Rekonstrukcija davno srušenih zgrada

[stf]

Što se Viktorovićeve zgrade tiče, to je već sve završeno.
Restiticijom je zgrada vraćena SPC (ne pitaj me, pojma nemam zašto SPC), a kao što znamo, patrljak koji je preostao je rekonstuisan za crkvenu prodavnicu.

Тај део сам "испустио". Ок, поента коју са желео да постигнем је да нико не може приватника да услови како да зида на свом плацу ако се не ради о заштићеном објекту што Викторовићева зграда није, јер није стигла да буде заштићена.

Како је реч о СПЦ, обнова зграде у изворном облику је извеснија, нарочито имајући у виду "заосталост" архитектуре коју СПЦ фура. Само је питање, колико њима требају станови на том месту.

Za obnovu pošte nisu imali pare pošto je sve išlo za izgradnju Novog Beograda.

Не бих рекао, зато што је Кратова зграда изузетно квалитетно урађена и представља успео примерак свог архитектонског правца, једнако као што је Коруновићева била за свој.

 

[direktor]

Spc je zgradu pored moskve stekla testamentarno , vec sam to rekao hiljadu puta , zavod nece nista dopsutiti tu da se gradi osim restitutio in integrum tj povracaj u predjasnje stanje ,cak je i karc u nekoj kombinaciji htjeo da tu naprvi neku rugobu kad je vedrio i oblacio i nisu mu dali taj render ima na formu mala slicica

 

[dedinje]

Kratova zgrada predstavlja uspeo primerak svog arhitektonskog pravca?! Retko upotrebljavam "jake" reči ali ono je prava rugoba.
Stf, još kažeš da je uspeo primerak svog pravca kao i Korunovićeva? Zaista neverovatno, to je sve što mogu da kažem.

 

[stf]

zavod nece nista dopsutiti tu da se gradi osim restitutio in integrum tj povracaj u predjasnje stanje ,

На основу чега завод може да условљава када је зграда порушена до темеља пре него што је имала било какву заштиту? Како може да се заштити срушена зграда и то после 20 година? Нема ми логике, то треба проверити са Заводом...

Kratova zgrada predstavlja uspeo primerak svog arhitektonskog pravca?! Retko upotrebljavam "jake" reči ali ono je prava rugoba.
Stf, još kažeš da je uspeo primerak svog pravca kao i Korunovićeva? Zaista neverovatno, to je sve što mogu da kažem.

Људи прилазе овом случају врло бурно и романтичарски и ја то разумем. Међутим, архитектонски је Кратова зграда леп и вредан примерак послератне модерне. Рећи за њу да је ругоба је исто као и рећи за здање Државне штапарије (БИГЗ) да је ругоба а на основу тренутног ужасавајуће запуштеног стања и одвратне жуто усране боје. Још када на ту запуштеност додамо и генерало романтичарски став према китњастим архитектонским стиловима добијемо свеопште преовлађујућ став да је садашњи изглед Поште - наказан а он то ипак није.

Да не буде забуне, у потпуности подржавам повратак првобитног изгледа фасаде јер је био сраман културолошки злочин онакво дело избрисати, али бих волео ипак да се причи прилази исправније.

 

[relja]

Spc je zgradu pored moskve stekla testamentarno , vec sam to rekao hiljadu puta , zavod nece nista dopsutiti tu da se gradi osim restitutio in integrum tj povracaj u predjasnje stanje ,cak je i karc u nekoj kombinaciji htjeo da tu naprvi neku rugobu kad je vedrio i oblacio i nisu mu dali taj render ima na formu mala slicica

Moguće da sam propustio jednom, ali nemoguće hiljadu puta
Da li znaš detalje? Kada je izvršena volja iz testamenta, pre 1941 ili u toku okupacije?
Zgrada je teško stradala u aprilskom bombardovanju, pa da se pristojno izrazim: koliko je to uticalo na aktiviranje testamenta?

Karićev render sam ja negde iskopao i postavio na forum. Video čovek Diznilend na televiziji, pa mu se svidelo.

 

[relja]

.... Рећи за њу да је ругоба је исто као и рећи за здање Државне штапарије (БИГЗ) да је ругоба а на основу тренутног ужасавајуће запуштеног стања и одвратне жуто усране боје....

Posle "Zumine" serije fotografija zgrade BIGZa - ne mogu da se složim. Bez obzira na trenutno stanje.

Krat je od palate napravio kutiju. Spolja.
Sa druge strane, on je potpuno preorganizovao prostor i učinio ga funkcionalnijim.
Uklanjanje fasade zgrade je moglo da ima samo ideološke, kao i motive objektivne ljudske slabosti.

 

[direktor]

Ostecenje nije uticalo na testament ,postoji zakon o nevaznosti pravnih propisa donijietih prije 6 aprila 1941 i za vrijeme neprijateljske okupacije , Testament je izvsren prije uspostavljanja nove vlasti , a posto je zgrada vec ostecena , svjedno su je nacjonalizovali

 

[dedinje]

Stf, ti znači izjednačavaš Brašovanov BIGZ i Kratovo delo. Ona je predstavnik posleratne moderne ali veoma loš i neuspeo. Naravno BIGZ treba obnoviti da zablista. Zamisli Kratovu poštu kako blista svojom lepotom.

 

[relja]

Hvala direktore.

 

[stf]

Posle "Zumine" serije fotografija zgrade BIGZa - ne mogu da se složim. Bez obzira na trenutno stanje.

Krat je od palate napravio kutiju. Spolja.

Ја говорим о делу који има одлике свог архитектонског правца. Замисли да је у то време Кратова пошта изграђена из темеља као нова зграда на неком другом месту. Имао би претпоставља другачије мишљење зар не? О томе се ради.

Uklanjanje fasade zgrade je moglo da ima samo ideološke, kao i motive objektivne ljudske slabosti.

Наравно да је имало искључиво идеолошке разлоге. Међутим, верујем да је било и стручних људи који су сматрали да Корууновићеву зграду треба заменити ако си на то мислио пот "људске слабости". Не заборавимо да је велики Ла Корбизије сматрао да старе градове треба до темеља порушити и градити нове по принципима Атинске повеље.

Stf, ti znači izjednačavaš Brašovanov BIGZ i Kratovo delo. Ona je predstavnik posleratne moderne ali veoma loš i neuspeo. Naravno BIGZ treba obnoviti da zablista. Zamisli Kratovu poštu kako blista svojom lepotom.

Не не изједначавам, читајте људи пажљивије. Та два здања имају исти "проблем" доживљавања као "ругобу" само због зауштеног стања у коме се налазе. Кратова пошта са црно белих фотографија заиста изгледа као блистава модерна палата и рећи за њу да је неуспео и лош пример модерне је једноставно нетачно и острашћено мишљење без грама реалности.

 

[relja]

@stf
pod "ljudske slabosti" sam mislio na odnos arhitekte (čoveka) prema novim vlastima i ljudimana vlasti.

Nekako u isto vreme su projektovane i mnoge druge zgrade koje potpuno odudaraju od preuređene pošte, a zamišljene su da pokažu svu naprednost i modernost nove države. Prvo što mi pada na pamet su Palata federacije, Hotel Jugoslavija, nove zgrade na Terazijama... i u poređenju sa "vršnjacima" ona je rugoba.

 

[Pablo]

Nisam baš siguran ali izgleda da se zgrada uopšte ne nalazi na listi kulturnih spomenika jer ako bolje pogledate na maketi "Beograda na vodi", te zgrade više nema, nego se nalazi nešto potpuno novo. Znači zgrada svakako ide na "otpad" svidelo se nama to ili ne. Zato je zgradu potrebno obnoviti, vratiti joj staru fasadu, pa neka bode oči za neke lepotom, a za neke ružnoćom, a svakako bi svakome skretala pogled.

Činjenica je da zgrada sa sadašnjom fasadom ne odlikuje nikakvim posebnostima (a po mom mišljenju ni lepotom).
To što sad neki govore kako je zgrada posebnost posleratne arhitekture itd. i da je kao takvu treba sačuvati se isto može reći i za okrunjene betonske blokove na Novom Beogradu, jer je to na kraju krajeva vrhunac socialističke arhitekture, za koje malo ko gaji simpatije.

 

[spatiotecte]

@Pablo,
To je samo render, ako nema poste na njemu to ne znaci da ce se ona srusiti.

 

[stf]

@stf
pod "ljudske slabosti" sam mislio na odnos arhitekte (čoveka) prema novim vlastima i ljudimana vlasti.

Разумео сам на шта мислиш али то уопште не мора бити тако. Сасвим је вероватно да се жеља људи са власти просто поклопила са ставом архитеката. Није била реткост да архитекте модерне нису гајили претерано поштовање према "китњастим" стиловима а то је понајмање било због политике. Сличну филозофију рушења "свих мостова са прошлошћу" је захватило све гране стваралаштва у људском друштву у 20. веку.

Nekako u isto vreme su projektovane i mnoge druge zgrade koje potpuno odudaraju od preuređene pošte, a zamišljene su da pokažu svu naprednost i modernost nove države. Prvo što mi pada na pamet su Palata federacije, Hotel Jugoslavija, nove zgrade na Terazijama... i u poređenju sa "vršnjacima" ona je rugoba.

Моје скромно мишљење је да си такав став оформио и на њега превише утиче знање шта се налазило на том месту пре, колико је вредно оно што је избрисано и подли разлози због којих је то учињено.

Исувише ти је радиклано нереалан став по питању те зграде. У реду, тачно је да Кратова пошта није у рангу врхунских дела попут оних које си поменуо, али је дефинитивно у врху по квалитету и вредности. Усудио бих се да се "закачим" на преовлађујуће балављење према многим предратним зградама по Београду а које су реално углавном испод просека за своје архитектонске правце а то одушевљење је резултат склоности ка китњастим стиловима, као што је неприродна одбојност према овом згради резултат истих разлога због којих се губи реалност.

 

[Drakche]

Slozio bih se sa pablom donekle, sadasnja zgrada nije ni po cemu posebna, pogotovu sto je na lokaciji na kojoj jeste i sto je nekada bila kakva je bila. Takvih "modernih" posleratnih Beograd ima gotovo na svakom cosku.
Ako je teznja za povratkom starog izgleda krajnost, onda je negovanje nekog sentimenta za postojecom mozda takodje druga krajnost.
Ako samo jedna zgrada zasluzuje ovakvu rekonstrukciju to bi bila zgrada stare poste, ili bi barem bila u top 3. Da se sa rekonstrukcijom pocne koliko sutra to bi bio jedinstven poduhvat kod nas, posto se do sada nista slicno/radikalno nije radilo. Mislim da bi to bilo hrabro, donekle ekstravagantno, a slicnih primera ima u Evropi.
Ako ni zbog cega drugog onda barem da bi ljudi po netu konacno prestali da zale za starom postom :laugh:

Na spisak objekata za rekonstrukciju bih jos dodao most kralja Aleksandra.

@stf Mislim da je donekle legitimno da se formira takav stav (ne voleti novu zgradu zbog stare koja se tu nalazila).
Razlog sto ljudi balave na predratne zgrade verovatno lezi u tome sto je Beograd tokom citavog 20 veka and beyond bio devastran i rusen, pa kada pogledamo kakve su metropole u Evropi (samo u centralnoj) i uporedimo sa Beogradom onda mu taj gubitak postane jos realniji.

 

[relja]

@ stf
"Naši" komunisti, barem vrh, su videli sveta i imali su neku opštu kulturu i malo šire poglede od vođa ostali komunističkih zemalja, a kao posledica toga - dozvoljavali su arhitektama određenu slobodu. Otud nam danas Novi Beograd u svojoj raznolikosti.
Neki moj utisak, a moguće da grešim, je da je arhitekta Krat voleo da podilazi onome što je on smatrao za ukus investitora, i da se to vidi i u maloj železničkoj stanici podignutoj u toku okupacije, a potom i ogoljivanju pošte i pretvaranju u kutiju, fabričku zgradu.

 

[dedinje]

I meni se sviđa most Kralja Aleksandra (naravno sa fotografija) ali obnova ne dolazi u obzir. Jednostavno Drakčetov predlog je nemoguć. Dali on podrazumeva rušenje Brankovog mosta koji je na istom mestu? I kad je građen Brankov most (1954-1955) bilo je ljudi koji su žalili za onim starim lančanim. Tada je rečeno da je novi most tipa "greda" i da on omogućava potpun pogled na grad sa novobeogradske strane. Brankov most postoji već 60 godina i ljudi su se na njega navikli. Aleksandrov most nije imao sreće - postojao je svega 7 godina i ostavio je slab trag u sećanjima Beograđana. Ono što je moguće to je da se negde u Beogradu (Sava ili Dunav) izgradi, na odgovarajućem mestu klasičan lančani most kao što je napr Golden Gate u San Francisku (naravno manji). Oduvek sam žalio što u celoj Jugoslaviji (nekad) a sada u Srbiji ne postoji ni jedan klasičan lančani most. Njih ima širom sveta poznat je onaj u Budimpešti. Sad se masovno grade moderniji kao ovaj preko Ade (mislim da se zovu "most sa kosim zategama" tako su govorili kad se gradio onaj novi železnički u produžetku Prokopa). Ali klasika je klasika, ona je uvek lepa (kad se dobro uradi) i nikad ne zastareva.

 

[dedinje]

Nikako se ne slažem sa stavom "ne voleti novu zgradu zbog stare koja se tu nalazila". Nikad nisam čuo da ljudi ne vole palatu "Albanija" zbog stare kafane "Albanija" koja se tu nalazila i koju svi znamo sa fotografija. Kad je u pitanju pošta kod stanice situacija je jednostavna. Stara zgrada je bila orginalna, lepa, jedinstvena, ukras Beograda. Ova podignuta posle rata izgleda kako neko reče "kao fabrička kutija".

 

[stf]

Mislim da je donekle legitimno da se formira takav stav (ne voleti novu zgradu zbog stare koja se tu nalazila).

То је у потпуности легитиман став. Ја говорим о исказивању потпуног непоштовања и срозавања нечијег дела на ниво аматерске новоградње што је у потпуности острашћен и погрешан став.

Razlog sto ljudi balave na predratne zgrade verovatno lezi u tome sto je Beograd tokom citavog 20 veka and beyond bio devastran i rusen, pa kada pogledamo kakve su metropole u Evropi (samo u centralnoj) i uporedimo sa Beogradom onda mu taj gubitak postane jos realniji.

То је Београд. Ко то не разуме, он не воли и не поштује свој град, више сам пута то написао.

Neki moj utisak, a moguće da grešim, je da je arhitekta Krat voleo da podilazi onome što je on smatrao za ukus investitora, i da se to vidi i u maloj železničkoj stanici podignutoj u toku okupacije, a potom i ogoljivanju pošte i pretvaranju u kutiju, fabričku zgradu.

Скроз могуће да је он био тип архитекте који је "ишао низ ветар" ... Пошти се гуљење фасаде смешило у сваком случају, јер је то био идеолошки чин пре свега. У сваком случају би се гуљење догодило а Крат је од тог гуљења извукао једно квалитетно ново здање и то му се треба признати а не ниподиштавати изразима "фабричка кутија". По томрезону је и Државна штампарија "обична кутија" а она то није.

 

[relja]

Izvini, ali ja stvarno ne vidim ni sličnost (vizuelnu) niti paralelu (u projektovanju) BIGZa i rekonstrukcije pošte.
Meni je ona Zumina foto reportaža BIGZa otvorila oči (a i pre toga sam cenio to delo, bez obzira na stanje u kojem se nalazi).
BIGZ je prepun detalja savršeno uklopljenih u celinu, a pošta ... mi ne liči na soc-realizam, već na pokušaj oponašaja.

Kažu da je arhitekta Krat napravio enterijer pošte funckionalnijim - ako je tako, svaka čast.
Ali spolja - retko ružno ostvarenje, šta god da je hteo da postigne.

 

[stf]

Извини ти, мени само смета селективно поштовање архитектуре засновано на чисто личној емоцији.

Став да је Кратова пошта ђубре је по мени једнако лош као и став да је Генералштаб ружан и да га треба срушити. Апсолутно једнако лош.

 

[relja]

Možda ti unosiš emocije kada se priča o zgradama, ja najdalje što mogu da idem je - lični ukus.
Ponoviću - mislim da je pošta retko ružno ostvarenje, i to u gradu koji je video bolje, mnogo bolje.

I mislim da ne treba svaki put pravilti paralele "ako ova zgrada onda treba i ova...".

 

[mmilovanpm]

Svima koji su postavili Poštu naspram Bigza i iz toga izvlačili nekakve zaključke želim samo da napomenem da su Bigz (Državnu štampariju) projektovali Dragiša Brašovan i... Pavle Krat.

A kada smo već kod ružnoće, ni predratna Pošta nije bila brilijantna arhitektura. Barem smo u tom "srpskovizantijskom", "nacionalnom" ili kako-god-vam-volja stilu videli kudikamo boljih i uspešnijih ostvarenja.

 

[mmilovanpm]

Mislim da su bez veze rekli da je onakvo obnavljanje bivše korunovićeve pošte "obračun sa dinastijom". Mada i nije nemoguće, bilo je tu fanatika kao Đilas i još neki (Moša Pijade, Sreten Žujović?). Za obnovu pošte nisu imali pare pošto je sve išlo za izgradnju Novog Beograda.

Ako se samo malo bolje zagleda, lako će se uočiti koliko su ti "zli" komunisti obnovili zgrada u originalnim oblicima i materijalima pa i organizacijom prostora... I to zgrada koje su bile 2/3 porušene, npr., a neretko mnogo i više.

Samo, ova tema nije bila interesantna istoričarima umentosti i arhitekture, preko toga je ionako pređeno kao preko nečeg što je "moralo" da se desi posle rata.

 

[Drakche]

Razlog sto ljudi balave na predratne zgrade verovatno lezi u tome sto je Beograd tokom citavog 20 veka and beyond bio devastran i rusen, pa kada pogledamo kakve su metropole u Evropi (samo u centralnoj) i uporedimo sa Beogradom onda mu taj gubitak postane jos realniji.

То је Београд. Ко то не разуме, он не воли и не поштује свој град, више сам пута то написао.

Razumem, Beograd je kako razaranje tako i ponovno radjanje, samo sto bi ipak voleli da Beograd nije razaranje.
Volim i ja raznolikost, ali nisu sve stvari dobre kakave jesu sa cime se i ti verovatno slazes.
Beograd nije samo zateceno stanje (koje je velikim delom sticaj nesrecnih okolnosti), vec ono sto od njega stvaramo, tako da bi i rekonstrukcija starih zgrada, pa i taj Beograd na vodi postao "To je Beograd" ako to zelimo i mozemo, samo ovaj put u nekom pozitivnijem kontekstu u odnosu na rusenje i devastaciju. Ako nismo zadovoljni sadasnjim stanjem ne znaci da ne volimo i ne razumemo. Takodje, poredjenje sa drugim gradovima u smislu kompeticije nije negativna stvar, stavise pozeljno je ako zelimo lepsi grad i ako zelimo da izbegnemo provincijalizam i malogradjanstinu.

Nikako se ne slažem sa stavom "ne voleti novu zgradu zbog stare koja se tu nalazila". Nikad nisam čuo da ljudi ne vole palatu "Albanija" zbog stare kafane "Albanija" koja se tu nalazila i koju svi znamo sa fotografija. Kad je u pitanju pošta kod stanice situacija je jednostavna. Stara zgrada je bila orginalna, lepa, jedinstvena, ukras Beograda. Ova podignuta posle rata izgleda kako neko reče "kao fabrička kutija".

Kao sto rekoh stvari treba sagledavati pojedinacno. U nekim slucajevima se moze uporedjivati, u nekim ne mora.
U slucaju poste je sasvim jasno zbog cega neko ne voli sadasnji izgled, a da to isto kaze za "Albaniju" rekao bih da je legitimno, ali da ima manje smisla, kao i da je pomalo lud.