Šta je novo?

Primer Skoplja

Vizuelni identitet Skoplja je uništen još u zemljotresu i sve što se od tad gradi je samo odraz neuspešnog traganja i za novim vizuelnim i nacionalnim identitetom. Ovaj put je preovladao skorojevićki mentalitet vladajuće garniture i kao takav, odraz je društva, što u suštini arhitektura i jeste, bilo ona kvalitetna ili ne. Žao mi je samo što je Skoplje isuviše mali grad da podnese svo to iživljavanje koje traje već, eto, skoro 50 godina.
Žao mi je što je tako, često sam imao prilike da boravim u Skoplju i na žalost moram da zaključim da je, posle Prištine, Skoplje jedan od najneuglednijih većih gradova stare Juge. Izgleda da se to menja, ali u jako pogrešnom pravcu.
 
To sto se u Skoplju gradi je cisto politicki kompleks. Ako se zna da je statua Aleksandra Makedonskog nekoliko puta veca nego od one u Solunu sta ima tu dalje da se prica. A kakve veze Aleksandar ima sa njima? Nikakve!!! Zbog te avanture cak cemo i mi uci u EU pre njih.
 
Bobb":3hnfw5n8 je napisao(la):
Vizuelni identitet Skoplja je uništen još u zemljotresu i sve što se od tad gradi je samo odraz neuspešnog traganja i za novim vizuelnim i nacionalnim identitetom. Ovaj put je preovladao skorojevićki mentalitet vladajuće garniture i kao takav, odraz je društva, što u suštini arhitektura i jeste, bilo ona kvalitetna ili ne. Žao mi je samo što je Skoplje isuviše mali grad da podnese svo to iživljavanje koje traje već, eto, skoro 50 godina.
Žao mi je što je tako, često sam imao prilike da boravim u Skoplju i na žalost moram da zaključim da je, posle Prištine, Skoplje jedan od najneuglednijih većih gradova stare Juge. Izgleda da se to menja, ali u jako pogrešnom pravcu.

Skoplju zelim sve najbolje ali mene najvise boli/nervira/pece sto je Beograd jedan od najneuglednijih milionskih gradova a pogotovo prestonica Evrope. I decenijama se zaje*******avamo a nikako da resimo par glavnih problema, i tu je i vekovno "cekanje metroa" slab izgovor.

(1) Zeleznicki cvor i zeleznicka i autobuska stanica. Ovo je RAK rana, koja ne da ni Karadjordjevoj da prodise, i sam geografski centar grada nam izgleda odvratno, a o prvim utiscima putnika-namernika da ne govorimo. Da smo to resili i petlja kod mosta na adi bi nas manje kostala, i Savamala bi bila nesto kao Monmartr, a i prostor oko stanice je do sada mogao da postane jedan pravi CENTAR grada. A izgovora jednostavno nema. Sve se to moglo isfinansirati od gradjevinskog zemljista koje bi se oslobodilo u amfiteatru ali bi reketasi iz zeleznice, grada, i republike da nekako to cape, pa nikako da se dogovore.

(2) Slavija, ruglo u centru grada koje stoji dobrim delom zbog neresenih imovinskih odnosa. Ovi nasi jolpazi ocigledno imaju pametnija posla (nekakva je*******ena replika Terazija?!) umesto da to resi.

Znam da je ovo zestoki off ali me svako pominjanje NEUGLEDNOSTI baci u depresiju. Na skali posetioca Beograd je zapravo blize Pristini i Skoplju nego Budimpesti. Pa Beograd nema nijedan kompletiran gradski trg, koja crna Evropa i poredjenja sa njom?
 
Ne mogu da odolim a da se opet ne osvrnem na negativne Johnyeve komentare, jer ne zelim da bilo ko dobije pogresne impresije o nasem gradu. Po Jonhyu je Beograd neugledan, a uz put se zalaze za status quo na projektu Beton Hale.
On kaze: "Sto se tice (Beton) hale, vise puta sam ponovio: NE TREBA JOJ NISTA, samo da se ugostitelji zauzdaju da ne prave samovoljne prepravke na eksterijeru.  Eventualno dodatni parking iza same hale i rusenje barakica koje su tu podignute i par uredjenih staza prema tvrdjavi.  A ako vec moram da se opredelim za neko resenje onda je rezon sto minimalistickije - to bolje. "
Dakle on bi da se nesto menja, ali bez narocitog menjanja, da bi na kraju opet blatio sve sto se tu dogadja ili ne dogadja. Sto bi rekli ljudi, niti smrdi niti mirise.

Cekaju i ljudi prosirenje metroa u mnogo vecem Torontu (za zadnjih 2 decenije imaju samo dve linije, gore-dole i levo-desno koje idu vise iznad zemlje nego ispod - o njihovim starim ruznim tramvajima da i ne govorimo), pa ne kazu za svoj grad da je neugledan ili lici na Pristinu.

No to su Johnyevi licni dojmovi koji nemaju veze sa stvarnoscu. Pre neku godinu sam u Beograd dosla sa par stranaca poznanika. Pre toga smo prosli i kroz Budimpestu i kroz Ljubljanu. Njihov zakljucak je bio da Beograd izgleda veoma slicno i Budimpesti i Ljubljani zbog svojih socijalistickih izloga i oronulih fasada, s' tim sto Beograd ima posebanu draz zbog ljudi.

Medjutim stvarnost je i ta da je Beograd u zadnjih par godina vise napredovao nego i jedan veci grad u sred ove recesije i korupcije koje vladaju u svetu. To sto je nedavno napravljeno je u svakom slucaju progres.

Skoplje je sa druge strane je sebe okitilo kicem i gore je nego sto je bilo. Ajde da su se oni tu nesto kao zezali ili inatili (pa makar i potrosili toliki novac u politicke svrhe), to bi moglo i da prodje da imaju cime da offset-uju taj kiceraj necim vise sleek i gracioznim. Ali nemaju. Ako imaju nesto prvoklasno dajte iznesite da ne gresim dusu.
 
Staklena_Wool_nica":2bk0aby2 je napisao(la):
Ne mogu da odolim a da se opet ne osvrnem na negativne Johnyeve komentare, jer ne zelim da bilo ko dobije pogresne impresije o nasem gradu. Po Jonhyu je Beograd neugledan, a uz put se zalaze za status quo na projektu Beton Hale.
On kaze: "Sto se tice (Beton) hale, vise puta sam ponovio: NE TREBA JOJ NISTA, samo da se ugostitelji zauzdaju da ne prave samovoljne prepravke na eksterijeru.  Eventualno dodatni parking iza same hale i rusenje barakica koje su tu podignute i par uredjenih staza prema tvrdjavi.  A ako vec moram da se opredelim za neko resenje onda je rezon sto minimalistickije - to bolje. "
Dakle on bi da se nesto menja, ali bez narocitog menjanja, da bi na kraju opet blatio sve sto se tu dogadja ili ne dogadja. Sto bi rekli ljudi, niti smrdi niti mirise.
...

"Staklena_ strikes again" :D :D :D

Pa neuglednost / musavost / uzas / razvaljenost / zapustenost se resavaju tako sto se neugledna / musava / uzasna / razvaljena / zapustena mesta kultivisu, pogotovo ako su ona u centru grada i stanovnici i posetioci su sa njima stalno u dodiru. Ili tako sto se stvaraju USLOVI da se ta mesta kultivisu. To je neka osnovna logika, no dobro, vec sam rekao da vam je to verovatno strano.

Mozda da probamo sa jednim pokaznim primerom? I vasa spirala bi imala vise smisla i bila efektnija ako Karadjordjevom ne bi tutnjali kamioni a kroz halu vozovi. Slazete se? Dakle ZELEZNICKI CVOR pre i iznad svega! I dalje ne? OK, shvatam da vam je tesko da sledite neki logicki tok od vise od 1/10 koraka, tako da vam oprastam ako i dalje ne vidite znacaj zeleznickog cvora.

Sto se tice beton hale, ona je lepo krenula da se kultivise i to sasvim lepo ide, samo je treba ljudski zastititi. I daleko od toga da je ruglo. Za razliku od Slavije i prostora oko Zeleznicke stanice. Znam da vam racionalnost nije jaca strana ali grad ako hoce da bude ozbiljan grad mora da se ponasa racionalno, a racionalnost diktira da se pare trose tamo gde je progres/napredak/povracaj najveci. Trositi pare na nesto za sta je upitno da li ti uopste treba u situaciji kad ti toliko toga po gradu zvrji u uzasnom stanju je duboko primitivno. Zamislite krezavu zenu koja umesto da opravi zube trosi pare na guzne i grudne umetke ili preskupe cipele. Vas rezon je ovde stvarno nivo onoga sto se u Americi zove "white trash", sto mozda i ne cudi s obzirom na vase paljenje na Opru a i nivo pismenosti.

A vasa lekcija o tome kako se Beograd voli ili ne voli me tek nagoni na povracanje. Vi biste da impresionirate nekoga nekavom suludom spiralom uguranom uz sam Kalemegdan, ali kako cete da izbegnete da mu pri dolasku pokazete ostatak ovoga grada?! I mislite da su ljudi ludi da padnu na neku glupost a pre ili posle vide Slaviju, zeleznicku, ili autobusku stanicu?! Ne daj Boze da taj vas gost u grad dodje vozom ili autobusom, a nije puno sjajnije ni kolima ni avionom. Pored takvih "ljubitelja" Beogradu ne trebaju neprijatelji...

PS Vi mi obecaste da necete da citate moje postove. :D
 
Ne siri dezinformacije Johny, ja se ne palim na Opru, vec sam samo zadovoljna klopom u restoranu kojeg je ona vlasnik u Chicagu.

Ne da ja branim izgled i funkcionalnost Slavije ili Z. Stanice, ali mi kad pricamo o Beogradu moramo da razgranicimo neke pojmove, tj. s' koje tacke gledista vi dajete svoje impresije. Muka mi je od kuknjave na taj grad (a tu podrazumevam i kulturne i nekulturne ljude i gradsku vladu…) kad se uporedjuje sa drugim prometnim gradovima u "razvijenom" svetu. Skupili ste mrvice iz svakog grada pojedinacno, da bi dokazali kako mi kaskamo. Ako tezimo perfekciji onda ima puno toga da mu se zameri. Ali ako uzmemo stanje u svetu i nase mogucnosti, Beograd pozitivno zadivljuje. Em ima predispozicije zbog lokacije, em ima predispozicije i za staro i za novo, a ima i zelju da se dalje razvija. Naravno da treba konstruktivno kritikovati da bude jos bolji, ali vi kriticari u tome niti ste nezni, niti strpljivi. Place mi se, kako se ponasate prema "nasem" Beogradu.

Kako to Johny da nam se svima svidja NYC, a moze da mu se zameri sve ono sto vi Beogradu zamerate:
- NYC nema niti jedan gradski trg (osim ako ce neko pod time podrazumevati Times Square).
- Jesi li video kako su im nakaradne Penn Station ili Port Authority glavana bus stanica (nemoj samo da me teras da kacim slike - moze nekome srcka da stane)?
- Jesi li ikada video fontanu ili wc u parku? Video si samo ako ima Starbucks u okolini, pa moras da kupis flasu vode da bi ti dali kljuc da udjes u wc. Evo i po parkicima u Montrealu gledam da nadjem fontanu za pice. Jos ni jednu, jedinu nisam uspela da vidim. Tek ponegde ima mali malecki parkic za decu, ali za fizioloske potrebe ponovo pravac Starbucks.
- Tek neki nisu videli socijalisticki, masivni, nacickani, kicasti izgled zgrada u centru Montreala, Toronta, NYCa… Neke od najruznijih zgrada na svetu necete naci u Beogradu vec ovde:
http://www.telegraph.co.uk/property...these-the-ugliest-buildings-in-the-world.html
(Pristina nije imala srecu kao Skoplje, jer je lista pravljenja pre nego sto su ovo u Skoplju zavrsili.)

Po vasim zahtevima bi covek pomislio da svaki veci grad ima Z. Stanicu gde se prodaju francuski sirevi i bageti, gde su ulice bez rupa, gde su busevi snabdeveni sa AC, gde se ljudi ne parkiraju na nedozvoljenim mestima, gde nema saobracajnog kolapsa i problematicnih cvorova…

Beograd je bre jedan zivahan grad, ostecivan vekovima, obnavljan, pun neocekivanih dogadjaja, temperamentan, prilagodljiv, a sada ste i onakve lepe ceste dobili, tramvaje, Most, Olimp, biciklisticke staze... i jos dodjete da ga uporedjujete sa Skopljem i Pristinom. Gde ce vam dusa? Nadjite mi i jedno jedino mesto na svetu koje ima sve sto vi zamerate Beogradu, a ja cu vama zauzvrat ukazati na neke stvari koje Beograd ima da se njeme dici, a da gotovo niko drugi tako nema.

Ja se samo pitam, na kojoj planeti neki ljudi zive? Oni koji ne putuju po svetu ne bi smeli negativno da komentarisu.

Kazem, nije perfektan, ali ga i sada sa ponosom dozivljavam, a ako bude jos dodao neke stvari poput Oblaka, uredjenije i sistematicnije Slavije, metroa… svi cemo jos vise uzivati.

P.S. Pa Johny uporzorila sam te na samom pocetku da su principi tu da se krse, ako padnes u iskusenje. Ja se osecam slobodnom osobom. Ne bi da sam u tvojoj kozi pa da moram da merim sve sto kazem, a da pri tom ne izgubim sustinu.
 
U Skoplju jedino sto vredi od onog sto se trenutno gradi u okviru projekta Skoplje 2014 je osvetljenje zgrada.
 
Staklena u borbi sa vetrenjacama... ;)

Ovo sve sto vi tu natrucaste spada u slobodu govora (neki bi rekli laprdanja), ali uopste ne pobija sledeci stav koji sam ja izrekao: "Beograd jedan od najneuglednijih milionskih gradova a pogotovo prestonica Evrope" (A neugledan je pre svega zbog nekih decenijama razvaljenih i devastiranih prostora po centru, sto je u opstim crtama objasnjeno ali za ovaj konkretan post nije puno bitno).

A kako taj stav pobiti? Pa tako sto cete navesti znacajan broj glavnih i/ili velikih gradova Evrope koji izgledaju neuglednije od Beograda. Gotova prica. Ovo je stvar osnova logike koje ja nisam izmislio.

Trucanje o tome kako i zasto se voli Beograd i koliko je uznapredovao nema nikakve logicke veze sa datom tvrdnjom. Uostalom, sasvim je moguce voleti Beograd i videti da je puno uznapredovao ali da on i dalje izgleda neugledno u odnosu na veliku vecinu evropskih glavnih gradova. No dobro, vama ni binarna logika a ni razumevanje sta je neko rekao nikako ne ide, tako da me vasa vecita borba sa vetrenjacama (diskusija sa necim sto prvo niste razumeli a onda ga pobijate sa necim sto nema veze) ne iznenadjuje.

Sa datom tvrdnjom ni razglabanje "zasto svi volimo Nju Jork" isto nema nikakve veze, ali, zaboga, cak i da prihvatimo to kao trucanje na Oprinom sou, nemojte se blamirati sa ociglednim glupostima tipa: "NYC nema niti jedan gradski trg (osim ako ce neko pod time podrazumevati Times Square)"

E sad, kako se ova tvrdnja pobija? Pa tako sto se pokaze jos nekoliko trgova u NYC koji nisu Tajms skver. Ponovo, osnovna logika. Dakle, idemo:

Njihova Slavija:
ccshops.jpg


Meni i ovi prostori lice na trgove, a nijedan nije Tajms skver ;) :
Metropolitan-Opera-1024x768.jpg

WashingtonSquarePark.jpg

21.1262759823.union-square.jpg


- - -
Gotova prica. Dakle, odvalili ste (NYC ima samo jedan trg!) nesto sto nema veze sa realoscu, sto mozda moze na Opri ali ovo je ipak jedan ozbiljan forum.

A i Penn station stvarno izgleda tragicno :D :D :D

717073295_2a5e05444f.jpg

abrPennStation.jpg


A ovako im izgleda glavna (hvala na ispravci bila mi se potkrala Baltimorska Penn):
bigstock_Grand_Central_Station_79071.jpg

new-york-2010-grand-central-terminal-700x700.jpg


NEUGLEDNO do zla Boga!
 
JohnyBgood":3qqekhkt je napisao(la):
ali ovo je ipak jedan ozbiljan forum.
Делује он много озбиљније оних дана када ти немаш приступ интернету веруј ми.
 
Johny, ne da ne smem da ti uzvratim vulgarnim recima, nego jednostavno ne zelim da se spustam na tvoj prostaciki nivo izrazavanja. A uhvatio si se tih ikonica za kezenje ko zvecke.
A sta si postao ekpert i na temu NYC nakon sto si tamo proveo 2 dana? Mene ne mozes uciti o NYC, jer sam tamo zivela. Penn station i Port Authority su mesta koja ljudi zaobilaze u velikom luku, ali ti si uspeo da nadjes slicice koje si izabrao kao zadnji trzaj odbrane za tvoje tvrdoglave stavove.

Ovo su tipicnije slike tih mesta uz komentare i bodovanje turista/Amera o njima.

Bus Stanica
http://www.yelp.com/biz/port-authority-bus-terminal-new-york

Bus.jpg

PA%20peron.jpg


Sistem rampi:
Posto NYC nema grazu ili parking onda svi busebi moraju da idu kroz bizi Lincoln Tunnel svaki dan da tamo u New Jersey-u prenoce, pa se ponovo vracaju prazni nazad na Manhattan.
NYrampa.jpg


Z. Stanica
http://www.yelp.com/biz/new-york-penn-station-new-york#query:Pennsylvania Station

Galvni ulaz:
PS%20Glavni.jpg


Peron:
Penn%20peron.jpg

Penn%20peron%202.jpg



Ne znam sta si hteo da dokazes sa Columbus Circle-om? Da lici na Slaviju bez tramvaja kojoj treba preobrazaj, tu se slazemo. Samo sto oni imaju Trumpa u pozadini, a mi hotel Slaviju (sa malo manje kica).

I sta, sad ces da trazis prazne prostore ispred svake zgrade i da ih nazivas trgom? Tu bre ispred Lincoln centra gotovo da nema nikog tokom dana. To je vise ulaz u Operu. Ali ako ces je nazvati trgom, onda je plato ispred naseg Hrama trg na kvadrat.

Ne, ne zelim da ti dozvolim da mi nametnes da ti kazem da je NYC ruzan, neugledan, jer je to bio deo moga zivota i poseban je. Mnogi Beogradjani su se lepo uklopili u NYC bas zbog te spontanosti, iznenadnih, nepredvidljivih situacija, kontrasti medju svetom, zivosti. Opet ostaje moje ubedjenje da svi ti gradovi imaju vise novca, a imaju iste probleme kao i Beograd.
 
Стаклена, нико, али стварно НИКО, није у стању да упорно промашује тему као ви. ОК, има их још којима се све слично као вама одбија од главу али сте ви стварно шампионка у (1) неспособности разумевања онога што (вам) се каже и онда (2) писања неповезаних мисли које са оним што (вам) се каже немају никакве везе.

Понављам, све ово што ви пишете о Њу Јорку нема никакве, апсолутно никакве, логичке везе са тврдњом да Београд изгледа неугледно у односу на огромну већину европских главних градова. Горе вам је објашњено како се та тврдња може оповргнути, али се то као и све друго што вам се каже, вама једноставно одбија од главу.

Што се тиче Њу Јорка, ПА КАМО СРЕЋЕ да у центру града немамо огромно паркиралиште за аутобусе, него дођи укрцај и искрцај путнике и бриши. Милион пута сам прошао кроз Порт Оторити (ОК, вероватно не онолико пута колико сте ви одгледали Опру :lol: ) и увек ме фасцинирала ефикасност да се једна ТАКВА гунгула и промет путника на тако згуснутом простору одради са таквом ефикасношћу и ДА, са таквим комфором.

А поређење некакве неугледности Њу Јорка и Београда је сада већ једноставно траги-комично, престаните да се бламирате, забога! Додуше, рећи "па ствар је у парама" се бар мало приближује истини, само вам је јако тешко да се са мном сложите и кажете "па ДА Београд ЈЕСТЕ неугледан" и онда додате ваше објашњење "али то је због недостатка пара". То би био терен на коме би се већ могло разговарати, али би онда дискусија ишла у правцу поређења Београда са градовима сличног нивоа богатства и развоја у Европи. Или, не дај Боже, анализе зашто смо толико сиромашни а и даље по развоју заостајемо за окружењем. Но плашим се да би са вама тек разговор о економији или политици изазивао жељу да скочим са 5-тог спрата на коме се тренутно налазим :laugh:
 
Ko se ovde blamira Jonhy? Ti si bogom dan da ostavljas primere za koje samo ti mislis da odgovaraju tvojoj logici. E pa tebi stvarno, ali stvarno nije dobro. Vidi se da si prosao i pored Penn station kad si uspeo da ubacic laznu sliku stanice u NYC. Kezim se i ja tebi.

Ovo je samo poziv svima onima koji zive u Evrposkim gradovima da prikazu neuglednost tih gradova, da ne bude samo Beograd za primer. Ok. Skoplje je jedan dobar primer.
 
Staklena_Wool_nica":2npzu4lf je napisao(la):
Ko se ovde blamira Jonhy? Ti si bogom dan da ostavljas primere za koje samo ti mislis da odgovaraju tvojoj logici. E pa tebi stvarno, ali stvarno nije dobro. Vidi se da si prosao i pored Penn station kad si uspeo da ubacic laznu sliku stanice u NYC. Kezim se i ja tebi.

Ovo je samo poziv svima onima koji zive u Evrposkim gradovima da prikazu neuglednost tih gradova, da ne bude samo Beograd za primer. Ok. Skoplje je jedan dobar primer.

О Исусе! Како сте ви напорни. Да сте стварно живели у Њу Јорку вероватно би вам било јасно да је то један велики (заправо ОГРОМАН :D ) град у коме се термин "Penn Station" користи и за једну железничку али и за једну метро станицу (или заправо за две!) а постоји чак и ресторан:

http://en.wikipedia.org/wiki/Penn_Station#New_York_City
http://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Station_(disambiguation)

Но сад сте ме стварно сморили и ово што причате је чиста ентропија ;) (да не кажем нешто друго) тако да ево прекидам. Једино задржавам право да понекад мало сатиришем на ваше некохерентне постове, али да са вама нешто озбиљно дискутујем ми стварно не пада на памет. Чак би и хеклање уз Опру било мањи губитак времена :D :D :D
 
Гага":3fuek3vh je napisao(la):
Па јел' ово тема о Скопљу или тема о тамо неком Невјорку или ти Њујорку ?

Ja koliko sam shvatio tema je o Skoplju i o tome sta Beograd moze od primera Skoplja da nauci.

Receno je da Skoplje (i pored sve ove gradnje i sminkanja u poslednje vreme) izgleda neugledno na sta sam ja rekao, i iza cega i dalje stojim, da i Beograd izgleda neugledno (sto naravno nema veze sa cinjenicom da ga volim, inace ne bi visio na ovom sajtu). I onda je izvesna osoba (koja ne podnosi moje komentare) uletela sa Nju Jorkom iz samo njoj znanih razloga, valjda ne podnosi da neko (a pogotovo ja) "kritikuje" Beograd pa je "I Nju Jork je neugledan" tu nekakav argument :shok: .

No vracajuci se na temu, mislim da primer Skoplja lepo ilstruje kako trik preskakanja domacih zadataka (infrastruktura, urbano tkivo) putem par vristecih projekata jednostavno ne pali. OK, oni su stvarno otisli u aut konstrukcijom neke "faux" proslosti, ali to je vise uslovljeno politicko-nacionalno-identitetskim dilemama zemlje nego samog grada.

Sigurno bi nekakav normalan spomenik na centralnom trgu i nekakva normalnija kuca Majke Tereze bolje funkcionisala, ali tesko da bi i time Skoplje iznenada iskocilo iz grupe neuglednih gradova. Napravilo bi mali pomak i to bi bilo puno bolje od ovog nazatka, sigurno, ali je moja poenta da se ne moze skociti napred ni na prevaru ni na brzaka, a tu leze pouke i za Beograd.

U neku visu "ligu" gradova ulazis infrastrukturom, razvojem, i urbanm tkivom koje ne pravis preko noci nego obezbedis postovanje zakona i pristojno odrzavanje gradjevina (da fasade ne ubijaju ljude, medju kojima se mozda nadje i neki stranac) a to je stvar funkcionisanja sistema, i to ne danas, juce, ili sutra, nego jedno par decenija i to sistemski. Naravno dobri projekti i par impresivnih gradjevina i resenja pomazu, ali i oni postaju efektniji kad sedaju u jedan Kopenhagen a ne u neku Kalkutu od grada.

Zato me najvise zanima da li cemo uspeti da (1) najzad odradimo par krucijalnih projekata infrastrukture, i (2) u Karadjordjevoj i na Kosancicevom vencu uspeti da sprecimo gradnju tranzicionih rugoba koje alavo uguravaju volumene koji tu jednostavno ne pristaju, zastitimo bar neku od vrednosti matrice Novog Beograda, itd.

Natrdociti nekakvu spiralu na jedan zasticeni objekat uz sam Kalemegdan je LAKO. I ima slican rezon "pa da necim zavidimo strance" kao i ove gluposti po Skoplju. Jedino se onima koji to propovedaju cini da su oni eto "prosvetljeni" a ovi u Skoplju su kao eto primitivni. A ja nisam siguran, mozda imaju malo manje los ukus, ali i ova "trijumfalna kapija" cini puno manju vizuelnu stetu panorami Skoplja a i lakse bi je bilo cak i ukloniti nego tu glupu spiralu ako je podignu jednog dana. No i jedno i drugo pate od slicnog sindroma "instant metropole". Eh kad bi to tako moglo...

Puno bih vise voleo da sagradimo jednu suludo hrabru i efektnu autobusku ili zeleznicku stanicu. Ubedjen sam da bi cak i stranci onda odlazili iz Beograda sa puno pozitivnijim utiscima, a o kvalitetu zivota gradjana da i ne govorim.

PS Ako cemo uporno da petljamo Nju Jork, trijumfalna kapija u Vasington skver parku je iz 1892, a modelirana po Trijumfalnoj kapiji u Parizu, inace podignutoj 1806. O vezama Nju Jorka i Pariza, i cinjenici da je recimo Statua slobode u Nju Jorku poklonjena upravo od strane naroda Francuske (daleke 1886-te), kao i o tome da je Francuska podrzala americku revoluciju, da ne govorim. I kakve to sad ima veze sa trijumfalnom kapijom u Skoplju koja je podignuta 2012 (!!!) i koliko je ova dva slucaja uopste umesno porediti? Jedno je "omaz" prijateljima iz doba kada gradnja takvog necega nije bila neprimerena a ovo drugo je izmisljanje istorije u doba kada je gradnja tog tipa groteskna. Nebo i zemlja.
 
Bejase onomad Rudolf Djulijani na Prvoj, nesebicno je podelio nekoliko dobrih saveta Beogradu:

---

Makedonci ovim kao da nam porucuju u kakvom su kostantnom polu-panicnom stanju zbog nezavidne politicke situacije u kojoj su se nasli. Sasvim je jasno zasto ovo rade. Sta bi mi uradili u slicnoj situaciji?
O tome i ne sanjamo, mada nam je poznato sta znaci izgubiti grad.


U svakom slucaju, ovo je samar skopskom gradjanstvu, gotovo da me je zao nekih ljudi.
Dodjes i vidis da to vise nije tvoj grad i da mu sve manje pripadas.


Ako ista za nauciti, onda mozda ne bi bilo lose da se ovakav "trend" prosiri na jug Srbije (nakon sto se bude investiralo u bolji standard ljudi!), pritom ne mislim na podizanje trijumfalnih kapija, vec na utemeljivanju identiteta kroz arhitekturu. Autenticnost je ovde izezetno bitna. Zbog toga se, umesto ubrzanog kosmopolitizovanja, treba zadrzavati na obnovi starog, u detaljima, i to da bude polazna tacka u daljem razvoju. Gradjani se, pre svega, trebaju osecati kao da su kod kuce tamo gde zele da ostanu da zive i rade.
 
Sad cu ja opet da budem kriva sto skrecem teme sa Skoplja na Kopenhagen, Pariz i Beton Halu.

Predlog.
S' obzirom da pojedino stanovnistvo Srbije ima tendenciju da omalovazava Beograd i njenu vladu (ako bas moramo da je imamo), dajte jedan topik gde ce se moci sa prilozenim protiv primerima izbalansirati stvarnost Beogarada vs. ostali gradovi sveta. Znaci da se za svaku kritiku drugima omoguci da pokazu kako je to negde drugde sprovedeno.
 
Drakche":h5ty0l9t je napisao(la):
Autenticnost je ovde izezetno bitna. Zbog toga se, umesto ubrzanog kosmopolitizovanja, treba zadrzavati na obnovi starog, u detaljima, i to da bude polazna tacka u daljem razvoju. Gradjani se, pre svega, trebaju osecati kao da su kod kuce tamo gde zele da ostanu da zive i rade.
+ ко кућа.

Београд има своје аутентичности, и њих треба нагласити, а никако слепачки преписивати идеје мало из Беча, мало из Прага, а највише из Софије....будимо своји.
 
Једини пример који Београд треба да се угледа на Скопље је градски превоз.У Скопљу је једна јединствена боја(барем када сам ја био,тако су важила правила) аутобуса...и не купују се свакакве марке возила(око 3 врсте аутобуса)....нема толико рекламног материјала по аутобусима,па им и самим тим ГСП не изгледа као циркус.....
 
Bosko":1i1mi6t2 je napisao(la):
Једини пример који Београд треба да се угледа на Скопље је градски превоз.У Скопљу је једна јединствена боја(барем када сам ја био,тако су важила правила) аутобуса...и не купују се свакакве марке возила(око 3 врсте аутобуса)....нема толико рекламног материјала по аутобусима,па им и самим тим ГСП не изгледа као циркус.....

Mozda moze Skoplje da kupi ista vozila jer ih ima relativno malo u odnosu na Beograd, kod nas bi to stvorilo jos vecu korupciju i monopol oko servisiranja. Ovako se ipak nadam da se malo utrkuju ko ce dati bolje uslove.

Ne slazem se ni oko iste boje i autobusa bez reklama. Ti sam znas u kako se velikoj meri gradski prevoz svuda subvencionise. Koliko sam jednom cuo, od te reklame na jednom bus-u placa se njegovo redovno pranje, ciscenje i menjanje nekih sitnica poput slomljenih sedista i sl. Radije cu da mi dodje cistiji sareni autobus, nego prljav jednobojan, ili cist jednobojan a da znam da je jos para iz budzeta izdvojeno za to a ne za nesto pametnije.
 
nikola011":1vynclj4 je napisao(la):
Bosko":1vynclj4 je napisao(la):
Једини пример који Београд треба да се угледа на Скопље је градски превоз.У Скопљу је једна јединствена боја(барем када сам ја био,тако су важила правила) аутобуса...и не купују се свакакве марке возила(око 3 врсте аутобуса)....нема толико рекламног материјала по аутобусима,па им и самим тим ГСП не изгледа као циркус.....

Mozda moze Skoplje da kupi ista vozila jer ih ima relativno malo u odnosu na Beograd, kod nas bi to stvorilo jos vecu korupciju i monopol oko servisiranja. Ovako se ipak nadam da se malo utrkuju ko ce dati bolje uslove.

Ne slazem se ni oko iste boje i autobusa bez reklama. Ti sam znas u kako se velikoj meri gradski prevoz svuda subvencionise. Koliko sam jednom cuo, od te reklame na jednom bus-u placa se njegovo redovno pranje, ciscenje i menjanje nekih sitnica poput slomljenih sedista i sl. Radije cu da mi dodje cistiji sareni autobus, nego prljav jednobojan, ili cist jednobojan a da znam da je jos para iz budzeta izdvojeno za to a ne za nesto pametnije.

добро..једним делом си управу....свакако би био тешко да ГСП не ставља рекламе на аутобусе....али макар да се донесе нека уредба да сме 50% површине аутобуса да се покрије рекламом...а не овако..раде како ко хоће
 
stf":1ehqy7qp je napisao(la):
Београд има своје аутентичности, и њих треба нагласити, а никако слепачки преписивати идеје мало из Беча, мало из Прага, а највише из Софије....будимо своји.

Ne vidim nista lose u prepiseivanju nekih ideja iz Beca i Praga, prilicno su nam bliski, imaju puno odlicnih resenja, a i tradicionalno se ugledamo na te neke centralno-evropske gradove onda kada je bilo teznji za uklapanjem u 'evropsko' ... Ono sto danas smatramno 'svojim autenticnim' je takodje jednom nekada bilo prepisano od drugih, ali "samo malo drugacije" sto bi rekao Vuk.

Ono inovativno je, dakle, uglavnom bilo u varijacijama, ne toliko u potpuno drugacijem pristupu, ali to je, izgleda, bilo i ostalo dovoljno da Beograd ucini drugacijim od ostalih.

Zagreb je, recimo, mnogo vise copy/paste-ovao Bec&co, dok je Srajevo dosta originalnije zbog kombinovanja raznih stilova, ali i dosta zapusteniji grad.

Ako vec treba da se ugledamo na druge, neka to bude pre u duhu zdrave kompetativnosti, nego u preslikavanju bilo kojih resenja.
 
Vrh