Pošta br 6, Savska ulica

[Beki]

Ne razumem, moraju se imati neka pravila, zakoni po kojima se radi, ne moze sve proizvoljno.

Ne, nije to nikakva moja mentalna gimnastika, sve je prilicno jasno.

Imamo dve ostecene zgrade u bombardovanjima, obe ti se ne dopadaju, zasto jednu obnoviti, a drugu zazidati? Ne dopadaju ti se resenja za Generalstab? Da li bi bio za to da je neko zazida, ali kvalitetno, kao sto je po tebi Krat uradio? Ali i da potpuno promeni oblik i izgled koji je imala, kao sto je posta.

Da vaskrsne sposobni Krat, da li bi mu poverio da zazida i Generalstab i preuredi ga da bude ,,moderan i funkcionalan"?

 

[relja]

To je tvoja zamka u koju si sam upao - hoćeš da postaviš jedna princip za sve slučajeve, a to nije moguće. I tako si sebi suzio manevarski prostor. Ako hoćeš sam da se ograničavaš, samo izvoli.

A Dobrovićev Generalštab je sam po sebi već kutija, šta bi tu vaskrsli Krat mogao da uradi?
To su besmilene priče.

Meni je porazno da se ponavlja priča kao kod spomenika Nemanji, da ljudi ništa nisu naučili.
Ako ima epitet našeg, srpskog, i onda je sve u redu, svaka kritika i preispitivanje se dočekuje neprijateljski., odmah si mrzitelj
Zato će i rajnji ishod da bude isti: fijasko, i potom - tišina, niko neće ni da spominje.
Lekovito je kritički sagledavati i sopstvenu kulturu, ne samo gutati ono što se servira (pa i preko Politike, perjanice podvaljenog novosrpstva).

 

[Beki]

Ali Krat, koga ti branis, je ucinio zgradu modernijom i funkcionalnijom.

Medjutim, videli smo unutrasnjost te zgrade, danas tu nista nije moderno i funckionalno.

Cak i ovi klosari iz BNV-a ce ipak uciniti zgradu modernijom, verujem i funkcionalnijom. Ipak je to stara Korunoviceva zgrada u sustini, ovo sad ce bar sve biti novo.

A ti nemas problem sa tim da se nesto staro srusi da bi bilo modernije, sta je problem sad sad?

Ostaje problem koji mozes imati sa fasadom, ali da li je realno da ti toliko smeta? Postoji jako slicna Korunoviceva zgrada na uglu ulica Palmoticeve i Majke Jevrosime i jel ti bas bas smeta? Meni je bas simpaticna.

Ja se stvarno uopste ne bavim tim da li je nesto srpsko ili nije itd.

Glavni neki argument protiv Korunoviceve poste je da je bila mracna, zagusljiva... a to ce rekonstrukcijom resiti, bice sigurno i klimatizovana i sta sve ne, svakako bolje nego pre, dok sto se tice mraka, stvarno ne vidim razliku izmedju Kratove i Korunoviceve poste, ako postoji u korist Kratove, nije neka znacajna.

Svakako ima dosta prozora, a proslo je 100 godina i do unutrasnjeg svetla se dolazi mnogo bolje i efikasnije nego tad.

Jednostavno, posta nije ruzna ili bar nije tolika ruzna da bi se toliko protivio svemu, ostaje onda samo ideologija. Jednako kao kod Krata.

Nama se ovo sranje vidi sa milion tacaka u gradu, sad je problem posta koja ce se videti samo ako si na trgu

Na ovoj fotki je najmanji problem posta

 

[relja]

Pa bilo je moderno i funkconalno posle rekonstrukcije, nije Krat kriv za stanje zgrade i uslove za rad 2024. godine, nije njegova rekonstrukcija bila 2012... pobogu, o čemu pričamo?
Da se nešto ruši da bi se gradilo nešto modernije? A šta se to u stvari gradi? Niko ne zna, šta se gradi, ali se zna samo kako će da izgleda? Pa naravno da imam problem sa tim, žalosno je što izgleda jako malo ljudi to smeta. Na šta je pala srpska kultura? Rušimo skroz čitavu zgradu zato što se nekome ne sviđa fasada, pa ćemo da gradimo novu zbog fasade, o unutrašnosti i o nameni niko pojma nema niti je to bitno? Ko ima nešto protiv je - mrzitelj? Na to smo spali?

I to poređeneje sa drugom zgradom, u Palmotićevoj nije na mestu, jer ta zgrada mu je uspela, uklopila se, postigao je sklad, a ovde to nije. Nije ista zgrada, nije isti projekat, nije isti rezultat. Samo je postpis arhitekte isti. I ta zgrada je opstala i to je dokaz da - Korunović kao Korunović nije smetao, nije smetao ni njegov izraz, problem su bile - zgrade koje su ili bile loše ili su bile i loše i u lošem stanju.
A ti uporno pokušavaš da površno sagledavaš stvari koje su veoma složene. Seti se ove prepiske kada jednog dana ugledaš tu vašarsku tortu u kojoj se ne zna sadržaj, u okruženu železničke stanice iz 1885, modernističkih zdanja iz 1920-30, i Vuhana na vodi u pozadini. Pazi šta želiš u životu, možda ti se i ostvari.



Sretno Badnje veče svima.

 

[Vox91]

Ceo Beograd je skup raznih stilova, gde retko gde imaš zaokruženu celinu slične gradnje.

I u Njujorku imaš stare niske zgrade suda i sličnog, a iznad njih 100 spratova oblakodera.

Zgrada u Palmotićevoj je zavučena i na mestu gde ne bode oči, plus nije bombardovana.. pošta jeste, ali nije toliko oštećena da se nije mogla obnoviti.. pola zgrade Glavne železničke stanice je bilo srušeno, pa su je obnovili u istom stilu.. nije bio srpski, pa je moglo da prođe..

Dvorove su obnovama upropastili i izmenili im lični opis, totalno su oskrnavljena oba dvora.. Terazije su degradirane i napravili su autoput od njih.

Na kraju, imamo primere obnove zgrada od temelja u stilovima u kojima su prvobitno izgrađene, od Nemačke do Poljske i Mađarske, ništa ovaj naš slučaj nije žalostan ni ekstreman.

Samo da radove izvedu kako treba, to je glavni problem.

 

[relja]

Beograd nije Njujork, niti je ovo neka bilo kakva lokacija bilo gde u gradu.
Za ostalo, e to je već stvar subjektivne percepcije. To da je rekonstrukcija bila "antisrpska" - ja stvarno ne znam da li me ložite, mnogo je detinjasto.
Ali - sve gore navedeno su uradile predratne arhitekte. E sad, ja bih rekao da su dvorove ujednačili i napravili kakvu takvu simetriju, da su na Terazijama uveli red, da ne moraš iz autobusa na kolovoz zato što je stanica sa druge strane... neko je vizuelni tip, neko gleda malo dublje i traži suštinu.

 

[Vox91]

Pa nije mogla na Trgu bratstva i jedinstva da vrišti srpska crkvolika zgrada, trebalo im je nešto staljinističkije da okače petokraku..

Dvorovi su uništeni i spolja i unutra, a Terazije bljuc.. stanice su mogli da pomere, a one baštice i fontanu da ostave..

 

[relja]

Ako zaista veruješ u to što si napisao, ja ne znam kako, na kojem nivou, dalje da razgovaram sa tobom.
Da su sravnili sa zemljom Vukovu zadužbinu, DIF/Sokolanu, ETŠ Nikola Tesla, MInistarstvo pošta i poštu u Kosovskoj.... kapelu u Kraljevskom dvoru... pa da razumem.
Ali jedna fasada pa jedna fasada... a niko ni da ode da pokuša da spasi ovo što izranja iza cigala dok rade bageri

 

[Delija]

Имајући у виду какав је варварски обрачун имала послератна титоистичка банда са наслеђем прве Југославије а посебно са споменицима Александру и интегралним југословенством под круном Карађорђевића и вођством српског народа могућност да ово нестручно, злокобно зазиђивање зграде није било идеолошки мотивисано је равна нули. Посебно, имајућу у виду сагледивост те фасаде, поред, најпрометније станице у целој држави кроз коју циркулишу практично сви њени становници, чиновници и властодршци то једноставно није смело да се види, посебно не са оним грбовима.

Наравно да су такву зграду, на таквој позицији замаскирали и наравно да друге зграде на насумичним позицијима по београдским сокацима нису дирали. Нити су имали пара, нити потребе за тим.

 

[relja]

Batica je bukvalno prisvojio dvorski kompleks na Dedinju, sa sve kapelom, ikonografijom i tragovima prethodnih stanara... teško da je iko od stotina visokih zvanica, raznih činovnika, pionira i svih koji su to bili primorani da to gledaju na TV i u žurnalima... ikada pomislilo da je to sve nastalo posle 1945
Kakva bre pošta, kakav bre značaj fasade...
U nekom mnogo lošem tripu živite, meni je stvarno žao.

 

[Vox91]

Ako zaista veruješ u to što si napisao, ja ne znam kako, na kojem nivou, dalje da razgovaram sa tobom.
Da su sravnili sa zemljom Vukovu zadužbinu, DIF/Sokolanu, ETŠ Nikola Tesla, MInistarstvo pošta i poštu u Kosovskoj.... kapelu u Kraljevskom dvoru... pa da razumem.
Ali jedna fasada pa jedna fasada... a niko ni da ode da pokuša da spasi ovo što izranja iza cigala dok rade bageri

Pa dobro, ne moraš uopšte da razgovaraš sa mnom, ne teram ja nikoga na to.

Što nisu dali da se sagradi Hram Svetog Save do kraja 80-ih godina, dok su onoliku Crkvu Sv. Klimenta u Skoplju počeli da grade 1972.god?

Što su podsticali otcepljenje makedonske crkve i njima gradili hram, a Srbima branili da sagrade svoj usred Beograda?

Što su skrkali milijarde u gradnju Meštrovićevog čuda na Lovćenu i prekršili Njegoševu želju da kao vladika počiva u crkvi?

Kako je pisao Meštrović-da se "podigne svest Crnogoraca o njihovoj samobitnosti".. Ruši, vuci, gradi, a sve na silu i protiv volje naroda i najvećih jugoslovenskih intelektualaca.. čak i Krleža bio protiv..

Kapele u Starom dvoru odavno nema, nestala u posleratnoj rekonstrukciji, a u onoj na Dedinju im nije smetao metak u Hristovoj glavi 50 godina..

Prvi ja branim ono što je kod komunista bilo dobro, ali sam tu i da kudim ono što ne valja... a bilo je mnogo toga.

 

[Delija]

Батица је ушао у двор и онда толико био јадан и бедан да је дворски есцајг и посуђе преправио, избрисао грбове Карађорђевића и краљевине и угравирао ФНРЈ.

Управо тај чин усељења и идеолошког маскирања дворских предмета јесте доказ описаног модуса операнди.

Биће да ти живиш у лошем трипу. Ено целе изложбе у Музеју Југославије о Александру која те демантује.
Препоручујем свима да је виде пошто је заиста феноменално урађена и тематски врло повезана са овом расправом.

 

[relja]

I ja sam lud na šta i na koga trošim vreme Ljudi, od tih ostataka prvobitne fasade ama ništa nije zavisilo niti je jedna fasada može da ugrozi režim. Možda u vašoj mašti zgrada i fasada mogu biti toliko bitne, ali teško gde drugde u realnom životu. Ona možda danas znači nešto zaluđenicima, ali još u ono vreme je bila kritikovana, i pre komunista, i ljudi su imali pametnija posla. Krat je poslu prišao inženjerski, sredio je zgradu POŠTE da POŠTA može da radi efikasnije i što pre, nije ni skidao elemente ako nije bilo neophodno.

Eno vam tamo zgrade, ruše je, idite i tamo je branite, još uvek je nešto ostalo od dela vašeg Gaudija, nemojte je braniti preko tastature.

 

[Vox91]

Batica je bukvalno prisvojio dvorski kompleks na Dedinju, sa sve kapelom, ikonografijom i tragovima prethodnih stanara... teško da je iko od stotina visokih zvanica, raznih činovnika, pionira i svih koji su to bili primorani da to gledaju na TV i u žurnalima... ikada pomislilo da je to sve nastalo posle 1945
Kakva bre pošta, kakav bre značaj fasade...
U nekom mnogo lošem tripu živite, meni je stvarno žao.

Batica je bukvalno promenio dobar deo dvorskog nameštaja, u Starom dvoru na Dedinju je sav nameštaj rađen po nacrtima Krasnova, čini mi se, u nekom srednjovekovnom srpskom maniru, zamenjen Lujem 15. i 16.

U Starom dvoru nikada nije stanovao, jer mu se nije sviđao u tom srpsko-vizantijskim stilu, nego je korišćen za goste.

Broz je koristio Beli dvor, izgrađen po uzoru na engleske kuće.. voleo Zapad, šta ćeš, i njihove automobile, i glumice..

I u Belom dvoru je nameštaj kompletno zamenjen i natrpani Lujevi, koji se sa tim objkektom uopšte ne slažu.

A koliko su zgrade bitne, i koliko su se u prošlosti pobednici obračunavali sa simbolikom pobeđenih, znamo dobro-od rušenja Kartagine do temelja, preko rušenja Bastilje do rušenja Hrama Hrista Spasitelja u Moskvi i gradnje bazena na njegovom mestu..

Srušen je i Korunovićev spomenik na Zebrnjaku od strane Bugara, pa nije obnovljen.

Ruše se simboli, Relja, tako je to u istoriji..

 

[relja]

U Starom dvoru nikada nije stanovao, jer mu se nije sviđao u tom srpsko-vizantijskim stilu, nego je korišćen za goste.

Pa šta sam ja napisao?

Batica je bukvalno prisvojio dvorski kompleks na Dedinju, sa sve kapelom, ikonografijom i tragovima prethodnih stanara... teško da je iko od stotina visokih zvanica, raznih činovnika, pionira i svih koji su to bili primorani da to gledaju na TV i u žurnalima... ikada pomislilo da je to sve nastalo posle 1945
Kakva bre pošta, kakav bre značaj fasade...
U nekom mnogo lošem tripu živite, meni je stvarno žao.

Toliko o tezi da "nije smelo da se vidi".... I te kako se videlo, u reprezenativnom objektu, za najviše goste, pred kamerama televizije i filmskih žurnala, sa organizovanom ikebanom statista pionira, omladinaca, vojske i podobnih građana. I onda mi neko priča da im je smetalo da narod vidi - fasadu jedne pošte Fasada kao državni neprijatelj....
Kao što rekoh, mnogo loš trip.

 

[direktor]

Mnogi mitovi su se stvarali iz neznanja
Kao na primer ta priča oko opservatorije
Sto se tice predratnih terazija znas da su predati tramvaji imali vrata obostrano
Isto tako rekonstrukcija terazija planirana pre izbijanja 2 sv rata imaju članci o tome 1940 god
Tako da ta prica o ulazu u autobusu nebitna.
Sto se tice igimanove palate znas da je skulptura uništena i ostatci čuvani u patrijarsiji isto tako da je zaduzbinarstvo ukinuto.
Sto se tice skulpture na zgradi koja se koristi kao vlada danas i to znas da je ista menjanja neko se zamlacivao tim kao i brisanjem grobova po fasadama na nekim pre na nekim posle kao na branković mostu bješe 1956 .
Znam da ti @relja organski ne podnosis predratnu zgradu poste i posleratnu zgradu generalstaba to je jednostavno tvoj stav i to razumem.
Ali isto tako dobro znas da su mnogo gore razvaljene zgrade u bg obnovljena po izvornom projektu.Kao da su mnogima brijane dekoracije.
Sto se tice zgrade poste
Ona je renovirana tako da se dobije 2 u 1 brza rekonstrukcija i raskid sa mračnom prošlošću
Ovo sto se pojavilo prilikom rušenja je iskorišćen erker pa je bilo lakše zazidat elemente i fasade nego se matlti oko njihovog lupanja i lomljenje
Postoje fotke zaziđivanja prednjeg dela fasade prema posti.Pitanje sada da li treba iskoristiti ovu priliku i vratiti izgeld fasade.Da to plati beograd na vodi radi popravke njihovog imidža.
Postavlja se pitanje i namena zgrade tu je odavno predlagano više stvari u boljih od zvaničnih predloga.Po meni da bude vuk sit i ovce na broju a da sve bgh2o da plati.
Vratiti zgradu poste prema trgu .A kratov modernizam sa strane ka bgh2o .
Namena zgrade moze da bude za Ist.Muz.Srb
Zgrada bivše GZS za muzej Železnice npr .
Moze zgrade poste da bude i Opera ili opet posta
Moze i prirodnjacki muzej sa IMS po pola...
Svakako zgrada ce biti obnovljena sa modernom konstrukcijom otvorenog plana i originalne fasade.Za muzej broj prozora nebitna stvar jer i tako se isti ne koriste ...
Tako da mislim da treba ispraviti grešku oko poste.

 

[Vox91]

Relja, čekaj, ja sam ti napisao da mu se Stari dvor na Dedinju nije sviđao zbog stila, da u njemu nije živeo, ali je korišćen za goste.. Šta je trebalo-da sruši tako luksuzan objekat?

U kojim se to žurnalima video Stari dvor na Dedinju?

Nikada.. Znalo se i video se samo Beli dvor, Stari kao da nije ni postojao.. Sve svečanosti je obavljao u Belom dvoru. Ja nisam ni znao da postoji dok nisam 2005. godine prvi put išao u obilazak.

Pitanje je da li je ikada prespavao u Starom dvoru, jer ga nije trpeo.. to je jedna od prvih stvari koje vodiči kažu kada odeš u obilazak dvorova na Dedinju.. koristio samo podrum za gledanje filmova.

Zgrada pošte, pak, na jednom od najprometnijih mesta u gradu, mnogo je više na udaru pogleda, miliona i miliona ljudi. Zato je smetala.

Kao što bi to bio i Hram Svetog Save, vidljiv iz svih delova grada.. Zato i nije dao da se izgradi za njegova života.

Mislim, glupa diskusija, pravite se kao da je rušenje zgrada zbog simbolike poraženih bilo nešto specifično kod nas.. a napisah ti lepo da je toga bilo od kad je sveta i veka.. ne znam zašto se toliko trudite da dokažete da su zgradi promenili lični opis samo zbog preterane ljubavi i zabrinutosti za radne uslove poštanskih službenika.

Igrala je ideologija tu veliku ulogu..

 

[Delija]

Ајде све али да симболика једном тоталитарном комунистичком режиму није била битна?! Хахахахааха

То им је буквално било најбитније пошто цела поента примењеног комунизма јесте у маскирању правих циљева и мотива а потом и скривању сопствених социо-економских неуспеха. Фарбали зграде-фарбали народ-фарбали кредиторе и тако у круг.

 

[sutraw]

To nije cela poenta "primenjenog komunizma". Zapravo ni deo poente, niti ta rečenica sama po sebi ima nekog smisla.

 

[relja]

Vidi, Vox... bilo je rečeno "nije smelo da se vidi" - ja ti kažem da to nije tačno. Naravno da se videlo, kakva bre pošta, imaš baš primer dvora Karađorđevića, daleko bogatije raskošnije i reprezentativnije od jedne - pošte.
Kažeš "sve svečanosti je obavljao u Belom dvoru"
Ako mi ne veruješ, idi na sajt http://foto.mij.rs/ pa traži pod "stari dvor" ... meni je glupo da ti ja rušim sneška. Ali na to se izgleda svodi ova diskusija. Možeš da pogledaš i da proveriš, možda te bar makar malo pokoleba u svojoj kategoričnosti, pa razmisli sledeći put kada budeš hteo da nešto tvrdiš ovako uporno.


Mnogo ste opeterćeni, čak i previše. To je bila samo pošta, stara jedva 20 godina. Uz to to je bila i loša zgrada
Korunovićev stil se nije održao ni pre rata, ne razumete dinamiku događaja, možda se danas vama sviđa kao "srpski stil" ali se ni onda nije "primio" ni kod investitora ni kod kolega, a mnogo se tada gradilo i radilo.
Stoga i ne čudi ova drastična intervencija na oštećenoj zgradi posle rata, jedva 20 godina od nastanka (na NBG postoje MAXIji koji duže traju od ovoga).

 

[Galeks]

Очигледно се примила чим људи желе да јој се врати изглед. Притом да не дозволимо да се скрене са теме, пошто се та прича небројано пута провлачила много пре СНС-а

 

[sutraw]

Ko su "ljudi"? Da li je replika fasade stare zgrade nešto do čega su stanovnici Beograda došli glasanjem, konsenzusom? Ili je to odluka BNV?

 

[Beki]

Forumski plenum je rekao svoje.

 

[Galeks]

Ko su "ljudi"? Da li je replika fasade stare zgrade nešto do čega su stanovnici Beograda došli glasanjem, konsenzusom? Ili je to odluka BNV?

Супротно од нељуди, а то су најчешће комуњаре.

 

[sutraw]

Супротно од нељуди, а то су најчешће комуњаре.

Ovo je, pretpostavljam, tvoj doprinos Beobuildu kojim si se hvalio?

Svaku temu jedva dočekate da pretvorite u desničarsko onanisanje.