Šta je novo?

Nehigijenska,divlja i slična naselja

Kao бивши избеглица, надам се релативно добро интегрисан у друштво Србије (формалну интеграцију - држављанство Републике Србије - добио сам посље свега три године избјегличког статуса), да напишем коју.

Мислим да ми Јужни Словени никада нисмо имали такав тип нетрпељивости према Ромима, која би подразумјевала "преваспитавање" или уништење ове засигурно необичне етничке групације. Мислим да многи наши филмови, музичка дјела и остали производи популарне културе то најбоље доказују.
Са друге стране, постоји један константни вид, усудио бих се рећи, једне врсте расизма, који непрекидно примјењујемо у вези са Ромима, а најбоље се показује у мисли оца једног мог пријатеља: "Зашто је нама Циганин само издалека човјек?"

Дакле, прво што можемо, што морамо урадити са овим људима, је да их из категорије људи не одвајамо, и то да их не одвајамо у својој подсвијести - параграфи одавно третирају само лица. Ова вјештина се у принципу треба вјежбати и многим другим примјерима (имамо ми и колико хоћете беспредметних подјела: дођоши/домаћи, Црногорци/не-Црногорци, колонисти, сепаратисти и многи други -исти). Подизању свијести навише ће допринјети општи јавни дикурс - новине, телевизија; што је потребно да се каже "малолетни Н.Н. ромске националности украо...", не знам да су новине икад написале "...српске националности украо..". Испод Газеле за мене нису расељени Роми, већ ваљда грађани који који су били у некавом прекршају, који су због њега (прекршаја) расељени.

Како год законски систем, као скуп уредби важећих права и обавеза, био замишљен, биће лош ако буде био реално неспроводив у пракси. Можете ви изгласати нпр. закон по којем свакоме ко нема 150 кг следује 25 по туру свако јутро или да сваки дан мора да буде 25 степени, али ко би поштовао такве законе. Није реално да се у једном насељу по сили закона сруши неколико хиљада нелегално саграђених кућа, као што није реално да Падинску Скелу за дан напунимо хиљадама преступника ромске националности. Ја мислим да сваки пропис треба тако уредити, да оставља колико је год могуће већу слободу и права човјеку и грађанину, а што мање наметнутих обавеза и правила. Не требају Београду нови клонови садашњих становника. Београд је прије 200 година био варош од 6 000 становника - Турака! - замислимо ситуацију у монтипајтоновском стилу да тадашњи градоначелник Аганлија тражи од тамо неког Црног Ђорђија да изиђе из шанца и прилагоди живот себе и своје дружине поштеном свијету у вароши. Значи, дорадити прописе тако да Роми и од свог садашњег живота могу да искористе максимум. Тамо неке 199х. чувени пјесник и шармер СФРЈ Душко Трифуновић дошао је у избјеглиштво у Србију. Првих 14 дана је, каже, провео по возовима (имао је право на бесплатне вожње); значи, живио је животом врло сличним једно правом бескућнику/номаду/Рому. Ја мислим да је могао у возу провести и 14 година, а да га нико од нас не би погледао оним очима и оним осјећајем којим гледамо чергу која наилази путем. Па онда регулишимо некако област становања за бескућнике и номаде, направимо реалан законски оквир. Прије десетак година, у једном граду у Бачкој гдје сам живио, у самој општини, пришла ми је жена, са некаквим формуларом. Сасвим обична жена, по имену мислим да се дало наслутити да је Ромкиња (што је неважно) - неписмена. Жена хоће да преда папир, стекао сам утисак и да је имала пара да плати додатно да јој га неко попуни, али систем не третира такав случај. Закон је толико ригидан да онемогућује особу са израженом жељом за некаквом промјеном - можемо замислити како онда третира несавјесне грађане. Ја сам формулар, наравно, попунио, а питам се, шта је то толико тешко оптерећивало службеницу на шалтеру да је жена цијело јутро чекала да заврши посао.

На крају, морамо поштовати основно правило државе: што год се више држимо закона, па макар каквог, брже ћемо напредовати у жељеном правцу; у супротном напредоваћемо само у хаос. Ако је неко (запамтимо: особа, лице, грађанин) урадио то-и-то, санкција је та-и-та, олакшавне околности су те-и-те, отежавне опет те-и-те, итд.

Накох што удавих, да ремизирам моје виђење рјешавања питања Рома, а и свих сличних група, у три реченице:

1. Подигнути сопствену свијест на такав ниво да се из сваког комуникације избаце све квалификације групе (националне, регионалне, вјерске...), увјек покушавати замислити супротну страну као припадника било које групе, а најбоље замислити себе у улози супротне стране.
2. Уредити друштво тако да слобода и право појединца буде што веће, а обавезе што мање, јер човјеку је у природи да воли право, а мрзи обавезу; изнова и изнова преиспитивати могућности за проширење слобода.
3. Успоставњене владавине прописа се држати што је могуће стриктније, а у складу са прве двије тачке стратегије.

Оваква стратегија, наравно, не важи само за Београд, ја мислим да би се могла примјенити било гдје.
 
Naj čestitije + 1 eh da može i više :)
U ovo teško vreme neki postovi su prst u rani Beograda, a neki su pravi melem
od prsta samo može biti još gora rana , a od melema polako zaceli , bez obzira na kom delu tela se rana nalazi.....
 
+1 za krkana iako od ovih nejgovih ljudskih stavova i razmisljanja do primene necega takvog u praksi ima da prodju ne vekovi nego eoni
 
Ja sam za striktno sprovođenje zakona jednakog za sve bez privilegija i na korist svih,jasno je da je pitanje Roma političko i to Evropsko i model se traži,ne smemo dozvoliti da bilo koja grupacija nameće haos kao pravilo već obrnuto ,Gradonačelnik Đilas je do sada dao najbolji model za to i nadajmo se da će da istraje :kafa:
 
KONAČNO !!! :kk: :kk: :kk:

Расељено дивље нехигијенско насеље испод Панчевачког моста

Због безбедности грађана који живе у дивљем нехигијенском насељу испод Панчевачког моста, град Београд организовао је акцију збрињавања 11 породица и чишћење тог простора. За њих је обезбеђен привремени смештај на територији општине Обреновац.

Екипе „Електродистрибуције Београд” искључиле су струју на том простору, Градско саобраћајно предузеће „Београд” је обезбедило аутобус, а десет радника ЈКП „Градска чистоћа” су све ствари уредно спаковали у камионе и транспортовали их у Обреновац.

Акцији су присуствовали и представници Комуналне полиције, Секретаријата за инспекцијске послове, Секретаријата за социјалну заштиту, а ангажована су и возила хитне помоћи.

Због нехигијенских услова, недавно је избио пожар на тој локацији, који не само да је угрозио сигурност људи који ту живе већ је и озбиљно оштетио конструкцију Панчевачког моста. Због тога је била неопходна санација која је ових дана у току.

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1451928
 
Kako grad radi ono sto treba cim je most na korak od rusenja :rolleyes:
 
Па само приликом већих хаварија неко обрати пажњу на проблем. Дотле им се наношење штете овом граду толерише, јер су "сиромашни". Исти ти "сиромашни" су опљачкали инвалида без руку код Москве пре две вечери......
Постоје сиромашни, и бахато "сиромашни", али се указивање на чињенице масовно сматра расизмом, и то је проблем....
 
stf":2ioce8hh je napisao(la):
Па само приликом већих хаварија неко обрати пажњу на проблем. Дотле им се наношење штете овом граду толерише, јер су "сиромашни". Исти ти "сиромашни" су опљачкали инвалида без руку код Москве пре две вечери......
Постоје сиромашни, и бахато "сиромашни", али се указивање на чињенице масовно сматра расизмом, и то је проблем....

Потпуно се слажем.
Још један пример: http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/258647/Lopovi-odsekli-cevi-i-ostavili-pacijente-bez-kiseonika
Иначе, тог инвалида нису опљачкали "заштићени" већ проститутка: http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/258443/Invalida-u-parku--opljackala-prostitutka-pred---porodjajem
 
Гага":11nrpu45 je napisao(la):
jlaki":11nrpu45 je napisao(la):
Znači otvorena kutija sa osiguračima, prikačena reka vrlo tankih kablića i idu ka divljem naselju, tu baš kod hotela.
I cela ta ulica nema ulično osvetljenje zbog toga.

A istu stvar rade i na Jurija Gagarina, samo što tu uzimaju struju sa bandera (nisam obratio pažnju da li te svetiljke onda rade, ali verovatno ne.

ŠTA RADI EDB, IMA LI REDA OVDE
Да, у Јурија Гагарина су то оне четири бандере које се налазе између улаза-излаза на паркинг од Бувљака па до првог семафоре испред Белвила. Са сваке бандере је скинут поклопац и од њих су провучени каблови до уџерица, по три кабла са сваке (трофазна, наравно). Код једне од бандера су чак ископали каналчић у земљи и тротоару и поставили каблове у њега и закопали их (нема шта, по пропису !). Знам да је ЕДБ долазила и уклањала те каблове, али су цигојнери опет разваљивали поклопце и постављали их поново. Мислим да ЕДБ неће више интервенисати, баш из разлога што ће сигурно ускоро да их уклањају. Вероватно и из неких "хуманитарних" разлога, а које наводи и Боца ! Можда је и то неки прећутан договор надлежних града и ЕДБ-а. !

На овој слици, коју сам снимио 10. априла, виде се само две бандере, а на једној и скинут поклопац, означио сам са црвеним кругом. О томе како су каблови везани за саму инсталацију у бандери, боље да и не спомињем.

Са места са ког сам снимио, значи преко пута Белвила се налази још једно цигојнерско насеље, онако мало као укопано у земљу и неких 30-так метара удаљено од тротоара а према топлани и има око 7-8 уџерица и "само" са једне бандере се "послужују" са струјом ! Можда ће и ово "насеље" с временом да расте !
Као што рекох у посту од 10. априла, да цигојнерско насеље које је преко пута Белвила, а према топлани, има тенденцију проширења, то се управо и дешава. Тада у априлу месецу, је само са једне бандере "позајмљивана" струја са неким танким каблићем, а сада се ето и са друге бандере са дебљим каблом "позајмљује" струја:

adult image hosting

upload gif

Већи део "насеља" је иза зеленила са леве стране слике, који се не види:

upload pngpng

Предпостављам да ће ово "насеље" да се проширује из разлога када буду почели да расељавају оно цигојнерско "насеље" до Белвила. Надам се да ће надлежни то успети да спрече, а да онда и ово мало "насеље" раселе !
 
Hvala na reportazi Gago.

Tako sam i mislio da ce biti.Grad ce raseliti romvil sigurno sledece godine ako ne vec ove.I onda ce im ostaviti tu lokaciju da se prebace jer nema hrabrosti da resi problem.

I onda za 2-3 godine ce ih odseliti odatle i.t.d.
 
Kao što sam ja (i mnogi drugi pre i posle mene) pričao, potrebno je sistemsko rešenje - kulturna integracija, zdravstvena i obrazovna pomoć, međusobna saradnja, reorganizacija.

Ovako selimo ljude svakih 2-3 godine, pravimo i poječavamo animozitet sa ostalim stanovnicima NBG, itd itd... a zamislite efekat nekog projekta koji bi trajao 2-3 godine svakodnevne saradnje, samoorganizacije na polju higijene, održivog razvoja, obrazovanja, zaposlenja.

No, naravno, problem je državi da pomogne mnogo priznatijim zajednicama, a kamoli stigmatizovanoj grupi kao što su Romi.
 
Kao sto sam vec napomenuo, postoji arhitektonsko-urbanisticko-kulturoloski plan Romskog naselja, koji je izradila jedna nasa arhitektica pre par godina, mesecima izucavajuci Romsku kulturu. Moderno, svetski, higijenski, ekoloski, a opet postujuci nomadsku kulturu samog naroda.....naravno da projekat nije ni razmatran jer je to po definiciji ``novog poretka`` getoizacija.....sto je apsurdno.

Stvara se sistem u kome je politicki nekorektno a i rasisticki postovati neciju visevekovnu kulturu dok se nasilno asimilovanje u sistem koji je u politickim krugovima okarakterisan kao ``jedini ispravni`` zagovara!

Time se problem ne resava, samo se prividno smanjuje....a mozda ni to....

Toliko nehigijenskih naselja postoji, i raseljavanjem jednog, resava se samo lokalni problem, ali ne i sira slika. Opet ce se stvarati nova i nova nehigijenska naselja.

Izgradnjom jeftinog tipicno Romskog naselja sa mogucnoscu stalnog procirenja, a gradjenom po ekoloskim i higijenskim standardima 21. veka, resava se problem za sva vremena...umesto nasilne asimilacije
 
Slažem se - i naravno sve u dogovoru sa samom zajednicom, posebno uz prevenciju ljudskog porobljavanja, dečjeg rada, i (što je najvažnije) uz razbijanje sprege korupcije između milicije, mafije, i određenih vođa romske zajednice.

Da li možda imaš link za neke planove tog naselja ili bar nešto više informacija o tome?
 
Pre 3 dana je bio konkurs za romski kulturni centar u orlovskom naselju.Kazu da ce taj centar 2012 godine da grade.

Model2.jpg


http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Prvi-romski-dom-kulture-sledece-godine.lt.html
 
jovanovm":2i9sqsfa je napisao(la):
Da li možda imaš link za neke planove tog naselja ili bar nešto više informacija o tome?

Нажалост, немам, то сам имао у једном од архитектонских магазина, пре пар година.... ако је тај број још увек жив, скенираћу пројекат па ћу га поставити. Могуће је чак да је и овај Културни центар, који је Вучко нашао, део тог пројекта, али заиста нисам сигуран....
 
stf":289gvn3v je napisao(la):
Kao sto sam vec napomenuo, postoji arhitektonsko-urbanisticko-kulturoloski plan Romskog naselja, koji je izradila jedna nasa arhitektica pre par godina, mesecima izucavajuci Romsku kulturu. Moderno, svetski, higijenski, ekoloski, a opet postujuci nomadsku kulturu samog naroda.....naravno da projekat nije ni razmatran jer je to po definiciji ``novog poretka`` getoizacija.....sto je apsurdno.

Stvara se sistem u kome je politicki nekorektno a i rasisticki postovati neciju visevekovnu kulturu dok se nasilno asimilovanje u sistem koji je u politickim krugovima okarakterisan kao ``jedini ispravni`` zagovara!

Time se problem ne resava, samo se prividno smanjuje....a mozda ni to....

Toliko nehigijenskih naselja postoji, i raseljavanjem jednog, resava se samo lokalni problem, ali ne i sira slika. Opet ce se stvarati nova i nova nehigijenska naselja.

Izgradnjom jeftinog tipicno Romskog naselja sa mogucnoscu stalnog procirenja, a gradjenom po ekoloskim i higijenskim standardima 21. veka, resava se problem za sva vremena...umesto nasilne asimilacije


Ево ти плус.
 
Da li neko zna odakle potice dim koji se svako vece pojavljuje u naselju Ivana Ribara i Bloku 45? Smrdi na neku gumu pa pretpostavljam da je od nekog nehigijenskog naselja. Kad se zovu vatrogasci, oni traze da kazemo lokaciju.

Zaista je nesnosno da svako vece kada se vracam kuci, vidim ulicu Dr.Ivana Ribara ka Savi u magli od tog dima. Sta je uopste moguce uraditi da bi se resili te pojave?
 
Odredi tacnu lokaciju uslikaj zovi kom policiju i vatrogasce :kafa:
 
rocktheroad":3jjnh9n2 je napisao(la):
Da li neko zna odakle potice dim koji se svako vece pojavljuje u naselju Ivana Ribara i Bloku 45? Smrdi na neku gumu pa pretpostavljam da je od nekog nehigijenskog naselja. Kad se zovu vatrogasci, oni traze da kazemo lokaciju.

Zaista je nesnosno da svako vece kada se vracam kuci, vidim ulicu Dr.Ivana Ribara ka Savi u magli od tog dima. Sta je uopste moguce uraditi da bi se resili te pojave?

Verovatno spaljuju bakarne kablove da istope izolaciju...
 
rocktheroad":ygypucas je napisao(la):
Da li neko zna odakle potice dim koji se svako vece pojavljuje u naselju Ivana Ribara i Bloku 45? Smrdi na neku gumu pa pretpostavljam da je od nekog nehigijenskog naselja. Kad se zovu vatrogasci, oni traze da kazemo lokaciju.

Zaista je nesnosno da svako vece kada se vracam kuci, vidim ulicu Dr.Ivana Ribara ka Savi u magli od tog dima. Sta je uopste moguce uraditi da bi se resili te pojave?

Sa livada iza naselja Dr. Ivan Ribar tj iza bloka 71. Cigani tu godinama pale nesto, sta god, i vecito se digne crna dimcina...
 
Ma zvao sam ja vatrogasce, ali kako da znam gde se nalazi. Sa zemlje nocu ti samo osetis dim i smrad zapaljene gume i vidis maglu. Ne vidi se stub dima pa da znam odakle je to. Vatrogasci su rekli da oni ne mogu po bespucu da traze gde je zapaljeno.

Ako pale kablove, to je 100 puta gore od paljenja guma. Kablovi imaju PVC izolaciju, a PVC paljenjem oslobadja dva najgora otrova Dioxin i Polivinil hlorid. Oba su izuzetno kancerogena, a dioxini imaju vreme raspadanja od 8 godina.

Bitno je da su nam zasticena vodozivorista od gradnje :)
 
Evo ih opet sa tim paljenjem iza Dr. Ivan Ribar naselja... Sad se vec gasi polako (dok moja mama zavrsi telefoniranje sto puta ce se ugasiti)...





Jednom cu da posizim i kad vidim dim ima sa motkom da odem tamo...

ps. klik na sliku za veci prikaz...
 
Vrh