножавајте, не свађајте се...сви смо Срби, православан народ...

 

[GOJE]

Tako je - treba da se vratimo svi lepo u ta vremena, pa da nam roditelji biraju životne saputnike, pa se lepo posle toga zabrade ko nindže. Onda više ne bi bilo nikakvih problema. Čudo jedno kako se ta stara vremena idealizuju.

 

[ретардињо]

Мало извлачиш из котекста, свако време има добре и лоше стране...нормално да сада неће нико да ти бира жену/девојку...У примеру који сам поменуо, мајка не бира сину жену...он ју је сам изабрао, само жена није хтела да је пусти у кућу јер није крштена, а није нормално да неко није крштен и ту не видим ништа лоше...после крштења, све је боло у реду...изузетно су се слагале...

 

[Goldstein]

само жена није хтела да је пусти у кућу јер није крштена, а није нормално да неко није крштен и ту не видим ништа лоше...после крштења, све је боло у реду...изузетно су се слагале...

Ovo nisam znao. Čini mi se da nešto drugo ovde nije normalno.

 

[mitadigimon]

Retardinjo, jel ti stvarno verujes u te budalastine??

 

[Ambassador]

“belum omnia contra omnes – rat sviju protiv svih”, što bi rekao Hobs

Ali Lok* je rekao ... !

Ruso se nebi slozio.....

*Meni nekako Hobs nikako ne ide bez Loka i obratno..

 

[ivana]

boze Religija na BB forumu jos u sekciji Relax... ovo je strasno! ne zelim ni da raspravljam o tome ovde...smesni ste!

 

[zhaba]

а није нормално да неко није крштен


kuku, kuku!!!! no comment!

 

[Milance]

Svima onima koji se kunu u svoju i samo svoju religiju kao najjedinstveniju na svetu i kao onu jedinu pravu preporucio bih izmedju ostalog neka pogledaju Zeitgeist.

@retardinjo
live and let live

 

[ретардињо]

Да, мислим да није нормално да људи заборављају ко су и не крсте децу убрзо после рођења...Што?

Мeни је јако занимљива реакција доста вас на ово моје мишљење!

@mitadigimon
Које будалаштине? Не верујеш да је ауто био паркиран испред цркве и записивао ко улази у порту и цркву и да мајка није пустила будућу снајку јер је некрштена?