Šta je novo?

PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Prozori su mi postavljeni firma Janjić, čini se sve ok, malo su zbrzali jer su došli kasno i radili do mraka... Odmah su stavili roletnu(spoljasnju) i komarnik, sad vidim da ce komarnik morati da se skida zbog zavrsne obrade pa ponovo vraća... Dva dana kasnije postavljena je okapnica. Sada meni nema logike da mi roletna plovi u vaduhu u odnosu na okapnicu 2-3cm, upravo objasnjavamo majstoru da je roletna i lim za komarnik trebalo da idu na nulu sa okapnicom al on kaze da ovako rade svuda i da se to tako radi... Koji je vas komentar?
IMG_20231125_162341.jpg
IMG_20231125_162311.jpg
 
Koja je svrha komarnika ako ostane ovaj donji nezaštićeni deo
 
Zdravo😊
Potreban mi je savet za ugradnju panela u novom stanu koji je trenutno u procesu izgradnje. Zelimo da izlaz iz dnevne sobe na terasu budu stakleni klizni paneli. Ukupna duzina je 3m, a visina standardnih 2,4 metra. Voleo bih da znam koje resenje preporucujete, i po pitanju funkcionalnosti a i termo izolacije. Unapred hvala!
 
Prozori su mi postavljeni firma Janjić, čini se sve ok, malo su zbrzali jer su došli kasno i radili do mraka... Odmah su stavili roletnu(spoljasnju) i komarnik, sad vidim da ce komarnik morati da se skida zbog zavrsne obrade pa ponovo vraća... Dva dana kasnije postavljena je okapnica. Sada meni nema logike da mi roletna plovi u vaduhu u odnosu na okapnicu 2-3cm, upravo objasnjavamo majstoru da je roletna i lim za komarnik trebalo da idu na nulu sa okapnicom al on kaze da ovako rade svuda i da se to tako radi... Koji je vas komentar?
Pogledajte prilog 181679Pogledajte prilog 181680
Vođice od roletne a i od komarnika moraju na nulu sa okapnicom. Donja horizontala komarnika ima četkicu koja pokriva nekih 4 do 5 mm.
Mada ja ovde ne vidim komarnik.
 
Zdravo😊
Potreban mi je savet za ugradnju panela u novom stanu koji je trenutno u procesu izgradnje. Zelimo da izlaz iz dnevne sobe na terasu budu stakleni klizni paneli. Ukupna duzina je 3m, a visina standardnih 2,4 metra. Voleo bih da znam koje resenje preporucujete, i po pitanju funkcionalnosti a i termo izolacije. Unapred hvala!
Za ovu širinu i visinu i nameni pozicije, preporučujem pvc i otvaranje nagibno-klizno/uskočno-klizno/PSK sa troslojnim staklom.
 
Vođice od roletne a i od komarnika moraju na nulu sa okapnicom. Donja horizontala komarnika ima četkicu koja pokriva nekih 4 do 5 mm.
Mada ja ovde ne vidim komarnik.
Ostavljen je prostor za kasniju nadogradnju komarnika. Svakako nabedjujemo se da je roletna trebalo na nulu da se dovede, ne znam ko je tu pogresio, da li je trebalo prvo prozor, pa okapnica i na kraju roletna, da bi sve bilo tacno... Njihovo resenje je ako nam to smeta da skinemo stoper od roletne pa ce ona sici skroz do okapnice al to je po mom misljenju improvizacija... Videcu sada kako ce biti kad na ostalim prozorima stave komarnik posto nisu stigli na dan montaze...
 
Ostavljen je prostor za kasniju nadogradnju komarnika. Svakako nabedjujemo se da je roletna trebalo na nulu da se dovede, ne znam ko je tu pogresio, da li je trebalo prvo prozor, pa okapnica i na kraju roletna, da bi sve bilo tacno... Njihovo resenje je ako nam to smeta da skinemo stoper od roletne pa ce ona sici skroz do okapnice al to je po mom misljenju improvizacija... Videcu sada kako ce biti kad na ostalim prozorima stave komarnik posto nisu stigli na dan montaze...
Meni je isto tako i ja sam se pitala. Kad spustim roletnu ispod mi ulazi svetlo po malo. Sve rade ofrlje ja ne znam vise da li iko uradi ista kako treba od tih firmi. Dali ste generalno zadovoljni prozorima i
koji su profili? Kakva je izolacija od buke?Meni je bdw roletna unutrasnja i ugradjena je na pola, pola ide iza fasade a pola napolje. A bilo je mesta, nego su uradjeni manji prozori. Kazem vam niko vise nista ne uradi kako treba.
 
Meni je isto tako i ja sam se pitala. Kad spustim roletnu ispod mi ulazi svetlo po malo. Sve rade ofrlje ja ne znam vise da li iko uradi ista kako treba od tih firmi. Dali ste generalno zadovoljni prozorima i
koji su profili? Kakva je izolacija od buke?Meni je bdw roletna unutrasnja i ugradjena je na pola, pola ide iza fasade a pola napolje. A bilo je mesta, nego su uradjeni manji prozori. Kazem vam niko vise nista ne uradi kako treba.
Jeste ulazi i malo svetla, ma uzas em pratis kako rade dajes smernice rasklanjas demontazu da ne ostete stan, i ja mislim da danas niko ne radi kako treba sve mora covek sam da zna pa na natezanje da dobije kako treba... Prozori su ok, profil je kommerling, zvucna izolacija je dobra, pogotovo sa tri stakla, toplotna nazalost nista specijalno, definitivno je hladan stan i betonski zidovi cine svoje, a izolacija spoljna je takva komplikacija oko cele zgrade... Ceo efekat prozora cu videti kada budu gotovi zavrsni radovi oko prozora, posto imam negde i rupe od starih roletni i smamjivanja mera prozora zbog ugradnje klime iznad. Prozori su nekim cudom zamracili malo stan jer su profili visi i siri u odnosu na stare drvene prozore koji su bili tanji i prozor iscela a sada je stavljeno po dva krila po savetima... Roletne su mi mix, negde spoljasnje negde unutrasnje. Ove unutrasnje mi se ne dopadaju, dosta su izbacene ka unutra u odnosu na prethodni stan, tamo je neki lepsi model ocigledno. A spoljasnje nisam ocekivao da ce zakloniti pogled nekih 10-15cm od gornjeg st***, tako da je lepsi pogled i svetlost sa unutrasnjim roletnama, a zvucna izolacija bolja sa spoljnim...
 
Uz navođenje @deka u akciji sam suzila izbor na 3 ponude:

1. Profil Salamander 6k(3 gume)
dubina ugradnje: 82
Okov Siegenia
Staklo troslojno 4 godisnja doba punjeno argonom (obicna lajsna) po dogovoru širina staklopaketa varira 36-44mm.
Garancija:10g.na profil, 2.na okov i ostalo.
Avans: 70%

2. Stolarija je izrađena od šestokomornih nemačkih VEKA SOFTLINE 76 profila u beloj boji,
dubina ugradnje: 76
SIEGENIA AUBI okova i
troslojnog niskoemisionog stakla (4+16+4+16+4)punjenog argonom,Uf=<1,1.
Garancija: 10g. na celokupan proizvod.
Avans: nije neophodan, može po dogovoru.

3. Rehau-Sinego 7 i 6k.(štok i krilo), 3 dihtung gume
dubina ugradnje: 80
okov: Roto NT
staklo:"Guardian" standard- troslojno staklo / clima guard -flot-nisoemisiono /4-16-4-16-4/ ukuno 44 mm punjeno argonom
Avans 70% prilokom sklapanja posla
Garancija: 10 godina na profile, 2 godine na okove ,2 godine na izradu stakla, 2 godine na montazu / stelovanja okova i servis /


Po gradaciji (kada se sve navedeno uzme u obzir) šta je od navedenog najbolje?
 
Uz navođenje @deka u akciji sam suzila izbor na 3 ponude:

1. Profil Salamander 6k(3 gume)
dubina ugradnje: 82
Okov Siegenia
Staklo troslojno 4 godisnja doba punjeno argonom (obicna lajsna) po dogovoru širina staklopaketa varira 36-44mm.
Garancija:10g.na profil, 2.na okov i ostalo.
Avans: 70%

2. Stolarija je izrađena od šestokomornih nemačkih VEKA SOFTLINE 76 profila u beloj boji,
dubina ugradnje: 76
SIEGENIA AUBI okova i
troslojnog niskoemisionog stakla (4+16+4+16+4)punjenog argonom,Uf=<1,1.
Garancija: 10g. na celokupan proizvod.
Avans: nije neophodan, može po dogovoru.

3. Rehau-Sinego 7 i 6k.(štok i krilo), 3 dihtung gume
dubina ugradnje: 80
okov: Roto NT
staklo:"Guardian" standard- troslojno staklo / clima guard -flot-nisoemisiono /4-16-4-16-4/ ukuno 44 mm punjeno argonom
Avans 70% prilokom sklapanja posla
Garancija: 10 godina na profile, 2 godine na okove ,2 godine na izradu stakla, 2 godine na montazu / stelovanja okova i servis /


Po gradaciji (kada se sve navedeno uzme u obzir) šta je od navedenog najbolje?
1. Rehau
2. Salamander
3. Veka
 
Jeste ulazi i malo svetla, ma uzas em pratis kako rade dajes smernice rasklanjas demontazu da ne ostete stan, i ja mislim da danas niko ne radi kako treba sve mora covek sam da zna pa na natezanje da dobije kako treba... Prozori su ok, profil je kommerling, zvucna izolacija je dobra, pogotovo sa tri stakla, toplotna nazalost nista specijalno, definitivno je hladan stan i betonski zidovi cine svoje, a izolacija spoljna je takva komplikacija oko cele zgrade... Ceo efekat prozora cu videti kada budu gotovi zavrsni radovi oko prozora, posto imam negde i rupe od starih roletni i smamjivanja mera prozora zbog ugradnje klime iznad. Prozori su nekim cudom zamracili malo stan jer su profili visi i siri u odnosu na stare drvene prozore koji su bili tanji i prozor iscela a sada je stavljeno po dva krila po savetima... Roletne su mi mix, negde spoljasnje negde unutrasnje. Ove unutrasnje mi se ne dopadaju, dosta su izbacene ka unutra u odnosu na prethodni stan, tamo je neki lepsi model ocigledno. A spoljasnje nisam ocekivao da ce zakloniti pogled nekih 10-15cm od gornjeg st***, tako da je lepsi pogled i svetlost sa unutrasnjim roletnama, a zvucna izolacija bolja
Jeste ulazi i malo svetla, ma uzas em pratis kako rade dajes smernice rasklanjas demontazu da ne ostete stan, i ja mislim da danas niko ne radi kako treba sve mora covek sam da zna pa na natezanje da dobije kako treba... Prozori su ok, profil je kommerling, zvucna izolacija je dobra, pogotovo sa tri stakla, toplotna nazalost nista specijalno, definitivno je hladan stan i betonski zidovi cine svoje, a izolacija spoljna je takva komplikacija oko cele zgrade... Ceo efekat prozora cu videti kada budu gotovi zavrsni radovi oko prozora, posto imam negde i rupe od starih roletni i smamjivanja mera prozora zbog ugradnje klime iznad. Prozori su nekim cudom zamracili malo stan jer su profili visi i siri u odnosu na stare drvene prozore koji su bili tanji i prozor iscela a sada je stavljeno po dva krila po savetima... Roletne su mi mix, negde spoljasnje negde unutrasnje. Ove unutrasnje mi se ne dopadaju, dosta su izbacene ka unutra u odnosu na prethodni stan, tamo je neki lepsi model ocigledno. A spoljasnje nisam ocekivao da ce zakloniti pogled nekih 10-15cm od gornjeg st***, tako da je lepsi pogled i svetlost sa unutrasnjim roletnama, a zvucna izolacija bolja sa spoljnim...
I meni su izlupali zidove dok su unosili
iznosili. Tek sam posle videla. Nego sam zanemarila to sve i okapnicu koja nema bas pad pa se skuplja voda malo,koliko me je buka iznenadila koja sa starim prozorima nije ni upola bila. Cujem autobuse koji su iza zgrade a stan mi nije na cosku nego do tog stana na cosku ne znal dal razumete svakako autobus nije bas blizu. Bukvalno sve cujem kao da nisam ni zatvorila prozore. Dosli izmerili buku telefonom i otisli kao ok je to. A ja luda znate ne zivim tu godinama nego sam odjednom pocela da cujem buku. Jos vas prave ludim. Inace nisam ja izabrala to sve islo je preko treceg lica. Poenta je da ljudi bar znaju da Roloplast rekla bi nije za grad uopste mozda za neko selo. Meni je toplotna izolacija ok jer je stan ususkan mali a greju odlicno. A da nije tako vrv bi bila pakao.
 
Imate beli univer debljine manje od 15 mm, a možda i medijapan furniran.
Hvala Deko, to je sredjeno, problem je sto otkad sam stavila plasticne prozore, mnogo mi je hladnije u kuci i narocito u tim sobama, nego pre toga sa drvenim. A kad duva vetar kao ovih dana, bukvalno se i oseca promaja. Ja sam potpuno zbunjena i zabezeknuta.
E da draga Viki, i ja sam mislila na dubinu a ne debljinu. A moji su uvuceni jos ja tek ne znam sta da radim tu 😂
Pa nista, valjda ima i sirih, npr, od 25cm pa i vise, to je bar lako.(y) Sada mi problem sa podprozorskim daskama izgleda kao "macji kasalj" u odnosu na hladnocu u stanu, a dosla je i zima i grejem se na struju..
Prozori su mi postavljeni firma Janjić, čini se sve ok, malo su zbrzali jer su došli kasno i radili do mraka... Odmah su stavili roletnu(spoljasnju) i komarnik, sad vidim da ce komarnik morati da se skida zbog zavrsne obrade pa ponovo vraća... Dva dana kasnije postavljena je okapnica. Sada meni nema logike da mi roletna plovi u vaduhu u odnosu na okapnicu 2-3cm, upravo objasnjavamo majstoru da je roletna i lim za komarnik trebalo da idu na nulu sa okapnicom al on kaze da ovako rade svuda i da se to tako radi... Koji je vas komentar?
Pogledajte prilog 181679Pogledajte prilog 181680

Moj Vam je savet da ne gledate toliko estetiku koliko funkciju, makar iz mog iskustva. Kod mene je sve lepo estetki, ali "spolja gladsac, iznutra jadac", dzaba sve ako je hladno.

I ja sam ovih dana menjala prozore i nije ispalo jeftinije, ali pokajala sam se jer sam se smrzla od tad, jedino ako je ikakva uteha je to da su drveni morali da se menjaju. Dakle, gledajte funkciju, da je toplo, i onda je to druga prica.
 
Hvala Deko, to je sredjeno, problem je sto otkad sam stavila plasticne prozore, mnogo mi je hladnije u kuci i narocito u tim sobama, nego pre toga sa drvenim. A kad duva vetar kao ovih dana, bukvalno se i oseca promaja. Ja sam potpuno zbunjena i zabezeknuta.

Pa nista, valjda ima i sirih, npr, od 25cm pa i vise, to je bar lako.(y) Sada mi problem sa podprozorskim daskama izgleda kao "macji kasalj" u odnosu na hladnocu u stanu, a dosla je i zima i grejem se na struju..


Moj Vam je savet da ne gledate toliko estetiku koliko funkciju, makar iz mog iskustva. Kod mene je sve lepo estetki, ali "spolja gladsac, iznutra jadac", dzaba sve ako je hladno.

I ja sam ovih dana menjala prozore i nije ispalo jeftinije, ali pokajala sam se jer sam se smrzla od tad, jedino ako je ikakva uteha je to da su drveni morali da se menjaju. Dakle, gledajte funkciju, da je toplo, i onda je to druga prica.
Ma meni su izbaceni par cm a ne uvuceni ne znam ni sta pisem vise. Inace evo komsinica je danas menjala izbacila drvene prolazila tuda gledam zdravi zdraviji od mojih sa tugom ih gledam onako bacene 🤭 Nadam se da se ona nece pokajati. Gde god sam boravila da je pvc nisam imala utisak da nesto dobro stite, jesam sa aluminijumskim. Neko je zadovoljan neko nije a evo kod mene nije ni toplotno bolje i ako ranije nije bilo hladno ali su drveni “duvali”. Tj ok mi je stan nije hladan dobro greju. Sto kazete izgled je najmanje bitan najbitnija je funkcija.
 
Hvala Deko, to je sredjeno, problem je sto otkad sam stavila plasticne prozore, mnogo mi je hladnije u kuci i narocito u tim sobama, nego pre toga sa drvenim. A kad duva vetar kao ovih dana, bukvalno se i oseca promaja. Ja sam potpuno zbunjena i zabezeknuta.

Pa nista, valjda ima i sirih, npr, od 25cm pa i vise, to je bar lako.(y) Sada mi problem sa podprozorskim daskama izgleda kao "macji kasalj" u odnosu na hladnocu u stanu, a dosla je i zima i grejem se na struju..


Moj Vam je savet da ne gledate toliko estetiku koliko funkciju, makar iz mog iskustva. Kod mene je sve lepo estetki, ali "spolja gladsac, iznutra jadac", dzaba sve ako je hladno.

I ja sam ovih dana menjala prozore i nije ispalo jeftinije, ali pokajala sam se jer sam se smrzla od tad, jedino ako je ikakva uteha je to da su drveni morali da se menjaju. Dakle, gledajte funkciju, da je toplo, i onda je to druga prica.
Inace da dodam jos za funkciju roletni. Nije dobro sto nije do dole jer em udara
kisa na prozor em ne moze da se zamraci kako treba zbog te “sitnice”. Meni je jedna roletna cak i na rupice nece da se spusti skroz. Nego nisam se bunila oko toga samo za buku al realno i to je bzv nije odradjeno kako treba. Eto samo se zalim strasno.
 
Hvala Deko, to je sredjeno, problem je sto otkad sam stavila plasticne prozore, mnogo mi je hladnije u kuci i narocito u tim sobama, nego pre toga sa drvenim. A kad duva vetar kao ovih dana, bukvalno se i oseca promaja. Ja sam potpuno zbunjena i zabezeknuta.

Pa nista, valjda ima i sirih, npr, od 25cm pa i vise, to je bar lako.(y) Sada mi problem sa podprozorskim daskama izgleda kao "macji kasalj" u odnosu na hladnocu u stanu, a dosla je i zima i grejem se na struju..


Moj Vam je savet da ne gledate toliko estetiku koliko funkciju, makar iz mog iskustva. Kod mene je sve lepo estetki, ali "spolja gladsac, iznutra jadac", dzaba sve ako je hladno.

I ja sam ovih dana menjala prozore i nije ispalo jeftinije, ali pokajala sam se jer sam se smrzla od tad, jedino ako je ikakva uteha je to da su drveni morali da se menjaju. Dakle, gledajte funkciju, da je toplo, i onda je to druga prica.
A jel na toplotu takodje utice to kakva su i stakla? To bar mozete opet nekad da
menjate. Ja sam mislila zbog zvuka pa videcu ako nadjem firmu za to.
 
Ma meni su izbaceni par cm a ne uvuceni ne znam ni sta pisem vise. Inace evo komsinica je danas menjala izbacila drvene prolazila tuda gledam zdravi zdraviji od mojih sa tugom ih gledam onako bacene 🤭 Nadam se da se ona nece pokajati. Gde god sam boravila da je pvc nisam imala utisak da nesto dobro stite, jesam sa aluminijumskim. Neko je zadovoljan neko nije a evo kod mene nije ni toplotno bolje i ako ranije nije bilo hladno ali su drveni “duvali”. Tj ok mi je stan nije hladan dobro greju. Sto kazete izgled je najmanje bitan najbitnija je funkcija.
Jaoj da znate, i meni je sada krivo sto pre par godina nisam pitala komsiju za prozore, kao novi su bili, ne znam zasto ih je i menjao!🤭
Inace da dodam jos za funkciju roletni. Nije dobro sto nije do dole jer em udara
kisa na prozor em ne moze da se zamraci kako treba zbog te “sitnice”. Meni je jedna roletna cak i na rupice nece da se spusti skroz. Nego nisam se bunila oko toga samo za buku al realno i to je bzv nije odradjeno kako treba. Eto samo se zalim strasno.
Da, zaboravila sma na rupice, to ne bi trebalo da ima narocito kad neko ode od kuce i zeli da skroz spusti roletne.
A jel na toplotu takodje utice to kakva su i stakla? To bar mozete opet nekad da
menjate.
Ja sam mislila zbog zvuka pa videcu ako nadjem firmu za to.
Pa znate kako, sad mi ne pada na pamet jer i istrosila sam se i sve, ide zima i vec visoki racuni za struju. Neka je zdravlja, razmislicu o tome neki drugi put.

Hvala.
Tu gde duva i zvuk prolazi. Budite uporni i trazite gde je to. Najbolje kada je vetrovit dan i sa kineskim mirisljavim stapicima, imaju lep dim koji se uvija pri najmanjem vetru.
Mislite, indijskim?

Njihov dim ionako malo navise "vijuga", ne znam koliko je to siguran metod, ali vidi se po zavesi na kraju krajeva.

Nista sutra cu ih zvati mozda treba malo bolje da se nasteluju, pa videcemo. Javicu se. 👋
 
Imam problem u jednom objektu, gde sam na savet majstora koji je radio podno grejanje, i koji je izbacio isto u ulaznom hodniku, sa kondenzom na vratima (i hladnocom naravno). E sada pitanje da li na alu vratima može da se panel razdvoji i da se izmedju (u udubljenje od 1,5 cm) stave termo paneli. Cuo sam cak predlog da se termo stakla ukroje unutra.
 
Poštovani, kao što sam puno puta pisao na ovoj temi, staklopaket je najveći (90%) i najvažniji deo prozora.
Nemojte gledati razno razne tabele od proizvođača stolarije, jer, odgovorno tvrdim, nisu dobre i tačne.
Daću vam primer na troslojnom staklo paketu, koji je sada već maltene standard, i ujedno najbolji odnos cene i kvaliteta.
Prvo, staklo sa premazom 4 godišnja doba ima ubedljivo najbolja svojstva ako je spoljno, tj. premaz je unutra. Srednje staklo je u velikoj većini extra float clear, što znači ravno i prozračno, bez filmova. Preporučuje se da bude nešto deblje, 6 ili 8 mm, zbog pucanja i razlike u temperaturama u spoljnoj i unutrašnjoj komori.
Unutrašnje staklo 4 mm niskoemisiono ili low-e, i to zato što je premaz sa unutrašnje strane unutrašnjeg stakla. Ne može biti spoljno staklo.
Lajsne između stakala mogu biti od 9 do 25mm. Ako se ta komora puni argonom u količini od 90 %, najbolje karakteristike su sa lajsnom od 16 mm. Tanje a i deblje lajsne daju lošije rezultate.
Te lajsne su uglavnom od tankog čeličnog lima ili aluminijuma, i, kao takve imaju lošije karakteristike u smislu tkzv linijskog gubitka - psi. Za bolje rezultate se koriste tkzv Thermix (sinonim) lajsne, ili warm-edge, i one su od neke vrste plastike. Skuplje su, i samo ozbiljni proizvođači stakla ih imaju na stanju ili ih uopšte nabavljaju.
Recimo, ovaj troslojni staklopaket koji preporučujem, 4mm četiri godišnja doba /16mm lajsna argon 90 %/6mm extra float clear /16mm lajsna argon 90 %/4mm low-e ili niskoemisiono, ima Ug=0,6 W /m2K. I to sa čeličnim ili aluminijumskim lajsnama od 16 mm. Ako se koriste thermix lajsne, Ug je 0,55 W /m2K.
Ne verujte baš previše proizvođačima stolarije, jer će vam pričati priče kako je bolje dvoslojno od troslojnog stakla (jer koriste jeftiniju seriju profila u koji ne može da stane troslojno staklo) ili da vam preporučuju troslojno staklo sa lajsnama od 12 mm iz istog razloga.
Naravno, sve ovo pada u vodu ako je budžet mali ili ograničen. Proizvode se i ugrađuju se i dalje prozori sa dvoslojnim staklom, pa i bez premaza ili argona. I to kad se stavi umesto loših i starih drvenih prozora, velika je razlika.
Ne želim i ne mogu da guram nos u vaše novčanike, ali ako se stavljaju prozori u zidove koji imaju ozbiljnu izolaciju, i treba da traju sledećih 20 do 30 godina, onda ipak treba razmisliti o kvalitetnijim i nešto skupljim prozorima.

Postovani deka u akciji, kako mozemo da prepoznamo: " Thermix lajsne, ili warm-edge "?
 
Dobio sam ovakvu lajsnu od vlasnika koji treba da mi pravi izopan stakla
IMG_20231130_183449_058.jpg
IMG_20231130_183454_234.jpg
IMG_20231130_183525_533.jpg
IMG_20231130_183611_336.jpg
IMG_20231130_183614_628.jpg
IMG_20231130_183618_567.jpg
 
Vrh