PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

[Tatjana S]

Realno meni solar ni ne treba jer mi je stan na severozapadu, a oni mi uporno nude. Verovatno jer sam inicijalno prihvatio da ga uvrste u onu prvu ponudu, ne znam ni sam zašto. To bi mi uskratilo i ovo malo sunčevih zraka što dobijem sredinom dana i predveče.

Ne bi verovali koliko nasih firmi je “operisano” od znanja o staklima a o buci da ne pricam. To je strasan neprofesionalizam. Bas smo diskutovali na tu temu par stranica unazad. Generalno o poslovanju i neprofesionalnosti. Nemam komentar vise verujte mi.

 

[Dovlamir]

Ne bi verovali koliko nasih firmi je “operisano” od znanja o staklima a o buci da ne pricam. To je strasan neprofesionalizam. Bas smo diskutovali na tu temu par stranica unazad. Generalno o poslovanju i neprofesionalnosti. Nemam komentar vise verujte mi.

Ima na kraju z'inat da tražim da mi za balkonska vrata stave ona najobičnija PVC vrata bez prozora haha

Šalu na stranu Deko @deka u akciji da li postoji mogućnost da tražim da mi na balkonska vrata stave ovaj staklopaket koji ste preporučili, ali u varijanti da on ne zauzima površinu 90% vrata kako mi sad nude i kako, čini mi se, većina ljudi uzima, već samo oko 50% ili nešto više od toga? Kao na primer na ovoj slici?
Jer meni sad stara drvenarija na balkonskim vratima otprilike tako izgleda, okna prozora i vrata su u istoj ravni s tim što je kod mene okno jednog krila prozora približno iste veličine kao i okno na vratima.

I ako je ta varijanta moguća, onda pretpostavljam da bih trebao proći jeftinije zbog manje kvadrature stakla. Ili ipak ne? I da li postoje neke funkcionalne mane i mane u kvalitetu zvučne izolacije ovog rešenja u odnosu na profil komplet popunjen staklom? Da li bih onda trebao da naglasim neki zahtev u vezi s tim delom koji nije popunjen staklom?

Estetski izgled mi nije bitan, čak i da je možda na oko lepša prva varijanta. Gledam na prvom mestu da kvalitet zvučne izolacije ostane isti ili možda čak i poboljšan (isto važi i za funkcionalnost) kao u varijanti gde je čitav profil popunjen staklom, dok u isto vreme možda mogu da uštedim nešto novca. Čak mi nije bitno ni da ima mogućnost za kipovanje, ni ova stara vrata koja sad imam nemaju tu mogućnost, ali prozori zato imaju.

 

[deka u akciji]

Ima na kraju z'inat da tražim da mi za balkonska vrata stave ona najobičnija PVC vrata bez prozora haha

Šalu na stranu Deko @deka u akciji da li postoji mogućnost da tražim da mi na balkonska vrata stave ovaj staklopaket koji ste preporučili, ali u varijanti da on ne zauzima površinu 90% vrata kako mi sad nude i kako, čini mi se, većina ljudi uzima, već samo oko 50% ili nešto više od toga? Kao na primer na ovoj slici?
Jer meni sad stara drvenarija na balkonskim vratima otprilike tako izgleda, okna prozora i vrata su u istoj ravni s tim što je kod mene okno jednog krila prozora približno iste veličine kao i okno na vratima.

I ako je ta varijanta moguća, onda pretpostavljam da bih trebao proći jeftinije zbog manje kvadrature stakla. Ili ipak ne? I da li postoje neke funkcionalne mane i mane u kvalitetu zvučne izolacije ovog rešenja u odnosu na profil komplet popunjen staklom? Da li bih onda trebao da naglasim neki zahtev u vezi s tim delom koji nije popunjen staklom?

Estetski izgled mi nije bitan, čak i da je možda na oko lepša prva varijanta. Gledam na prvom mestu da kvalitet zvučne izolacije ostane isti ili možda čak i poboljšan (isto važi i za funkcionalnost) kao u varijanti gde je čitav profil popunjen staklom, dok u isto vreme možda mogu da uštedim nešto novca. Čak mi nije bitno ni da ima mogućnost za kipovanje, ni ova stara vrata koja sad imam nemaju tu mogućnost, ali prozori zato imaju.

Na žalost, čak i dupli panel (2 x 20mm ili 2 x 24mm) nema ni zvučnu ni termo izolaciju kao ono staklo. Kombinacija sa panelom je ista cena, ili nešto malo niža nego sa komplet staklom, jer pored duplog panela, imate i profil horizontale po sredini balkonskih vrata.

 

[Dovlamir]

Na žalost, čak i dupli panel (2 x 20mm ili 2 x 24mm) nema ni zvučnu ni termo izolaciju kao ono staklo. Kombinacija sa panelom je ista cena, ili nešto malo niža nego sa komplet staklom, jer pored duplog panela, imate i profil horizontale po sredini balkonskih vrata.

Hvala, znači onda ostajem na komplet staklu.

Znači da potvrdim onda samo, pošto ću narednih dana da tražim nove ponude:

- Da tražim ovaj troslojni paket ili neki njemu sličan, tj. troslojni paket za dobru zvučnu izolaciju (oko 44-45dB):

Spoljno staklo 4mm (4 godišnja doba/clima guard običan bez solar premaza) /16 mm thermix lajsna ili warm-edge sa argonom 90% (može eventualno 14 mm), /srednje staklo 6mm float extra clear/ 16 mm thermix ili warm-edge sa argonom 90%(može eventualno 14 mm) / unutrašnje staklo pamplex 4.4.2., koje se sastoji od 4mm low-e (niskoemisiono staklo) koje je preko antifonske folije zalepljeno sa 4mm float extra clear staklom.

- Da im napomenem da mi treba profil sa tri dihtunga.
- Da tražim roletne sa spoljnom kutijom.

Video sam da je spominjano još da okov može bilo koji pa onda pretpostavljam da to ne treba da im naglašavam?
Da li treba još nešto da im spomenem, a da je bitno za zvučnu izolaciju ili je to to?

 

[deka u akciji]

To je to.

 

[BartmanBG]

Pozdrav svima

Trenutno sam u fazi nabavke prozora za kuću (30 kom) i ulaznih vrata (PVC sa ukrasnim panelom), i na kraju sam sveo izbor na dva ponuđača:
- Prvi iz Novog Sada nudi Rehau Synego (6-komorni profil), sa Maco okovom i 3 slojnim staklom (niskoemisiono).
- Drugi iz Beograda nudi Schuco Living 82MD (7-komorni profil) sa WinkHaus ProPlilot okovom (bolji okov) i 3 slojnim Gardijan staklom (niskoemisionim).

Sa ovim iz Beograda sam ranije imao saradnju i bio sam zadovoljan, ali ovog drugog iz Novog Sada mi je preoručio prijatelj kome su radili i koji isto je isto bio jako zadovoljan.
I jedna i druga firma su u ovom poslu preko 20 godina. tako da verujem da je kvalitet izrade i ugradnje na istom ili sličnom nivou.

Ono što je razlika je cena, jer firma iz Beograda je cca. 10% jeftinija (cca 1300 eura), a ja imam jedino dilemu oko okova.
Koliko sam razumeo @deka u akciji WinkHaus je druga liga u odnosu na Maco tako da se trenutno tu lomim.
Cilj mi je da kada postavim prozore, sem redovnog podmazivanja, ne bih želeo da moram da menjam dihtunge, okov i sl., odnosno da okov krene da zeza tako da posle tipa 5-10 godina teško zatvara i slabije dihtuje.
Razlika u ceni nije toliko strašna, ali kako sam u investicionim radovima na celoj kući i idalje imam mnogo toga da uradim, svaki evro mi znači.
Dakle, da li se isplati i uložiti tu razliku o okovili ne gledano dugoročno?

 

[deka u akciji]

Pozdrav svima

Trenutno sam u fazi nabavke prozora za kuću (30 kom) i ulaznih vrata (PVC sa ukrasnim panelom), i na kraju sam sveo izbor na dva ponuđača:
- Prvi iz Novog Sada nudi Rehau Synego (6-komorni profil), sa Maco okovom i 3 slojnim staklom (niskoemisiono).
- Drugi iz Beograda nudi Schuco Living 82MD (7-komorni profil) sa WinkHaus ProPlilot okovom (bolji okov) i 3 slojnim Gardijan staklom (niskoemisionim).

Sa ovim iz Beograda sam ranije imao saradnju i bio sam zadovoljan, ali ovog drugog iz Novog Sada mi je preoručio prijatelj kome su radili i koji isto je isto bio jako zadovoljan.
I jedna i druga firma su u ovom poslu preko 20 godina. tako da verujem da je kvalitet izrade i ugradnje na istom ili sličnom nivou.

Ono što je razlika je cena, jer firma iz Beograda je cca. 10% jeftinija (cca 1300 eura), a ja imam jedino dilemu oko okova.
Koliko sam razumeo @deka u akciji WinkHaus je druga liga u odnosu na Maco tako da se trenutno tu lomim.
Cilj mi je da kada postavim prozore, sem redovnog podmazivanja, ne bih želeo da moram da menjam dihtunge, okov i sl., odnosno da okov krene da zeza tako da posle tipa 5-10 godina teško zatvara i slabije dihtuje.
Razlika u ceni nije toliko strašna, ali kako sam u investicionim radovima na celoj kući i idalje imam mnogo toga da uradim, svaki evro mi znači.
Dakle, da li se isplati i uložiti tu razliku o okovili ne gledano dugoročno?

Poštovani, po meni, Winkhaus je za nijansu manje dobar od Maco okova.
Ali, to ne znači da neće trajati i raditi sledećih, 10,20,30 godina, uz uslov da se redovno, godišnje, podmazuje i čisti. U to će vas uputiti kad budu montirali prozore.

 

[BartmanBG]

Poštovani, po meni, Winkhaus je za nijansu manje dobar od Maco okova.
Ali, to ne znači da neće trajati i raditi sledećih, 10,20,30 godina, uz uslov da se redovno, godišnje, podmazuje i čisti. U to će vas uputiti kad budu montirali prozore.

Hvala puno za info. Da ne bi opterećivao forum sa detaljima, poslaću vam PP za par sitnih detalja. Unapred hvala na odgovoru.

 

[Dovlamir]

Evo imam dve nove ponude.

Prva je onaj staklopaket koji Deka stalno preporučuje za zvučnu izolaciju, profil je turski Baufens 8.5 cm širina, 7 komora, tri dihrung gume, metalno ojacanje, okov Siegenia. Zajedno sa spoljnim roletnama cena 2360 evra

Druga ponuda, 4.4.2 Solar + 12 + 6Flot + 14 + 4.4.2 Low-e, to je sve što mi je napisano od specifikacija. I opet je stavljen solar na početku iako sam rekao bez solara. Profil je šestokomorni REHAU SYNEGO, okov Winkhaus. Nije navedeno da li ima 3 dihtunga. Zajedno sa spoljnim roletnama i spoljnim okapnicama 2330 evra

 

[Dovlamir]

Ovo su mere, da ne morate da tražite u mojim ranijim porukama, koga zanima zbog cene

 

[Tatjana S]

Evo imam dve nove ponude.

Prva je onaj staklopaket koji Deka stalno preporučuje za zvučnu izolaciju, profil je turski Baufens 8.5 cm širina, 7 komora, tri dihrung gume, metalno ojacanje, okov Siegenia. Zajedno sa spoljnim roletnama cena 2360 evra

Druga ponuda, 4.4.2 Solar + 12 + 6Flot + 14 + 4.4.2 Low-e, to je sve što mi je napisano od specifikacija. I opet je stavljen solar na početku iako sam rekao bez solara. Profil je šestokomorni REHAU SYNEGO, okov Winkhaus. Nije navedeno da li ima 3 dihtunga. Zajedno sa spoljnim roletnama i spoljnim okapnicama 2330 evra

Nisam videla nikad ovakvu konfiguraciju da je razmak u jednom paketu 12 i 14.

 

[Tatjana S]

Evo imam dve nove ponude.

Prva je onaj staklopaket koji Deka stalno preporučuje za zvučnu izolaciju, profil je turski Baufens 8.5 cm širina, 7 komora, tri dihrung gume, metalno ojacanje, okov Siegenia. Zajedno sa spoljnim roletnama cena 2360 evra

Druga ponuda, 4.4.2 Solar + 12 + 6Flot + 14 + 4.4.2 Low-e, to je sve što mi je napisano od specifikacija. I opet je stavljen solar na početku iako sam rekao bez solara. Profil je šestokomorni REHAU SYNEGO, okov Winkhaus. Nije navedeno da li ima 3 dihtunga. Zajedno sa spoljnim roletnama i spoljnim okapnicama 2330 evra

Koliko decibela su vam rekli da taj drugi termopan stiti?

 

[Dovlamir]

Koliko decibela su vam rekli da taj drugi termopan stiti?

Ne znam, ovo je sve što su napisali. Neću još da ih smaram sa detaljima, i ovako im je trebalo 3 dana da mi odgovore na zahtev. Prvo sam pomislio da su me skroz iskulirali kao što su izgleda učinile još druge tri firme koje su mi inicijalno odgovorile na prvu poruku, a onda su me "seen" nakon što sam im napisao koji tačno staklopaket želim

 

[deka u akciji]

Evo imam dve nove ponude.

Prva je onaj staklopaket koji Deka stalno preporučuje za zvučnu izolaciju, profil je turski Baufens 8.5 cm širina, 7 komora, tri dihrung gume, metalno ojacanje, okov Siegenia. Zajedno sa spoljnim roletnama cena 2360 evra

Druga ponuda, 4.4.2 Solar + 12 + 6Flot + 14 + 4.4.2 Low-e, to je sve što mi je napisano od specifikacija. I opet je stavljen solar na početku iako sam rekao bez solara. Profil je šestokomorni REHAU SYNEGO, okov Winkhaus. Nije navedeno da li ima 3 dihtunga. Zajedno sa spoljnim roletnama i spoljnim okapnicama 2330 evra

U drugoj ponudi je stavljen dva puta pamplex sa niskoemisionim staklima (solar nepotrebno), ali nigde ne piše, ili nisu napisali, da li je u pamplexu SR (sound reduction) folija. Može i ovako, ali nije to to. I, teže je staklo. Dva pamplex stakla nisu jeftina, ni malo.
Ako mogu i jedni i drugi da pošalju tačnu specifikaciju stakla, a ne ovako uopšteno, pa da im se skrene pažnja da će se kao vršiti merenje posle.... I nikako da skidaju nalepnice sa stakala.
Ako je prva ponuda stvarno sa onim preporučenim staklom, možda ići sa njima, ne znam.

 

[Dovlamir]

U drugoj ponudi je stavljen dva puta pamplex sa niskoemisionim staklima (solar nepotrebno), ali nigde ne piše, ili nisu napisali, da li je u pamplexu SR (sound reduction) folija. Može i ovako, ali nije to to. I, teže je staklo. Dva pamplex stakla nisu jeftina, ni malo.
Ako mogu i jedni i drugi da pošalju tačnu specifikaciju stakla, a ne ovako uopšteno, pa da im se skrene pažnja da će se kao vršiti merenje posle.... I nikako da skidaju nalepnice sa stakala.
Ako je prva ponuda stvarno sa onim preporučenim staklom, možda ići sa njima, ne znam.

Važi, hvala. Sačekaću još par ponuda da vidim da li će mi biti odgovoreno na zahteve pa ću onda proveriti i kod ovih detaljnije.

 

[Dovlamir]

Evo imam dve nove ponude.

Prva je onaj staklopaket koji Deka stalno preporučuje za zvučnu izolaciju, profil je turski Baufens 8.5 cm širina, 7 komora, tri dihrung gume, metalno ojacanje, okov Siegenia. Zajedno sa spoljnim roletnama cena 2360 evra

Druga ponuda, 4.4.2 Solar + 12 + 6Flot + 14 + 4.4.2 Low-e, to je sve što mi je napisano od specifikacija. I opet je stavljen solar na početku iako sam rekao bez solara. Profil je šestokomorni REHAU SYNEGO, okov Winkhaus. Nije navedeno da li ima 3 dihtunga. Zajedno sa spoljnim roletnama i spoljnim okapnicama 2330 evra

Da naglasim samo, za one koje zanima, da su u obe ponude uračunate cene demontaže stare i ugradnje nove stolarije.

 

[MSD]

Zdravo. Video sam oznaku na okovu da treba da se dosipa ulje na godinu dana. Koje ulje preporučujete i koliko treba da se sipa otprilike? Ima li neki video o tome, pošto nisam našao na netu? Hvala unapred.

 

[deka u akciji]

To je tkzv mašinsko ulje, kao što je nekad bilo za šivaće mašine.
Može i tkzv kolomast ili litijumska mast.
Može i wd 40 sprej ako nema ničeg drugog.
Može i silikonski sprej.

 

[MSD]

Pretpostavio sam da može mašinsko ulje, ali bolje da pitam. Hvala na odgovoru.
Postoji li možda neki video gde se može videti gde sve treba podmazati i sa koliko ulja? Ili ako neko hoće da me uputi, pošto mi je prvi put da ću raditi to.

 

[deka u akciji]

U principu, podmazuju se samo delovi okova na krilu koji se kreću kad se ručica pomeri. I koji se vide. Ništa što je unutra i ne vidi se, ne podmazuje se, jer je fabrički podmazano.
To su oni tuljci valjkasti , pa se podmazuje u njihovom podnožju prema flahastom čeličnom profilu koji je celom visinom ili širinom krila. Obratite pažnju, važno je podmazivanje na gornjoj horizontali gde je makaza, kao i sa zadnje strane, između gornje i donje šarke.
Uglavnom su na okovu i utisnute male slikice koje pokazuju podmazivanje.
Podmazuje se sa vrlo malo, par kapljica ulja po tuljku ili sa mašinskom litijumskom mašću na vrh šrafcigera ili noža u veličini malog zrna graška.

 

[MSD]

Hvala puno na odgovoru.

 

[Sinisa90]

Iscitao sam skoro pola foruma i kako se ne razumem, moram da pitam za mišljenje. Dvoumim se između dve ponude.
Kommerling profili sedmo komorni 88md 3 dihtung gume, ikov Winkhouse aktive pilot, staklo termopan troslojno 4mm solar cgp, 16 arg/4mm flot staklo,16 arg, 4 low/e niskoemisiono punjeno argonom
Druga
Veka softline 82md sedmorno, 3 dihtung gume, okovi Maco multimatic, ista stakla.
Ponuda od Kommerlinga je jeftinija za 900€, ali ne bih da mi to bude presudno, ako je kvalitet znatno bolji.
I predlog za terasu jer je izlaz širok 4,2m. Da li raditi ne pola da bude klizno, drugi deo fiks, da se na sredini otvaraju dve strane normalno,sa strane dva fiksa, ili sredina na klizno da se otvata, a sa strane dva fiksa.

 

[deka u akciji]

Kvalitet je isti. Znači, Koemmerling.
Ako ima mesta unutra u sobi, u sredini običan dvokrilni balkonac a dva fiksa sa strane.
Ako nema mesta, onda neku varijantu ali nagibno-klizni ili uskočno-klizni ili PSK ili tkzv kombi ( to je sve isto otvaranje sa drugačijim nazivima).

 

[Sinisa90]

Moram samo da pitam zašto uskocno klizni, a ne klizna stena ? Jer vidim da vecina majstora negoduje taj uslocno klizni, kažu da su se svi sa tim sistemom pokajali zbog načina otvaranja, da zna da se gubi kontakt kod otvaranja posle nekog vremena. Koji je razlog sto forsiraju obican taj klizni sistem, osim znatno vece cene? I da li izbeci ovo solar staklo na kraju zbog više svetlosti , sto se tiče buke nadam se da je ova sema stakla u redu.

 

[deka u akciji]

Kvalitet je isti. Znači, Koemmerling.
Ako ima mesta unutra u sobi, u sredini običan dvokrilni balkonac a dva fiksa sa strane.
Ako nema mesta, onda neku varijantu ali nagibno-klizni ili uskočno-klizni ili PSK ili tkzv kombi ( to je sve isto otvaranje sa drugačijim nazivima).

Moram samo da pitam zašto uskocno klizni, a ne klizna stena ? Jer vidim da vecina majstora negoduje taj uslocno klizni, kažu da su se svi sa tim sistemom pokajali zbog načina otvaranja, da zna da se gubi kontakt kod otvaranja posle nekog vremena. Koji je razlog sto forsiraju obican taj klizni sistem, osim znatno vece cene? I da li izbeci ovo solar staklo na kraju zbog više svetlosti , sto se tiče buke nadam se da je ova sema stakla u redu.

Uskočno - klizni, PSK ili kombi sistem je mnogo bolji od bilo kog običnog kliznog ili podizno-kliznog zbog dihtovanja i izolacije, jer se koriste prozorski profili.
Ovi svi klizni su skuplji ili bitno skuplji, a lošiji.
PSK okov jeste malo skuplji i sofisticiran i zahtevan kod upotrebe, ali ako se koristi kako treba, isto će trajati kao i bilo koji drugi.
Da, izbeći solar premaz ako vam treba svetlost. Ova konfiguracija stakla je dobra za termo izolaciju, ali nije uopšte dobra za zvučnu izolaciju. Imate na prethodnim stranama preporuku za dobru zvučnu izolaciju.