Palata pravde - Rekonstrukcija - Ulica Savska br. 17

[stf]

Могуће је да је неки део ентеријера такође заштићен па се не сме мењати. Нешто као код палате Србија.

 

[regentstef]

Propeler » Pon Jan 22, 2018 2:57 pm[/url]":2z6ysfhc]Goli beton brutalizma treba oblagati prikladnim savremenim fasadama. Nema tu mesta za zaštitu autentičnosti i ostavljanje fasada u prvobitnom stanju, jer je to prosto jadno, ružno i pokazalo se kao nešto što niko ne voli. Nadam se da nikom neće pasti na pamet da se poziva na autentičnost tog tipa gradnje i da se spreči izmena i poboljšanje fasada.

To što NEKO ne voli, apsolutno ne znači da NIKO ne voli.

Naprotiv, postoji veliki broj ljubitelja brutalizma, ja lično imam dosta prijatelja iz inostranstva koji su tražili da ih vodim po blokovima, tražili Modernističku mapu Beograda (https://bluecrowmedia.com/products/mode ... lgrade-map), njujorški MoMA organizuje izložbu Modernist architecture in Yugoslavia 1948-1980, itd. itd. da bi ovde neko svirao rekvijem i pozivao na uništavanje bogatog nasleđa.

 

[Propeler]

Postoje turisti koji vole da vide zgrade srušene bombardovanjem, neki ljudi vole snaf pornografiju, neki vole da kolju druge ljude, ali to sve ne znači da je to lepo i dobro. Svi ti koji žele da vide brutalizam u stvari se čude nečem jako čudnom i nepoznatom, jer toga nema u njihovim zemljama ili ima tek u tragovima.

 

[direktor]

Pa sta znaci jer pojedinci ne mogu da smisle brutalisticke zgrade da treba da ih srusimo umotamo u stiropor napravimo demituse i slicne gluposti

 

[mradulovic]

nema potrebe presvlaciti brutalizam da bi izgledao lepo. kada bi se zgrada najnormalnije redovno odrzavala, uz malo dodatnog zelenila izgledalo bi sve to sasvim lepo. Ko kaze da je brutalizam univerzalno ruzan, nije video kako izgleda npr Barbican u Londonu ili slichni projekti u Francuskoj.

 

[stf]

Брутализам добро изгледа у зеленом окружењу, али Палата правде ми је одувек одавала утисак тешке депресије са све непосредном околином ...

 

[Johnest_Hon]

Meni je više do okoline nego do same palate...ali tako je i u drugim gradovima oko ŽS. Doduše one zgrade oko palate su mi kul iz dva razloga, formiraju mini niz iako prekinut baš palatom(možda neko zna šta je bilo pre na mestu palate, slične zgrade koje su nastradale ili kućerci) i čini mi se da nema mnogo stilski sličnih u gradu. Meni je veći ,,problem'' zgrada MUP-a i manje više cela Sarajevska...

 

[Igor]

Postovi o crkvama su prebaceni u postojecu temu viewtopic.php?f=3&t=3590&p=511124#p511124

 

[SRBO]

Брутализам може и добро да изгледа али јако зезнуто

Велики проблем је што је то го бетон па се "убуђа", то му ваљда дође уместо фасаде јбг :lol:

 

[Propeler]

direktor » Sre Jan 24, 2018 1:24 am[/url]":zl6atve6]Pa sta znaci jer pojedinci ne mogu da smisle brutalisticke zgrade da treba da ih srusimo umotamo u stiropor napravimo demituse i slicne gluposti

Ti pojedinci koji ne vole taj stil gradnje su velika većina, samo ih manjina simpatiše, iz opet čudnih razloga. Retko ko od njih bi želeo tu da živi ili je pak neko ko se navikao na loše, pa to prisvojio kao deo svog porekla ili je povezao lošu, bezdušnu arhitekturu sa toplom porodicom sa NBg u kojoj je odrastao, a čija toplina nema veze sa brutalizmom, već je uspela da ne prihvati serviranu realnost. Ljudi iz znatiželje vole da vide i kućice Beduina u pustinji i zgrade srušene bombardovanjem, ali ne žele tu da žive.
Nisu u pitanju ljudi koji bi rušili te zgrade, već bi ih u određenoj meri izmenili, odn. unapredili. Npr. goli beton ne mora samo da se oblaže stiropor fasadama, mogu tu da se postavljaju i kvalitetnije, ventilirajuće fasade ili pak pojedine zgrade od velikog značaja, kao što je ova, mogle bi da se oblažu kamenom, recimo granitom. Pri tom, forma objekta, pa čak ponekad i reljefni ili specifični geometrijski oblici same fasade mogu da ostanu potpuno isti, iako su obloženi drugim materijalom. Uz sve to, poboljšao bi se i toplotni koeficijent zgrade i dugoročno bi se štedila energija.
Kod nas je brutalizam u periodu socijalizma prihvaćen ponajviše iz finansijskih razloga, a ne samo ideoloških. Štampani beton koji nije ni sa čim obložen je prosto mnogo jeftiniji od bilo čega drugog, a bilo je potrebno graditi mnogo stambenih kvadrata, kako bi se ruralno stanovništvo dovlačilo u gradove i kako bi se razvijala industrija. To je bilo mišljenje naših, domaćih komunista. Stvaran cilj je bio sa viših, svetskih instanci kojima je cilj bio da koncentrisanjem stanovništva lakše uspostave kontrolu nad populacijama i državama, kao i da to stanovništvo liše mogućnosti izbora, a i da generisanjem nehumanih uslova za život, projektuju socijalnu otuđenost, kako bi sve to vodilo ka apatiji stanovništva, depresiji, smanjenju reprodukcije i konačnom cilju smanjenju broja stanovnika. Kao što vidimo, čak i danas NBg ima najvišu stopu samoubistva u Srbiji, izrazito negativan natalitet, a stanovi se popunjavaju doseljenicima iz različitih krajeva koji pustoše, a već u tekućoj generaciji se dešavaju značajne psihološke degeneracije, izrazito raste stopa zavisnosti od psihoaktivnih supstanci, natalitet postaje negativan, ljudi apatični, mrzovoljni i depresivni.
Mnogi gradovi zapada imali su brutalizam tek u tragovima, a kod nas je to poprimilo srazmere pandemije. Pri to su, skoro svi ti gradovi, poput Berlina, Londona ili Pariza uveliko izmenili date objekte, a tek ponegde su zadržani primeri u autentičnom izgledu, kao relikti prošlosti.

 

[miki-nbgd]

Preterujes. Ja zivim u jednom brutalistickom bloku, bloku 23. Uopste se ne slazem sa tobom. Blok 23, je sve samo ne nehuman. Imamo 3 parkica sa terenima za basket, fudbal i odbojku, teniske terene, uredjeno igraliste za decu, dva vrtica, modernu osnovnu skolu sa bezenom, velikom i malom sportskom salom balonom za fudbal, tri velike podzemne garaze, desetine manjih i vecih prodavnica, postu, lekarske ordinacije....i mnogo zelenila. Stanovi su komforni, sa velikim prozorima i puno svetla. recimo ja kroz svoj prozor vidim most na adi i b.brdo. ispred zgrada se nalaze zelene povrsine sa drvecem i cvecem koji odrzavaju stanari zgrada. stariji stanari se skupljaju ispred ulaza, klinci po parkicima i skolskom, dakle otudjenost je stvar izbora a ne uslova u bloku. zgrade se nalaze na pristojnom odstojanju jedna od druge. Dakle skoro pa savrseno mesto za zivot i daleko je od mesta gde bi dosao neko naviknut na lose. Sto se lepote tice, ona je u oku posmatraca. meni je beton lep. svetao kad je suncan dan, tmuran kad je kisa ali uvek nekako jak i mocan. ono sto kvari lepotu bloka su zastakljene terase, nadzidani soliteri, zamenjena stolarija bez ikakvog reda....ali to nije krivica brutalizma nego stanara.

 

[Bender Rodriguez]

Kolko sam ja primetio, dosta ljudi i kod nas i u svetu, i to svih mogućih generacija, ne voli mnogo brutalizam zato što ih asocira na socijalu. Iako ima lepih primeraka širom sveta. Ali ima mnogo više ružnih i neuspelih i ljudi su se proteklih decenija prosto navikli da brutalizam vezuju za socijalu i skromnost.

Drugi razlog je to što su, kao što je rečeno više puta na forumu, ti brutalistički primerci često bili energetski rasipnici. Što iritira one koji moraju da žive u njima i da ih održavaju. A tu je malo i do načina na koji su koncipirani (bar ovi kod nas), sa gomilama prolaza, platoa, nadstrešnica, bašti... Da, sve to izgleda fantastično kad se pušta u rad. Ali posle 10 godina to više nije to. ''Loše stari'', što bi rekli zapadnjaci. Čak i tamo gde je održavanje na nivou. A kamoli u Srbiji, gde je na minimumu.
Prošle godine sam bio u poseti baš Bloku 23 i premda ima nekih dobrih stvari, one tamno crvene cigle i ploče koje su trpali gde god su stigli je nešto što mi je baš bolo oči. Isto je i sa onim soliterima na Dorćolu. Sve neke cigle, pločice, kocke šljunka (ne beton nego naliveni šljunak), armature... Jeste bilo avangardno. Jeste bilo i neophodno u to vreme. Ali lepo... pa i ne baš. A s godinama i raspadanjem postane samo još gore.

I treća stvar je to što su se kod nas te zgrade gradile ''na veliko'' jelte, u vreme kad je prioritet bio na kvantitetu a ne na kvalitetu, da bi se zemlja što pre obnovila. Pa je stoga često bilo zakidanja na svemu i svačemu. Jedan blok/naselje ispadnu odlično, ali zato neka druga dva ispadnu smandrljana.

I razumljivo je što većina ljudi ne voli da vidi goli beton na zgradi. Posebno one ''grublje'' vrste. Biti u prilici da se gleda beton na fasadi je isto kao kad bi vozač sa svog sedišta mogao da vidi šasiju, ili motor svog vozila. To prosto ne treba da bude tako. Ili aj da kažem ovako - nebitno dal treba ili ne, nego koliko ljudi bi to volelo. A većina ne voli. Isto važi i za te betonske fasade, i brutalizam uopšteno.

 

[miki-nbgd]

Iznenadili bi se koliko ima ljudi koji vole brutalizam. Zadnjih par godina primecujem bas dosta i stranaca koji vole brutalizam i dolaze i fotkaju blok. Meni su ti prolazi i nadstresnice ok jer mozes skoro da prodjes kroz ceo blok a da ne pokisnes. Naravno da je problem en.neefikasnost i odrzavanje ali to je problem i celom gradu. Obzirom na cenu stanova (1300e/m2 za stanove kojima je potrebno kompletno renoviranje inkoji se jako brzo prodaju ) ne bi se reklo ni da ljudi koji zive tu su primorani na to vec im se jednostavno svidja. a o ukusima se ne raspravlja.

 

[Bender Rodriguez]

O ukusima se ne raspravlja ali postoje neke univerzalne norme šta se smatra lepim, i još bitnije - skladnim/prikladnim, a šta ne. Mislim da ti stranci što fotkaju, da fotkaju iz drugih razloga, al aj da ne ulazim sad u to.

 

[miki-nbgd]

Ne postoje univerzalne norme sto se tice lepote. One su se i te kako menjale kroz istoriju. Da je brutalizam toliko los i ruzan, blokovi bi zvrjali prazni a nisu prazni. Naprotiv. A cene stanova govore da su takve zgrade prikladne za zivot. Na kraju krajeva i ja sam dosao tu, ne zbog cene nego zbog kvaliteta i pogodnosti.

 

[Bender Rodriguez]

Ok, ne postoje univerzalne norme za lepotu. Sve je istovremeno i rugoba i remek delo.

A brutalizam da nije loš i ružan, ne bi bio zaboravljen i odbačen još pre 30 godina kod nas a pre 50 u svetu.

 

[miki-nbgd]

Odbacen kao i barok, secesija, neoklasicizam, moderna...Sto ne znaci da su ti stilovi losi nego da je prosto doslo do zasicenja i trazilo se nesto novo. Ne sporim da brutalizam ima svoje mane ali prosto ima dosta ljudi kojima se on svidja i koji su spremni da plate da zive u takvim zgradama. da li su te zgrade nekome ruzne apsolutno je nebitno.

 

[Kailan]

Осим што туристи не иду да посећују бруталистичка насеља

Чак ни у Паризу малтене нико не обилази Les Espaces d'Abraxas у поређењу са (нео)класичном архитектуром зато што је брутализам ружан и када се најлепше могуће уради и ниједна количина естетске релативизације не може да побије ту истину.

 

[miki-nbgd]

Ako je masovnost merilo kvaliteta onda Cvetak zanovetak ima vecu umetnicku tezinu od recimo stalne postavke MSU jer Cecu na jednom koncertu pogleda vise ljudi nego sto muzej poseti za nekoliko godina. Kao i svaki stil, nekome ruzan, nekome lep...kod nas uglavnom koriscen prilikom izgradnje stanova. Kome se ne svidja nece ziveti u tim zgradama ali sam protiv toga da se nama kojima se svidja namecu resenja koja podrazumevaju izmenu fasade.

 

[Bender Rodriguez]

To sto neko zivi u zgradi koja pripada brutalizmu ne znaci da mu se ona obavezno (arhitektonski) svidja. Ljudi zive na NBG zato sto je miran/mirniji od drugih naselja a ipak blizu centra, zato sto ima zelenila, zato sto je podredjen stanovnistvu, itd itd... biraju taj deo grada iz brojnih razloga. Ali to ne znaci da im se obavezno dopadaju arhitektonski stilovi tih zgrada.

Hteo sam da napisem jos nesto ali aj da ne pravim novu raspravu bez potrebe. Sve u svemu, bili ljubitelji brutalizma ili ne, mislim da se svi uglavnom slazemo da je Palata pravde, do sada, u prethodnom izdanju I dosadasnjem okruzenju, izgledala bas nekako depresivno I sterilno. I da, napisao sam ranije zasto vecina ljudi koji ne voli brutalizam, ima takvo misljenje. Ne da li su u pravu, nego samo analiziram otkud takav stav. Kod tih koji ga ne vole.

 

[Bulbulderac17]

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[And7rey]

Ipak sivi prozori hvala bogu možda će i ličiti na nešto.

 

[spatiotecte]

Trebali bi ovaj goli beton da ofarbaju ili da ga prekriju necim. Bilo bi lepse.

 

[direktor]

Beton oprati tj isprskirati i sraviti hidrofobnu zastitu i nista vise

 

[spatiotecte]

A ruzan je ovaj goli beton i ne uklapa se sa okolinom.
SFRJ brutalizam okruzen predratnim zgradama.
Ne ide zajedno.