Pošta br 6, Savska ulica

[Beki]

 

[Вожд]

Добро сада, наравно да бисмо вероватно сви овде више волели да су радници Поште пре рата радили у оваквим условима модерног осветљеног објекта на језеру, у срцу централног парка Савског амфитеатра..

Возили овако нешто..

И викендом летели авионима Аеропута у монденска летовалишта тог времена.

Али то из мноого разлога није могло бити тако, једноставно сама зграда и читав шири контекст је био одраз времена и друштва у коме је пројектована и изграђена, у томе и јесте њена аутентичност.

 

[Пантограф]

Pa nije baš tako. Npr. grafički radnici su bili gospoda, nisam uzalud pomenuo Vreme, mogao sam i Pravdu i Politiku. Nisu ni industrijske zgrade u Rakovici uopšte bile tako loše, naprotiv. Bili bi i ovi gospoda, da ih nisu strpali u štenaru. Plate ind. radnika nisu bile male onomad, kako se misli, al' džaba kad radiš u svinjcu. Nije 'duh vremena', ponavljam, neuslovnost zgrade je bila tema u tadašnjem Beogradu - jer nije bila u duhu vremena, ni iznutra, a ni spolja. I sad 'vraćamo dug precima'? Kako da ne. Vratio ga je onaj ko je renovirao zgradu u pristojan objekat, a ovde se sad ispostavlja račun naivnog romantizma. I neko će zacelo da ga plati. Beogradski Voterfront? Nisu to samo njihove pare, žao mi je.

A red je i da se propadne kad se izvode ovako besmisleni projekti; da se ono, baš, do koske, propadne, da tkivo bude oglodano. Pravedno je. Kao što se uostalom već i dešavalo.

 

[Вожд]

Говорио сам о временском контексу тридесетих у КЈ, друштвеном, политичком.. Не о савремености архитектуре Коруновићеве поште.

Ако је забринутост за услове у којима функционишу радници поште суштина, зашто не бисмо и ову, сада већ застарелу, преправили у нешто модерно, у складу са стандардима данашњег времена.. Нпр..

 

[Пантограф]

Ne vidim zašto ne bismo - odnosno onaj ko bi kupio zgradu, ako mu se isplati.

Radnici pošte, inače, danas rade za superbedne plate; i tu se prosto nameću neke čudne paralele sa vremenom u kojem se hoće obnova tog zavoda za infekciju TBC-om zbog fasade...

 

[Вожд]

Наравно. Али онда морамо бити поштени и рећи да су сви објекти направљени у "нео - нео" стиловима током 19. и 20. века такође анахронизам и кич, односно у већини неподесни за рад савременог радног човека и као такви подложни модернизацији, односно изменама у складу са временом..

 

[direktor]

To smo videli iz par članaka beše 3 znamo panto da nemozes da smislis zgradu ...
Sigurno ima i drugih članaka kao i o svemu kako tada tako i danas

 

[johnny_s]

Ovdašnje kritike gradnje nove zgrade sa starom fasadom se svode na tri kvaziargumenta:
1. Ovo je skopljanizacija - Nije, fasada je originalni projekat skladnog stila, a ne jeftin pokušaj kopije starog stila.
2. Stara pošta je bila ružna i zato kritikovana - Ne, bila je nefunkcionalna, skučena i zagušljiva i sasvim osnovano zbog toga kritikovana. Međutim nova izgradnja znači potpuno novo uređenje.
3. Zašto se ruši zgrada, kada ima toliko drugih stvari... - Zgrada je u rukama privatnog investitora i on sa njom može da radi šta hoće. Ako mu se isplati više sa sruši, srušiće. To što hoće da obnovi predratnu fasadu, a ne da napravi staklenac je veliki plus što se mene tiče.

Jedini pravi argument protiv ovoga što se dešava skoro niko ne pominje - koliko miliona evra je pošta dobila za svoju zgradu? Ako niste primetili od javne ustanove koja će biti predata gradu, došlo se do većinom poslovne zgrade koja će verovatno ostati BNVu. Dakle, po običaju im je nešto naše dato za džabe da oni posle od toga uzimaju ogromne pare. A za to vreme se ovde kuka o fasadi...

 

[Delija]

Originalno zdanje je bilo najružnija veća zgrada u Beogradu svog vremena - dok nije završena Glavna pošta.

Аха, у реду онда.

Игоре, не свиђа ми се Пантографов надимак на Беобилду. Бануј га.

"Ало, Крат! Не свиђа ми се ова бизантијска великосрбоћетнићка фасада мајку им божју! Заравнај ти то, онако по принципима комунистичке интернационале".

 

[CEBEP]

Истини за вољу, и зграда и фасада је тешко оштећена у савезничком бомбардовању тако да нису баш комунисти једини били ти који су "заравнали фасаду".
Е сад, да ли су требали да је реконструишу на начин на који је то урађено или да јој врате оригинални изглед.
Прво, било је тешко очекивати да "у новом времену" од кога почиње историја реконструишу зграду у духу у коме је изграђена.
Друго, у време када се реконструише зграда се не посматра као споменик културе него као нешто што треба да служи сврси и да буде функционално.

 

[Delija]

Наравно, али сада је неко друго време и ако већ постоји воља да се исправи идеолошко дивљање над прошлошћу нема ми никаквог смисла да се противимо томе.

Колико год волео Генекс нпр ради се о оронулом симболу прошлог времена који је до те мере нефункционална зграда да је и по ондашњим стандардима пословног простора била застарела и неупотребљива (контра полуистинитом романтичарском писању о савремености тог здања). Притом је објективно ружна зграда и у тој својој ружноћи је лепа свим хипстерима овога света и нама архитектама.

Али први бих је бранио да се сада јави неко корпоративно го.но од архитекте и/или инвеститора да "модернизује" туђе дело и мења фасаду.

 

[CEBEP]

Није идеолошки став али субјективно ни тренутним решење а ни оригиналним пројектом нисам превише одушевљен.
Веома непопуларно мишљење али мислим да централну улогу на савском тргу треба да има и задржи зграда старе железничке станице која је ем старија ем значајнија као објекат и споменик културе и тренутно а и по плановима за њу у будућности.

 

[CEBEP]

Сравнити зграду да би повратио аутентичну фасаду која се, реално гледано, не уклапа ни у Савску а у БНВ поготово, затим пола те нове/старе зграде комерцијализујеш кафићима, ресторанима и сличним стварима па на све то још одмах уз њу угураш и школу и игралиште ми не делује као превише срећно решење.
Некада је боље не радити ништа него радити нешто по сваку цену.

 

[Babyaardvark]

Pa predratni Beograd je jad svih jadovih jadova za predratni Drezden, monumentalni barokni grad. Ne znam šta je tu sporno.

Ali nije to razlog zašto je obnova iz pepela 300 godine stare crkve-simbola grada, neuporediva sa rušenjem zgrade da bi se izgradila nova, zbog fasade koja je postojala ukupno 15 godina (i bila predmet sprdnje dok je postojala, kao i cela zgrada). Tu ne treba mnogo dedukcije. Prvo je Istočna Nemačka, drugo je Severna Makedonij

A alternativa je zadržati Kratov sandučar, rekonstruisati ga i očuvati sve detalje ?

 

[Пантограф]

Алтернатива, једина нормална, јесте дати инвеститору да ради са зградом шта хоће, пошто то није никакав споменик културе - ако је нормалан инвеститор, а не БнВ који се градњом "нечега за децу" са вољеном фасадом захваљује што ће моћи да сруши и Сајам пошто је већ испразнио пола Савског трга (!), сигурно неће рушити већу зграду да би изградио мању.

Не зна се да ли ми је у свему смешнија теза да је Београд на води "приватни инвеститор" (ајде што је 32% државни, али наравно да није само то, већ је реч о једном од водећих силоватеља јавног интереса у нас), или ова прича где се жртва послератног режима (хапшен и протеран из земље) блати као "режимски архитекта" (што је бар у једнакој мери био Коруновић, с обзиром да су му држава и црква - не, тада нису биле одвојене - били главни наручиоци), или то што се доградња и реконструкција зграде из нефункционалне у функционалну, из стамбено-пословне у пословну, после једне такве ситнице каква је Други светски рат карактерише као некакав "злочин".

Драгоцена тема.

 

[Kailan]

Коме је тачно у интересу да се зграда Поште да "инвеститору да са њом ради шта хоће"? Осим шансе да ти се оствари жеља да зграда не буде историјски и правилно реконструисана? Након свих ламентација о "Кратовом ремек делу" бријања фасаде и измени форме дошли смо до "ма нек ради приватник шта год само да се не реконструише у Коруновићевом стилу каква је била оригинално"

Побогу како убеђивати људе да смо сви живели у блату до колена без икакве историје док није дошао Тито ако ће на све стране да се реконструишу старе лепотице

 

[Пантограф]

Ваљда је власнику - држава - у интересу да прода зграду? Да би, онда, држава нешто с тим новцем урадила? Шта би друго било у јавном интересу? Муљање са Арапима, па да врате "византијску" фасаду заузврат?
Или ти више волиш праксу из Титовог времена, кад га већ спомињеш (то је овај што је хапсио несрећног Крата и протерао га из земље): "Те алпине код вас у Савезу, кад ће то да се дели?"

Постојећа зграда је добра, али није заштићена - са свиме што није заштићено, инвеститор може да ради шта хоће, је л` ти баш ни то не знаш, или се правиш луд?

"Оригинална фасада"... Јесте, оригинална, клон изборане бабе и надгробног споменика.

 

[Homer Jay]

A red je i da se propadne kad se izvode ovako besmisleni projekti; da se ono, baš, do koske, propadne, da tkivo bude oglodano. Pravedno je. Kao što se uostalom već i dešavalo.

Panto, brate, poštujem tvoje stavove, ali nekada si ono, baš, drama queen

 

[Пантограф]

Ма нека. Пропало се и тад кад су направили ту зграду, у кратком року, па ће опет.

 

[Homer Jay]

Dozvoli, nisam saglasan Mi smo već dugo u slobodnom padu, i na doprom smo putu da zaslužimo Nobela za empirijski dokaz da pri propadanju dno ne postoji. Vraćanje fasade na Poštu ne vidim kao uzrok propadanja, već kao ukrašavanje propadanja. Kao da ti neko servira kofu pomija, pa onda preko stavi šlag i jagodicu. "Eto, zar nije lepo!?"

 

[Пантограф]

Сложио бих се, заправо.

 

[Beki]

Pa prepusti se onda malo

 

[Al pacacino]

Originalno zdanje je bilo najružnija veća zgrada u Beogradu svog vremena - dok nije završena Glavna pošta.

U svojoj želji da se obnova ne desi, preteruješ.

 

[Пантограф]

Vidi, zaista smatram da ne preterujem. Meni je gadno i da pogledam u fotografiju te zgrade. Nije mi poznato da smo ružniju palatu napravili zaključno sa 1929. Možda ima, ali ja ne znam.

Zapravo, arhitektu koji bi bio oduševljen ovom zgradom ne znam (a isto sigurno ima). Istoričari umetnosti su drugo - za njih je lepo sve što ima ukrase.

 

[Дошљак]

Реално онаква фасада није за објекат за зграду на Г. Боље би било да има фасаду као пошта у Таковској, а пошта у Таковској да има неовизантијску фасаду.