Nekadašnja Glavna železnička stanica

[Пантограф]

@Prle

T6 je saobraćajnica od kvantaša po Pupinovog mosta po kojoj će ići 2 metro linije.

 

[Прле]

Хвала! Не могу да пратим причу...

 

[DraganSt]

Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

 

[Дошљак]

Није ми најјаснији овај текст. Свашта су набројали. А интересује ме да ли су решили проблем са изливеном канализацијом у пподруму зграде бивше главне станице? И шта планирају са задње стране где су били перони?

 

[Alen RS]

DraganSt » Pet Avg 06, 2021 3:05 pm[/url]":15fcvmc9]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

Bojkot ako je ovo tacno! Muzej je onda finansiran iz inostranstva

 

[Sixto]

DraganSt » Pet Avg 06, 2021 11:05 pm[/url]":28r3zurb]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

Kazi ucenjace nas, kako bi trebalo muzej da izgleda i sta da sadrzi?

 

[Садко]

DraganSt » Пет Авг 06, 2021 3:05 pm[/url]":epmqo59q]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

То не стоји у тексту.

Сеоба је била де факто и де јуре догађај односно процес који потврђује низ историјских извора као и друге научне дисциплине. Фактори и прилике у тадашњој Европи су нам били наклоњени а истовремено су форсирали сеобу као пут бољих прилика. Велика болест је збрисала значајан део становништва Балкана, озбиљна претња у виду ратничких-коњаничких народа са истока као и одређене климатске промене су условиле сеобе, које су биле и остале српска судбина и конститутивни елемент нације. Значајан број научних радова се бави поменутим факторима.

Да ли су сеобе старих Словена евентуално повратак изворишту, како поједини историчари и археолози сматрају, је комплексно питање које не треба априори одбацити.

Било како било, бизарно ми је и поразно што део Срба не поштује своју историју и генерације људи који су вредно радили да би нам предочили порекло нашег народа. Иронија је што поједине групице навијачки тупаво оптужују за издају и прихватање лажне историје једног горостаса за српске националне интересе какав је био Стојан Новаковић (трагично је што ни честит споменик нема у Београду).

Не могу да се отмем утиску да је ~1500 година присуства на Балкану и ~1250 од првих облика државности изгледа некима мало.
Немојмо да будемо као јужни несловенски суседи нејасног порекла, који деци дају имена по илирским краљевима да би доказали своје порекло које је предмет спора у науци и тако попунили низ црних рупа у националној историји.

Са друге стране, српско име је старије од словенског и може се у грубљим цртама представити порекло и живот пре сеобе, у чему континуирано подбацују школски уџбеници и музеји. Имамо конкретне археолошке културе и одређен број извора.

Што се теме тиче, жеља неколико форумаша као и моја жеља је да се Коруновићева зграда поште макар једним делом претвори у музејски простор. Ако би се порушиле убоге једноспратнице и ту подигао још један музеј, рецимо Природњачки, имали бисмо целину за понос.

 

[Navip]

Poreklo Srba nije dovoljno objašnjeno. U svakom slučaju, Srbi su starosedeoci Balkana, kao i Grci ili Albanci, što potvrđuju dnk analize. Muzej posvećen nepotvrđenoj pretpostavci, bi bio neozbiljan.

 

[DraganSt]

Садко » Sub Avg 07, 2021 5:29 am[/url]":1jtyihls]

DraganSt » Пет Авг 06, 2021 3:05 pm[/url]":1jtyihls]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

То не стоји у тексту.

Сеоба је била де факто и де јуре догађај односно процес који потврђује низ историјских извора као и друге научне дисциплине.

Mozes li da nas obrazujes malo, da nam kazes koji su to istorijski izvori da procitam, kao i to u vezi drugih naucnih disciplina. Unapred hvala.

 

[DraganSt]

Navip » Sub Avg 07, 2021 10:07 am[/url]":3uaf5xsk]Poreklo Srba nije dovoljno objašnjeno. U svakom slučaju, Srbi su starosedeoci Balkana, kao i Grci ili Albanci, što potvrđuju dnk analize. Muzej posvećen nepotvrđenoj pretpostavci, bi bio neozbiljan.

Za Albance ne znam, ali za Srbe nema sumnje da smo starosedeci. Sto se Grka tice, Helena koji su dosli iz Afrike je bilo vrlo malo, ali su starosedeoci prihvatili njihov jezik i na taj nacin helenizovani, tako da ispada da i Grci poticu od starosedelaca.

 

[Vox91]

DraganSt » Pet Avg 06, 2021 3:05 pm[/url]":2lz0skl3]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.

https://www.ekapija.com/news/3373800/zg ... -izgledati

Ovaj tekst je konfuzan, a ako postavka bude ovakva onda je to skandal.
Kakve "povremene i tematske izložbe" o Nemanjićima, periodu pod Osmanlijama itd? To mora da bude deo STALNE postavke, jer napokon dobijaju prostor za to i priliku da se konačno ispriča zaokružena priča o našoj dosadašnjoj istoriji od početka do kraja.

Nejasne su mi i ove tematske celine o komadnom nameštaju, kostimima i fotoaparatima. Je l' potrebno traćiti prostor na to? Je l' mi imamo Muzej primenjene umetnosti, Etnografski muzej, Muzej nauke i tehnike? Takve stvari treba da se izlažu tamo, a u Istorijskom muzeju treba da postoji stalna postavka, koju bi sačinjavali sledeći segmenti: Srbija pre Nemanjića, Nemanjići, Moravska Srbija, Period pod Osmanlijama, Period 1804-1914, Prvi svetski rat i Kraljevina SHS/Jugoslavija.

E kad te celine budu bile STALNA postavka, koju svakodnevno može svako da vidi, onda mogu u jednoj velikoj sali za to namenjenoj (kao u Narodnom muzeju) da prave tematske i povremene izložbe o drugim stvarima.

A ovakav nebulozan raspored kakav su zamislili prema citiranom tekstu u Ekapiji- nadam se da nisu ludi da zaista prave.

 

[Дошљак]

Слажем се, све набројано на сајту ми делује хаотично и бесмислено.

 

[Kailan]

Лично би ми било драго да имамо посебно издвојен музеј српске историје пре Немањића, ако ни због чега друго бар да се образују јутјуб историчари каквих на овој теми нажалост има

Но, од свих места на којима би такав објекат могао да се нађе, музеј на тргу иза споменика Стефану Немањи би ми било најбизарније

 

[Садко]

Navip » Суб Авг 07, 2021 9:07 am[/url]":34979qp5]Poreklo Srba nije dovoljno objašnjeno. U svakom slučaju, Srbi su starosedeoci Balkana, kao i Grci ili Albanci, što potvrđuju dnk analize. Muzej posvećen nepotvrđenoj pretpostavci, bi bio neozbiljan.

Недовољно прецизно, пошто грана хаплогрупе I2 којој припада већина Срба има старост тек мало преко 2000 година и не настаје на Балкану.
Са друге стране тачно је да је хаплогрупа I2 вероватно једина изворно европска и староседелачка, такорећи Индијанци Европе али не разумем како можемо да је повежемо искључиво са Србима.

Ко хоће да научи више може да контактира господу са портала Порекло.

DraganSt » Суб Авг 07, 2021 9:45 am[/url]":34979qp5]

Садко » Sub Avg 07, 2021 5:29 am[/url]":34979qp5]

DraganSt » Пет Авг 06, 2021 3:05 pm[/url]":34979qp5]Seoba Srba na Balkan ce zauzimati glavno mesto u buducem Muzeju istorije Srbije. Sramota.
Bilo bi mnogo bolje da ga i ne naprave.
ла де факто и де јуре догађај односно процес који потврђује низ историјских извора као и друге научне дисциплине.

Mozes li da nas obrazujes malo, da nam kazes koji su to istorijski izvori da procitam, kao i to u vezi drugih naucnih disciplina. Unapred hvala.

Могу али не желим пошто ми досадашње шире искуство говори да конкретни подаци неће променити твоје дубоко укорењено и суштински нетачно мишљење, које очито није базирано на чињеницама или добром истраживању.

Сеобе су биле и остале српска судбина. До данас се ништа није променило у том аспекту.
Било би дивно да имамо Музеј сеоба у Београду, где би се представиле све сеобе из српске историје уназад 1500 година као и велике сеобе у историји човечанства.

 

[johnny_s]

O kakvim tačno arheološkim ostacima se priča kada se ovde govori o seobi? Molim onoga ko ima informacije o arheološkim dokazima da su se Srbi doselili ovde i da smo mi njihovi direktni potomci (ovo je veći problem), da o istim informiše nas ili još bolje, kompletnu naučnu zajednicu.

Ono što do sad znamo je da su Srbi došli ovde (na osnovu Vizantijskih spisa) i ustalili se i imali svoje kraljeve (franački izvori). Što se samih materijalnih ostataka tiče, sve je to slabo i mahom posredno. Što je najvažnije, nemamo nikakve dokaze da su Srbi došli na prazan prostor, a najverovatnije je da nisu. Uprošćavanje istorije nekim izmišljenim kontekstima gde imaš praznu zemlju na Balkanu i Srbe koji tako odjednom svi na o ruk odlučili 'aj da se selimo... To je bio proces, koji je uključivao više faza i seoba, asimilaciju i širenje kulture, tako da bi predstavljanje toga kao jednog događaja u muzeju bilo potpuno amaterski.
Sa druge strane, srpska država počinje proglašenjem srpskih kraljeva, a oni su svakako pripadali Srbima koji su došli na Balkan iz centralne Evrope, tako da razumem potrebu da počnu od negde u postavci, kada se govori o istoriji Srbije, samo bih ja taj deo izložbe nazvao "prvi srpski vladari".

 

[Drakche]

Sumnjam da su prostori u zgradi optimalni za muzejsku postavu. Nigde ne pronadjoh fotografiju kako te sobe izgledaju, samo ovaj plan prizemlja:

To su mahom manje, slabo osvetljene sobe, a na spratu je, verovatno, nesto jednostavniji raspored i nista spektakularno. Deluje mi dosta skuceno, sve sem glavnog hola.
Potrebno je da penjanje na spat ima odredju sirinu, takodje je potrebno pobeci u slucaju pozarnog alarma. itd.

Sve bi to mozda moglo da se prilagodi, ne bi bio najskuceniji izozbeni prostor na svetu, ali mi i dalje nije idealan za jedan istorijski muzej, koji za cilj ima da bude profitabilan, sa sto vecim brojem poseta.

Kuriranje izlozbe bi takodje bio izazov za sebe. Verovatno je i probijanje zidova neophodno, a to u ovoj zgradi ne bi smelo biti dozvoljeno.

 

[Дошљак]

Мислим да је зграда бивше железничке станице исфорсирана само због монументалне фасаде. Адекватноје би било да је у њу усељен железнички музеј (са сачуваним перонима и старим возним средствима на колосецима), а да је историјски музеј добио зграду министарства железнице (у чијем малом делу је сада музеј железнице), а да су за потребе министарства саобраћаја, ЦИПа, Железница Србије, Инфраструктуре железница Србије, Србија воза, Србија карга и Србија комбија направили модерне пословне зграде на плочи Прокопа.
Администрацију и пословање треба модернизовати и селити из старих раскошних здања и препуштати их објектима културе. Слично треба урадити и са данашњим председништвом и скупштином града.

 

[solecar]

Meni se čini da je zgrada isforsirana kako ne bi ispalo da su rekonstrukcijom Trga "rasterali" ljude odatle i kako je promašaj.

 

[Дошљак]

Исфорсирана је зато што нису знали шта ће с њом након укидања железнице, и притом је исфорсирана у погрешном правцу. Овде је требао да буде железнички музеј, да изложе старе локомотиве и вагоне на перонима.

 

[Drakche]

Muzej zeleznice, nazalost, nije dovoljno profitabilan, ne mogu da zamislim konstatnu veliku ili dovoljnu zainteresovanost za tu stalnu postavku. Sto se mene tice, ne ni mora biti profitabilno, ali za takvo zdanje i takvu lokaciju treba smisliti nesto sto ce se finansijski barem samodrzavati.

Lajk za preseljenje institucija iz starih u nove zgrade. To je, opet, trebao biti Beograd na vodi.

 

[Дошљак]

Ретко који музеј је профитабилан и шта више установе културе и образовања не смеју да буду профитабилне. Опет, сви модерни музеји имају данас у својим зградама и угоститељске локале, књижаре, сувенирнице. И овако ће остати ресторан 1884 и клуб Роб Рој у будућој згради историјског музеја Србије.
Добар предлог за институције у БнВ. Могли су ту да направе лепу модерну монументалну председничку палату са хелиодромом, да се не затвара пола града због доласка разних иностраних званица.
Ја сам чисто железничке институције и предузећа са ресорним министарством предложио да буду на плочи Прокопа.

 

[Садко]

Да се надовежем по питању тога колико су код нас у култури ствари неприоритетно рађене и (не)уређене; природњачки музеј је по типу међу профитабилнијим музејима, утолико пре што привлачи све генерације и увек је туристичка атракција као и симбол озбиљних култура.

По САД су највише одмакли са уређењем оваквих музеја и пропратних паркова, док код нас генерације одрастају без озбиљне сталне поставке а на дословце стотине хиљада предмета стоји у депоима, што је, верујем да ћемо се сви сложити, неизмерна штета.

 

[Дошљак]

Деценије без народног музеја су се одразиле на културу, а деценије без правог природњачког музеја су се одразиле на однос према природи. Мислим да природњачки музеј заслужује модерно здање велике квадратуре. Време је да Београд добије након много деценија неки музеј са наменски грађеном зградом, и да то баш буде природњачки музеј.

 

[overdrive]

Не. Мислим да су друге ствари утицале на погоршање ситуације.

 

[overdrive]

Drakche » Ned Avg 08, 2021 2:10 pm[/url]":2piwbgrd]Muzej zeleznice, nazalost, nije dovoljno profitabilan, ne mogu da zamislim konstatnu veliku ili dovoljnu zainteresovanost za tu stalnu postavku. Sto se mene tice, ne ni mora biti profitabilno, ali za takvo zdanje i takvu lokaciju treba smisliti nesto sto ce se finansijski barem samodrzavati.

Lajk za preseljenje institucija iz starih u nove zgrade. To je, opet, trebao biti Beograd na vodi.

Ту би требало да буде железничка станица, а не музеј историје Србије или неки други већ предложени.