Raspad sistema unutrašnje bezbednosti i pravosuđa u Srbiji

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:01 pm[/url]":377fjmae] Nego deder, rekni ti meni kako ide taj proces donošenja zakona? I kome da se zahvalimo na tako dobrom pravosudnom sistemu.

Политичкој и друштвеној елити. Политичкој у најужем смислу, јер доноси законе - између осталог, јер на основу сопствене политичке филозофије (ако је има) бира правнике који ће јој писати норме; друштвеној елити у ширем смислу, јер својим деловањем утиче на стварање јавног мњења и на укупну политичку климу у једној земљи.

 

[Bender Rodriguez]

Koje javno mnjenje kada većina ljudi ne podržava ove smešne kazne koje se danas donose?

 

[marat]

Prvo test, treba ti 100% tačnih odgovora:

1. Ko predlaže zakone?
2. Ko usvaja zakone?
3. ko proglašava zakone?
4. Koja je uloga profesionalnih pravnika u postupku donošenja zakona?

 

[marat]

Пантограф » 14 Jul 2017 06:10 pm[/url]":10i0idda]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:01 pm[/url]":10i0idda] Nego deder, rekni ti meni kako ide taj proces donošenja zakona? I kome da se zahvalimo na tako dobrom pravosudnom sistemu.

Политичкој и друштвеној елити. Политичкој у најужем смислу, јер доноси законе - између осталог, јер на основу сопствене политичке филозофије (ако је има) бира правнике који ће јој писати норме; друштвеној елити у ширем смислу, јер својим деловањем утиче на стварање јавног мњења и на укупну политичку климу у једној земљи.

Upravo tako, ali i svim građanima Srbije koji biraju i održavaju tu elitu.

 

[Bender Rodriguez]

Ma testove daj svojim ukućanima.

Nego ja tebe pitam kojih profesija je većina političara kod nas, ko ovde piše zakone i koja stranka je ovde ikad uspela a da je nisu vodili ili podržali neki pravnici.

 

[marat]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:12 pm[/url]":24s307sa]Koje javno mnjenje kada većina ljudi ne podržava ove smešne kazne koje se danas donose?

Ista ta večina ne podržava ni suštinsku reformu društva i sam time održava postojeće stanje nasilja.

 

[Bender Rodriguez]

Koju reformu društva? Jel misliš na dodatno srozavanje kazni ili na potpuno ukidanje fizičkog vaspitanja dece?

 

[marat]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:15 pm[/url]":2k3w98gy]Ma testove daj svojim ukućanima.

Nego ja tebe pitam kojih profesija je većina političara kod nas, ko ovde piše zakone i koja stranka je ovde ikad uspela a da je nisu vodili ili podržali neki pravnici.

Ja mogu da ti po 100 puta dam odgovor ali ne mogu da naučim umjesto tebe.
Ajde odmori, otrezni se, skini se sa tog plota pa probaj ponovo da pročitaš zadnjih 2 strane, pa malo ustav a imaš i 4 hint pitanja . Pa ako naučiš naučiš a ako ne ...
nema veze neka si ti živ i zdrav....

 

[Bender Rodriguez]

Pobrkao si, ovde se ne radi o proveri mog znanja nego tvog. Ti si nastupio kao svojevrsni poznavalac prava i društva pa izvoli pokaži šta sve znaš. Ja sam ti lepo rekao, imao sam pravo samo jedan semestar, i verovatno se slabo razumem u tako kompleksne teme. Ti, s druge strane, mi deluješ kao vrlo upućena i obrazovana osoba na tu temu. Zato kažem, džabe testovi jer se ne radi o meni nego o tebi. Aj molim te objasni mi pa ako sve prođe ok, ima da te preporučim kao profesora svima koje znam. Jel može?

 

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:12 pm[/url]":39ekhnkf]Koje javno mnjenje kada većina ljudi ne podržava ove smešne kazne koje se danas donose?

Зато ће казне бити пооштрене - најавио је већ председник - и, са том изолованом мером, резултата неће бити. Марат ти је већ лепо написао, и тачно је, да је казнена политика у Србији већ драстично пооштрена, чак и у односу на ону из каснијих деценија СФРЈ. Породично насиље је најбољи пример, јер је раније било готово у потпуности толерисано и, парадоксално, у таквом систему последња убијена несрећница и несрећно дете би вероватно дуже били у животу.

Како јавно мњење утиче на глупо и неинтелигентно друштво? Тако што га наведе да учини најелементарнију измену која се од њега тражи, и на томе се, обично, заустави. Обезбедићемо центре за социјални рад? Лепо. Убица ће следећи пут доћи по дете у вртић. Онда можда страда још деце. Обезбедићемо и вртиће? Може. Заскочиће га на љуљашци. Обезбедићемо љуљашке? Немамо толико полицајаца. Послаћемо војску. Али, нећемо моћи да обезбедимо и клацкалице. Онда ћемо да наоружамо становништво. Па ћемо да се побијемо хеклерима у пуној 95-ци.

Друштво мора да се мења, да се води и усавршава, интелигентним и осмишљеним мерама, узимајући у обзир безброј фактора. Нема лаких решења. То је посао за озбиљне људе, за интелектуалце и државнике.

 

[Bender Rodriguez]

Poošterene su kazne za porodično nasilje. Rezultati su diskutabilni al aj recimo da je postignut napredak.
A šta ćemo sa ostalim vidovima kriminala? Šta ćemo sa stotinama fijuka koji šetaju po ulicama a trebalo bi da su na robiji ili u mentalnoj ustanovi? Ko je njih pustio da šetaju? Javno mnjenje ili neko drugi?
Pa neće baš biti da je javno mnjenje jer je upravo to javno mnjenje bilo uz Sašu Bogeskog i x puta protestovalo ispred sudova širom Srbije.

I niko ovde nije protiv menjanja društva, pogotovu nije protiv menjanja na bolje. Nego su neki protiv menjanja jednog problema drugim.

I opet podsećam, ovaj deo rasprave je počeo i narastao samo zato što neko ne može da nauči razliku između brutalnih i oštrijih kazni (dakle oštrijih u odnosu na ranije ili postojeće stanje, oštrijih u odnosu na nešto...)

 

[Пантограф]

Јеси ли свестан хаоса који би, у друштву које се масовно суди око међе и плота, моментално настао ако би било дозвољено да убијеш човека само зато што ти је ушао у посед (случај Богески)? Како се према томе одредити? Да ли је скупљи нечији страх од људског живота, и у којем тренутку то може да постане? Па, тренутно је у свету једна од већих моралних дилема да ли самоуправљајући аутомобил треба да убије пешаке да би сачувао живот возача, или не.
Нема лаких решења, неопходно је озбиљно филозофирање (то је само код примитиваца погрдна реч) па да се до нечега, можда, дође.

 

[Bender Rodriguez]

Prvo, haos je i ovako. Non stop neko nastrada, što fizički, što materijalno, zato što mu država ne da da se brani. I da se ne lažemo - nije taj zakon ostao samo zato što su se poslanici bojali zloupotrebi. Ngo je ostao iz prošlog doba (SFRJ) kojeg već odavno nema. Gde je država bila alfa i omega u svemu. U međuvremenu država postala nesposobna, a zakoni isti. I šta sad treba čovek da radi? Voleo bih da pitam autore tih zakona (mislim i na one starije verzije), da mi uživo demonstriraju šta treba da se radi kad uvatiš nekog kako ti razbija kola ili kako ti upada u stan. Možda ne bi sve promenili, ali svakako bi imalo o čemu da se popriča.

Drugo, zakone pišu i smišljaju ljudi. I kao što je čovek u stanju da smisli neku mašinu tako da ona radi bezbedno i pouzdano, u stanju je da skroji i zakon koji će dati čoveku da se odbrani a da ne bude gonjen za to. Naravno, pre ili kasnije, naći će se drugi čovek koji će naći rupu i zloupotrebiti je. Pa se onda zakon doradi i poboljša. Pa onda opet. I opet. I opet. I tako non stop. Jer tako se to radi. Organi reda i zakona i kriminalci su u konstantnoj trci u kojoj nema pobednika. Tako je uvek bilo i biće. Inače da su svi rezonovali kao srpska država, i odustali od trke još na startu, droga, sajber kriminal, vehicular manslaughter, ofšor šeme, krađe identiteta i mnoooge druge krimi radnje izmišljene u poslednjih 100 godina bi i dan danas bile legalne širom sveta.

Treće, kod naših zakona nije problem samo onaj deo o upotrebi vatrenog oružja, nego i mnogi drugi. Mogu da razumem čoveka koji napiše zakon koji zabranjuje vlasniku da puca iz vatrenog oružja. Ima tu materijala za raspravu. Al ne mogu da razumem zakon koji kaže da na svom posedu, na svaku vrstu sile, mora da se primeni identična sila. Čak i kada je došlo do nasilnog ulaska ne samo na imanje nego i u objekat. Znači neko meni obije kapiju, obije mi vrata, upadne mi u kuću, probode me u koleno. I jaa njega opet smem samo u koleno. On mene upuca u srce, ja njega... emmm... šta, kako? Znam nekoliko pravnika koji dele isti takav stav i ne mogu da veruju koliko je tu nelogičnosti ostavljeno. A sve pod tom parolom ''da se ne ubijaju ljudi po njivama zbog sitnih stvari''...

Četvrto, ne priča se ovde samo o odbrani života i svojine nego i o mnoštvu donesenih kazni koje su smešne. I za koje se posle dokaže da su bile loše (slučaj Vrbas, na primer) i opet se ništa, ama baš ništa ne promeni. Niko bre čak ni ne odgovara zbog toga nego se sve zataška i prećuti.

Elem, naravno da je sve podložno zloupotrebi i naravno da ja nisam za slepo kopiranje drugih. Niti sam za društvo i norme u stilu Miroljuba Petrovića. Ali majku mu, očigledno je da ovde nešto ne valja. I da mora odnekud da se krene sa popravkom. A ja vidim državu i sistem koji lade jaja 30 godina i čekaju da se problemi reše sami od sebe. Dakle nije čak ni ono ''pa pomogli bismo ali još se premišljamo''. Nego je bukvalno došlo do onog ''jbg, snađite se''.

 

[marat]

Bender Rodriguez » 14 Jul 2017 06:22 pm[/url]":2og19p91]Pobrkao si, ovde se ne radi o proveri mog znanja nego tvog. Ti si nastupio kao svojevrsni poznavalac prava i društva pa izvoli pokaži šta sve znaš. Ja sam ti lepo rekao, imao sam pravo samo jedan semestar, i verovatno se slabo razumem u tako kompleksne teme. Ti, s druge strane, mi deluješ kao vrlo upućena i obrazovana osoba na tu temu. Zato kažem, džabe testovi jer se ne radi o meni nego o tebi. Aj molim te objasni mi pa ako sve prođe ok, ima da te preporučim kao profesora svima koje znam. Jel može?

Ja moje znanje definitivno ne dokazujem tebi, kao što ni ti svoja stručna znanja ne dokazuješ meni. Niti mi treba tvoja preporuka stekao sam ih dovoljno za moje potrebe.

Ovdje smo da razmenjujemo stavove i ne moramo da se slažemo.

Ja jesam po struci pravnik, upisao sam taj fakultet bas zato što mi je društvo i procesi u njemu bilo zanimljivije nego recimo projektovanje puteva.

Na fakultetu sam stekao velika znanja oko razvoja društva i vjerovatno imam vecu svjest od prosjecnog gradjanina zasto je danas društvo razvijeno bas ovako a ne nekako drugačije. Učiš preko niza istorijsko pravnih predmeta o niti razvoja društva od prvobitnih država preko antičkog Rima do danas. Tako recimo naučiš da ni odsjecanje ruku ne iskorjenjuje krađe niti lomača sprečava razvoj ljudskog duha i društva. Posle toga se razvijaju neke sklonosti i interesovanja koje utiču na to npr. koju knjigu čitaš i na kojoj tv emisiji se zadržiš. Društvo je i dalje predmet mog interesovanja i nekog (amaterskog priznajem) proučavanja i radije ću pogedati neku emisiju iz društvenih tema nego npr. utakmicu i tako vec 20 godina.

"Problem" kod prava kao profesije jeste to što se dotiče svakoga i što svi misle da znaju i razumiju pravo i što se za svakim kafanskim stolom nalaze reformatori prava koji bi sve društvene probleme rešili samo da dobiju vlast na 3-4 dana.

Proces donošenja zakona i predlagače zakona možeš lako da nađeš i naučih pa ako te stvarno interesuje čitaj i shvatičeš, nije teško.

http://www.parlament.gov.rs/akti/put-zakona.1074.html

http://www.parlament.gov.rs/narodna-sku ... ceni-tekst)/postupci-za-donosenje-akata-i-drugi-postupci.1338.html

 

[Bender Rodriguez]

Pravo, zakone i društvo svi komentarišu iz nekoliko sasvim logičkih razloga. Prvo, pravne norme proizilaze iz moralnih i društvenih normi određenog naroda. Samim tim, naravno da će javno mnjenje u kome su svi za oštrije kažnjavanje nasilnih zločinaca, da se buni kada vidi pravosuđe koje te zločince uporno pušta i brani. Drugo, javnost plaća državu i organe reda i zakona da ih čuva i suzbija kriminal i nepravde. Kada država u tome zakazuje dugi niz decenija, naravno da će javnost da je kritikuje i da diskutuje o tome. Pa čak i za kafanskim stolom. I to pravo ima svako ko izmiruje dugove prema ovoj državi i društvu. Svidelo se to nekome ili ne. Treće, ideja da uvek i svugde školovani pravnik koji radi u Ministarstvu, ili kao poslanik u Skupštini, zna šta treba nekom društvu bolje nego bilo ko ko nije pravnik, je ravna ideji da proizvođač kamiona zna bolje od vozača šta ovima treba. I da treba da projektuje kabinu i ergonomiju bez ikakvih konsultacija sa onima koji će na kraju da je koriste. Dakle super su sva ta teorija i sve te diplome i zvanja ali jedno je pričati o preventivi i sankciji, na primer tuče ili upada u kuću, iz perspektive poslanika kome uglavnom niko ništa ne sme... i iz perspektive običnog pojedinca koji svaki dan mora da se nosi sa nizom nasilnika i štetočina oko sebe. Potpuno sam, i još vezanih ruku.

To je nešto što mnogi uporno zaboravljaju ili ignorišu. Uključujući, izgleda, i tebe. Ili si prosto preskočio te neke delove predavanja. Kako god, tvoja stvar a i nije bitno.

Ono što jeste bitno je da ti uporno odbijaš da prihvatiš razliku između brutalnosti i pooštravanja kazni. Dakle pooštravanja u odnosu na neko stanje. Ne pooštravanja do maksimuma. Ali ja ti tu ne mogu pomoći. Ti si zacrtao u svojoj glavi dve krajnje mogućnosti - apsolutističko društvo gde se svaki prestup kažnjava drakonskim kaznama i društvo u kome slobode treba da budu beskrajne. Ili bar blizu beskrajnog. A i činjenica da si se uvatio za nebuloze koje niko nije ni pominjao, poput Soroša, Vatikana, rasizma, seksizma i ko zna čega još, mi govori da si samo još jedan u nizu onih što kad ne znaju šta da napišu, oteraju sve u krajnost i teraju ironiju pa pokušavaju tako da diskredituju sagovornika i da se izvade.

Inače ja te nisam pitao za link ka paragrafima nego za tvoje objašnjenje. Očekujući da ću čuti nešto novo i neviđeno. A ne još jedan pamflet odgovor.

 

[laki72]

Ajd da vas prekinem, jer se bojim da vodite previse licnu polemiku.
Ja nisam pravnik i ne mogu da kazem da poznajem pravo. No, poznajem "pravicnost" i trudim se da budem pravican. Pravo i pravicnost naravno nisu isto, ali bi po mom laickom misljenju pravo moralo da tezi da bude sto pravicnije. Zakoni koji se donose kod nas cak i nisu toliko problematicni, koliko je po meni sporna losa primena istih.
Ja smatram da dotocni ocevi (jer njihovim monstruoznim postupcima je i inicirana ova diskusija) nisu smeli doci u situaciju da urade takve zlocine.
Zlocinac sa N. Beograda je robijao zbog izivljavanja nad svojim najstarijim detetom!!!
Kakvo vidjanje nakon toga njemu centar obezbedjuje?
To dete danas ima deset godina i bilo je svedok kako mu je otac nakon izlaska iz zatvora ubio majku!!!
Uz duzno postovanje prema pravnickoj struci, kada se tako nesto desi, gradjani opravdano negoduju. To sto ce neko okriviti sudiju, neko centar za socijalni rad, neko tuzilastvo, neko zatvorsku ustanovu je samo posledica ne poznavanja kako pravosudni sistem funkcionise.
Dal je to lose?
Pa iako cete vi pravnici da kazete da jeste, ja ne smatram da je tako.
Jer gradjani nisu duzni da poznaju pravo u 'sitna crevca'.
Isto kao sto nismo duzni da znamo proceduru prilikom neke operacije u bolnici, niti proceduru prilikom pripreme, i leta avionom. Nas kao gradjane zanima krajnji rezultat i mislim da se slazemo da je to logicno. Dakle, ili je operacija uspela, ili nije. Ili je avion bezbedno prevezzao putnike, ili je doslo do nesrece.
Tako i u ovom slucaju, gradjani (opravdano) negoduju zbog dva krajnje brutalna slucaja nasilja i ubistava. Sustina je da je tako nesto strasno, a nije sustina da ja ili neko drugi kome to nije struka znamo koja karika u lancu pravde je zakazala.
Neka ocigledno jeste i dve majke i jedan malisan su to ni krivi ni duzni platili svojim zivotima.

Dodacu da i 21 vek i IT tehnologije menjaju reakcije ljudi.
Nepravedno i neistinito bi bilo reci da zverskih ubistava nije bilo i ranije.
No reakcije su bile blaze, jer se nisu sirile eksponencijalno.
Takodje, naravno da mi laici 'trabunjamo' kao da smo svu pamet sveta popili, pa se tako razumemo i u pravo (i u sve ostalo).
No, to je najbenignije u celoj prici.
Dozvolite, ali kada ne bude povoda za nasa (laicka) pametovanja, u kojima naravno omasimo pravog krivca (jer naravno ne poznajemo pravo, zakone i procedure), nece biti ni pametovanja i svi cemo se osecati sigurnije i srecnije.
Dakle, kada ceo lanac bude funkcionisao, pa samim tim i najslabija (puknuta) karika) nece biti mesta ovakvim polemikama.
Dela ce dokazati da je zakon (i primena) dobar.
Do tada, ma kako bilo kom skolovanom pravniku delovalo glupo i smesno, kada se desi ovakav monstruozan zlocin, pa jos naknadno cujemo da je doticni kr**** pretio i maltretirao i radnike centra, da su ga prijavljivali, da tuzilastvo nije podnosilo prijave, da su se zaposleni zakljucavali u kancelarije krijuci se od njega (...) mi obicni gradjani (laici) cemo i dalje kriviti sistem. Neko tuzilastvo, neko policiju, neko sudstvo, neko centar za socijalni rad...
Svako prema svojoj laickoj percepciji sistema prevencija i sankcija (koji nazalost ne funkcionise kako treba).

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Earthmoving]

Da je ova zena imala oruzje, ona bi verovatno danas bila ziva, a ubica mrtav. Ali ona je naivno verovala da će pravosuđe njene zemlje da je zaštiti. Pošto vidimo da država ne štiti, onda ljudi moraju sami da se zaštite I naoružaju. Ili da kao ona stalno budu žrtve.

 

[11030]

Naravno da je glavni krivac mafija koja vodi ovu drzavu. Oni su urnisali sve sisteme drustva. Sama cinjenica da mozes da kupis sudiju i tuzioca, da radnici centra donose odluke u korist ludaka iz straha od istog, da policija nece/ ne moze da ih zastiti, govori mnogo vise od toga ko je doneo kakav zakon.

 

[Ksenija]

DzonTravolta » Čet Jul 13, 2017 10:54 am[/url]":i9corsb8]

Ksenija » 12 Jul 2017, 20:33[/url]":i9corsb8]Ko je radio procenu bezbednosti?

Mogu da pitam, to mi reče jedna poznanica. Te procene obično radi MUP.

Znači Ministarstvo unutrašnjih poslova. Ko se stara uopšte o bezbednosti bilo kojoj? Šta je Ministarstvo nego vlast koja učestvuje u Skupštini i izglasava zakone. To bi značilo da je MUP vršio procenu svog rada. Ne znam ko bi sebi dao lošu ocenu.

Primećujem da u diskusiji neki od učesnika površno čitaju šta sagovornik piše i to već nije kvalitetna diskusija pa nije ni čudo što se neko isključi iz iste.

Naslov teme je provokativan i to je dobro. Ali, slabo ko se osvrće na suštinu, nekima je važno samo da pričaju, da se ponavljaju, da ne odgovaraju na pitanja a to već nije polemika već monolog.

Zbog čega niko nije odgovorio na test pitanje člana marat jer to je odličan lakmus papir da se vidi ko shvata suštinu problema i na koji način. Ovde se priča o lečenju posledica a ne o uzroku a dokle god je primarno lečenje posledica, dotle će se one progresivno dešavati. Uzrok je primaran a on se rešava edukacijom počevši od roditelja, vaspitača, učitelja, nastavnika, konačno društva.

U mojoj bivšoj zgradi živeo je direktnor centra za socijalni rad (republički organ). U istom ulazu živela je porodica sa troje dece, dva sina i kćerka. Sinovi su već pokazivali pretenzije ka delinkvenciji što je posledica loših porodičnih odnosa; otac je napustio porodicu, majka obolela od tumora na mozgu. Ko se starao o deci do oni sami ali, jalovo je to staranje u društvu koje vreba na svakom koraku da "ulovi" prigodne za kriminalne radnje.

Dečaci su tada bili osnovci. Na početku jedne školske godine nisu se pojavili u školi. Niko, ni škola ni komšija direktor centra za socijalni rad nije se pitao gde su deca, a osnovna škola je obavezna. Da li krivicu svaliti na roditelje, centar, društvo uopšte ili na decu? Naravno, sled se pretpostavlja, obojica su postali narkomani, džeparoši, podosta vremena odležali u CZ. U ovom slučaju i sl. slučajevima morao se lečiti uzrok pa posledica ne bi bila negativna a kao takva ona je neizlečiva.

Oko fizičkog kažnjavanja: pitam se, koju odraslu osobu koja počini grešku proporcionalno veliku uzrastu deteta, neko fiizički kazni? (ne govorim o krivičnim delima) Niko kao da je njima sve dozvoljeno ali deci nije već opleti po detetu koga je ta ista ruka nečemu ili ničemu nije naučila. Protiv sam svakog fizičkog zlostavljanja dece, a tek mentalnog što se uglavnom odrazi u kasnijim godinama i kao posledicu imamo novog "klijenta" koga treba da tretira centar za socijalni rad, policija itd. itd. Zbog čega se neko ne zapita šta je uzrok, to moram da ponovim ako treba i hiljadu puta jer u protivnom stvari se pogrešno postavljaju pa zato je ovako kako jeste.

Veliki Sony je rekao: "Neću da naređujem, hoću da sarađujem." i zato je postao i ostao veliki Sony. Ovim želim reći da svi državni organi koji "kroje" društveni sistem moraju da sarađuju u korist društva jer bez toga nema rezultata. Jasno je da se to dešava ali kako, drugo je pitanje.

 

[Bender Rodriguez]

Što se tiče vaspitanja:

Kad sam ja bio osnovac, macola ili dlan po tintari su bile prihvatljiva stvar. U to vreme su škola i nastavnici i dalje bili neki autoritet. Bilo je i tada svačega, ali u svakoj iole normalnoj , nastavnik je bio autoritet a dete i roditelji su imali da poštuju njega i školu ili da traže drugu. Takođe se nije prezalo od toga da se učenik izbaci iz škole i da mu se trajno oduzme pravo na školovanje. Naravno i tada je bilo tuča, štete, bežanja sa časova i svega drugog, ali u manjoj meri.

Situacije da učenici upadaju na časove i ciljano ih ometaju, da lupaju šamare profesorima, da pred njima arlauču i lome šta hoće su u većini škola bile retke. A tamo gde su se dešavale, to se rešavalo tako što nastavnik pozove svoje ''pajtose'' da oni dođu da objasne neke stvari trablmejkerima. Pa kad se dobije ćuška od koje se čak i zidovi zatresu, nikome više ne padne na pamet da se majmuniše i minira školu i profesora.

E onda su pre 10ak godina uvedene razne reforme. Za svaki vid fizičkog vaspitanja, išlo se na disciplinsku komisiju. Učenicima su date odrešene ruke i šta god radili, oni de facto ne mogu biti izbačeni iz obrazovnog sistema. Takođe su podignute granice dozv. izostanaka a uz to uvedene razne službe i žalbe koje omogućavaju da se izostaje 2/3 školske godine i opet sve ispolaže. Profesorima su dodatno vezane ruke novim pravilnicima, koje su roditelji naravno, počeli da zloupotrebljavaju. Bilo da poprave keca detetu koje pojma nema, ili da ga zadrže u školi. Pa makar on bio kancer za sve druge u toj zgradi.

Elem, rezultat tih ''progresivnih reformi'' sa davanjem više sloboda učenicima i roditeljima je sledeći : astronomski broj izostanaka; hiperprodukcija tzv Vukovaca koji pojma nemaju; hiperprodukcija malih bolida koji izađu iz osnovne/srednje sa idejom da se ceo svet vrti oko njih; opšte srozavanje kriterijuma i kvaliteta nastave; i sve više profesora koji ne mogu da rade svoj posao. Uz to, nasilje po školama ne da nije smanjeno nego je čak i povećano, a na listi ugroženih, sada su i nastavnici, kojima su oduzeta prava da sankcionišu podivljale debile. I da ih prosto izbace iz škole ako vide da su nepopravljivi. I tako sve te lepe fantazije i namere ''da se spreči nasilje u školi'' ne samo da nisu dale nikakve rezultate, nego su još dodatno pogoršale situaciju.

I kao i u slučaju zakona, sve te reforme i pravilnike pisalo je nekoliko savetnika u Ministarstvu koji nemaju ni mesec dana rada u školi odnosno rada sa decom. Dakle kao iz onog primera sa kamionom, gde kabinu dizajnira neko ko nikad nije ni ušao u kamion a kamoli vozio ga. Ali dobro, razumem da je sad aktuelna ta neka nova moda gde se ne sluša volja većine nego se ide sa idejom da svako ko u Srbiji dogura do statusa poslanika ili savetnika sve zna najbolje. I naravno, sve što uradi, radi isključivo zarad opšteg dobra.

 

[astrodule]

Ne znam kako ovo nije završilo u nekom malo ozbiljnijem mediju

http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/161 ... akva-bruka

Ukratko. Liku su ukrali tablet, sam je našao počinioca, pokazao policiji, ali policija je odugovlačila, ma neverovatna priča.

 

[Bender Rodriguez]

Polako, nemojmo odmah da krivimo zakone i državu. Sad će uvaženi članovi da nam objasne šta je oštećeni trebalo da uradi, a nije.

P.S. Dobro je što nije sam zadržao lopova. Ne samo da ne bi nadrljao u očima zakona nego i zato što ne želimo da lopov dobije bilo kakve traume i povrede.

 

[marat]

Evo danas sam otisao na sajt Skupštine i pogledao podatke o poslanicima, dosao sam do Josipa Broza (?!?!) i koliko sam video (mozda sam 1 ili 2 preskocio) od tih 23 poslanika samo je 1 pravnik, par njih su doduse oznaceni kao univerzitetski profesori ( od kojih najmanje jedan Bojovic je lekar po struci) 1 je penzioner pa je medju njima mozda jos koji pravnik. Ali svakako ni govora o nekoj dominantnoj zastupljenosti pravnika, makar medju ovih prvih 23 ( po abecednom redu). Sada molim "uvaženog člana" da mi da svoje podatke koliko to pravnika ima u skupštini ( a skupština usvaja zakone).
Generalno navise je lekara i ekonomista makar na ovom uzorku.

Ako uhvatim vremena nastavicu kasnije da gledam podatke za ostale.

EDIT dosao do 34. Damjanovic Miljan i do sada samo 2 pravnika od 34.

 

[marat]

astrodule » 15 Jul 2017 01:18 pm[/url]":22ex8x0g]Ne znam kako ovo nije završilo u nekom malo ozbiljnijem mediju

http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/161 ... akva-bruka

Ukratko. Liku su ukrali tablet, sam je našao počinioca, pokazao policiji, ali policija je odugovlačila, ma neverovatna priča.

Ja sam laik sto se tice tehnike ali da li je stvarno moguce bas tako locirati tablet na nivou tačne lokacije a ne npr na nivou bazne stanice ili sl?

 

[11030]

I kao i u slučaju zakona, sve te reforme i pravilnike pisalo je nekoliko savetnika u Ministarstvu koji nemaju ni mesec dana rada u školi odnosno rada sa decom.

Ljudi to se sve prepisuje iz EU, i zakoni i pravilnici i procedure. Jel stvarno mislite da ovi nasi imaju mozga bilo sta da sastave? Pa vecina zakona sad ide po hitnom postupku, cak ni ti poslanici ne ucestvuju sa amandmanima.