Šta je novo?

Nehigijenska,divlja i slična naselja

Вожде, а шта кажеш за ово, а исто везано за азиланте. Ето бездушни трговац због 200,- динара !!! осрамотио државу и предузеће где ради. На жалост има и тога.

BEZDUŠNO: Trgovac azilantima, umesto 405, hranu naplatio 626 dinara
Radnik kompanije „Aman“ nesrećnim ljudima za kafu, hleb i vodu uzeo 200 dinara više, otkrila Beograđanka M. A. (55)
BEOGRAD - Trgovac kompanije „Aman“ koji radi u radnji na Zelenom vencu pokušao je da na prevaru zaradi 221 dinar od azilanata!

http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/bezdu ... ak-1788109
 
Analiza":2nvkqj01 je napisao(la):
Ovi što se sada infiltriraju kroz inkluziju uglavnom su deportovani kroz readmisiju iz EU i drugih zemalja poslednjih 15 godina i nemaju nikakve veze sa Srbijom. Svi naši domaći Cigani odavno su integrisani pogotovu tokom doba SFRJ kada su imali jednaka prava i obaveze kao i svi ostali. Danas se nameće stav da se njima moraju po etničkom kriterijumu dati prava koja su nama uskraćena odnosno dat im je monopol prava na napredak i poboljšanje života. To je kriminalno i suprotno Ustavu i svim principima ljudskih prava.

Cesto citam ovde da su se Romi iz "divljih" naselja nedavno doselili u Srbiju, samo mi i dalje nije jasno odakle? I kako su presli granicu bez dokumenata? Ako su u pitanju ex Yu prostori, onda oni i nisu bas stranci.

Ne moze jedna manjina imati monopol nad vecinom, ta se mantra cesto ponavlja i kod drigih manjina (LGBT...). To je pogresno reci i sa filozovske i sa eticke strane. Ne mozemo svaki put kada se podigne tema o nekoj grupaciji da kazemo "A mi? Sta je sa nama? I nasa prava su ugrozena!". To je licemerno.
Slazem se. Jesmo ugrozeni, i to od "nasih". Ali da bi razumeo polozaj Roma (i ostalih) uz svu tu nasu ugrozenost i obespravljenost dodaj jos diskriminaciju, rasizam, hronicno siromastvo, uzasne uslove za zivot, manjak obrazovanja (....)
Ne moze se krivica za lose stanje svaliti na te ljude, pa vecina njih i ne znas sta bi mogli da ucine da bi im bilo bolje. Tu su, naravno, vlast i instituacije koje moraju da se pobrinu za to. Tako se barem gleda od strane EU.

Jedno od antifasistickih nasledja je odnos vecine prema manjini i zato je to tako bitno, zato EU insistira, no na kraju ipak je to nesto sto cinimo za sebe, a ne za druge, jer 1. niko ne zeli da se BGD pretvori u evropsku Kalkutu.
 
Drakche":nxki7k9e je napisao(la):
Jedno od antifasistickih nasledja je odnos vecine prema manjini i zato je to tako bitno, zato EU insistira,

Да, зато ЕУ депортује Роме из својих дивних градова и дају их нама. Зато што су развијени, друштвено одговорни антифашисти а ми смо дивљаци, расисти, шљам и фашисти ...
 
Bas pre par dana sam na poslu radio na emisiji "dosije o"
Urednica je inace radila emisije poput 'deca ulice'.
Po njenim recima, situacija je nikada gora.
Prokomentarisasmo zajedno situaciju od pre 30 godina, kada je 'osnovno obrazovanje' bilo zaista obavezno, kada nije bio greh reci 'ciganin' (nista veci nego srbin, grk...) i kada se roditelj koji se nesavesno odnosi prema svom detetu prijavljivao nadleznim sluzbama koje bi to ugrozeno dete ekspresno smestale u dom.
Jedna od takvih prica ("oduzetih") je prica moje drugarice Marine, koja je zahvaljujuci tome postala svoj covek, zavrsila srednju skolu i radi posao u struci.

Elem, da se vratim na pricu o emisiji..
Rec je o mladoj cigancici koja je "prodata", i odvedena u Gnjilane gde je uvucena u lanac prostitucije!
Da ne duzim pricu, ali nemocna da institucionalno resi problem, ekipa je organizovala "kidnapovanje" iz Gnjilana, od gazde (makroa, inace drzavljanina Srbije, sa prebivalistem u uzem delu Republike), zatim je sakrivenu preveli nazad u Srbiju.
Spasli su je. Centar za socijalni rad je ukljucen, tuzilastvo , policija...
E onda...
Ukljucile su se nekoliko NVO koji su jadnu devojku izmanipulisali, naplasili i instruisali da povuce prijavu protiv cele ekipe koja je ucestvovala u trgovanju i eksplatisanju njenog tela i duse...
Njihova glavna prica je bila " ti imas pravo na izbor "
"Ne moras da podnosis tuzbu ako ne zelis" , " nisi u obavezi da dajes izjavu"...
Pa cak do toga da su je 'nagovarali' da tuzi one koji su je spasavali, jer onako izmaltretirana i nadrogirana nije trazila spas od njih...

Treba li da napomenem da te NVO primaju donacije kako iz naseg budzeta, tako i iz te (hvaljene) EU ???
 
Ispada da je izabrala sama da bude dio mreze za protstituciju ap da li su normalni , i da nepdonese prijavu koji idoti pa valjda bi i oni trebali da joj pomognu da je zastitie ovako je st*** moze opet napsti :evil:

Nego ociscen dio kod depoa sava i ogradjen

1673285_Uredjenje_kod_depoa3_s_.jpg


1673292_Uredjenje_kod_depoa4_s.jpg


http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1673289

laki kad ce emisja biti emitovana :?:
 
Ne znam direktore, tek ulati u prinarnu montazu.
To je malo na 'duzem stapu' jer prica 'prati' zivot...
 
Prema većini naših NVO osećam samo gnušanje.

Da li je neka NVO organizovala neku pomoć za nesrećne imigrante?

Poslato sa telefona
 
stf":rn1334vr je napisao(la):
Drakche":rn1334vr je napisao(la):
Jedno od antifasistickih nasledja je odnos vecine prema manjini i zato je to tako bitno, zato EU insistira,

Да, зато ЕУ депортује Роме из својих дивних градова и дају их нама. Зато што су развијени, друштвено одговорни антифашисти а ми смо дивљаци, расисти, шљам и фашисти ...

Pa dobro, ovo je poznato fatalisticko razmisljanje, niti su sve EU zemlje iste, niti su svi podjednako drustveno odgovorni i razvijeni, niti svi misle da smo mi divljaci i sljam. EU je kao jedan veliki zooloski vrt, gde je svaka zivotinja za sebe u svom kavezu, a ne neki monstrum sa jednim telom i 30 glava, ili sa jednom glavom i 30 neznamcega...

Deportuju ih u Srbiju jer su iz Srbije dosli, a isti je slucaj i sa susednim zemljama, cak i onim koje su u sastavu EU (Rumunija, Bugarska). Problem je sto oni ne mogu da traze azil ako dolaze sa Balkana, za razliku od azilanata iz np. africkih zemalja gde je stvarno lose u svakom pogledu.

Mnoge NVOrganitacije, liberalne partije, gradjanske grupe i pojedinci u EU se ostro protive deportacijama, i ja sam protiv, to i jos mnogo stvari su deo svakodnevne borbe u EU zemljama.
Sto se nas tice ne moramo bas da se ugledamo na najgore, ako je negde u EU javno streljanje, ne mora kod nas da bude genocid...(slikovito receno).

Nije mi jasno koja se alternativa ovde nudi. Svi pisu kako su Romi (iz "divljih" naselja) ovakvi ili onakvi, ali sta je zapravo resenje?
 
Пре него што се крене у смишљање решења, добро је видети да ли неко већ има решење, у другим земљама. Како и шта тамо раде, да ли је проблем исти, каква су решења?

Цигани-чергари су у друштву као нека паразитска биљка на дрвету (опис, није увреда) - они се у граду хране, облаче, живе, оснивају породице, лече (каткад се запитам где се и како сахрањују) а да не поседују званично ништа, и да нису нигде запослени. У потпуности су ван система. Каткад се чудим како им успева да свакодневно нађу довољно хране за своје бројне породице, али, очигледно је да им успева. Има их и који су добро-стојећи, условно говорећи, на пример - возе "набуџена" кола, имају добро разрађену организацију прошње, крађе ...

Једно решење би било да се нађе цело село у плодном крају - у Војводини, на пример - и цела черга, као заједница, пресели тамо. Колико новца годишње оде на бесмислене, пропагандне активности разних НВО (често, jeсу паразити, јесте увреда :wink: ), то сигурно не би било скупо. Цела села већ јесу празна, и куће с имањем се могу наћи по просечној цени од неколико хиљада евра. Ако се у једну кућу смести десет чланова, то је трошак од неколико стотина евра по глави.

Зашто то, вероватно, није добро решење, иако би ваљало бар покушати као експеримент?

Зато што није у складу с циганским начином живота, који је неседелачки, чергарски. И с њиховом културом, која је најближа индијској, а она је, практично, сасвим друкчија, неевропска цивилизација - не подразумева сталност, редовност и планирање, ни у чему. Питање је шта би било да чергарима дате кућу, имање, домаће животиње, алатке - шта би од тога затекли за једну годину. Град задовољава све њихове потребе на њихов начин.
Проблем је једино у томе што тај начин није начин живота у европском граду. Типичан сукоб култура, чак и цивилизација. Оно што је за типичног Европљанина нерационално, непоштено, дангуба, нечисто, смрдљиво, за њих типично - није.

Има, наравно, прилагођених/натурализованих Цигана, који се ни у чему не разликују од других грађана.
 
Dragce recimo njemci natovare pun avion roma sa kosmeta i posalju za bg to su nasi gradjani .Nasi kazu moze ali u pristinu odlucite se jeste li priznali kosmet ili niste .Vidis to je licemjerno sa njemacje strane jer oni nece da se vrate na kosmet jer isti ne zadovoljava standarde .Gomila roma po bg ima kuce i zemlju po unutrasnjosti ali nece da rade istu kazu ne isplatibim se .Kad om u bg sruse barake i posalju tamo gdje su prijavljemi kroz mjesec dana su ponovo u bg.U nekom novom nehigijenskom naselju .Pomogucnosti na trasi neke gradnje .Dosta ima sto neznaju nas jezik jer su iz rumunije i bugarske itd .A ti i dalje budi u nekom svom idealnom svjetu
 
Ne znamo kako se prehranjuju i kako se sahranjuju, a znamo da kazemo da su "paraziti", jer smetaju nasim srpskim/ evropskim ocima naviknutim na lepotu. Ako nemamo osnovnog postovanja prema drugim ljudskim bicima, to govori da nemamo ni prema sebi. Psihologija za osnovce.

Resenje je, kao sto znamo, dugogodisnji proces. Ako je u SFRJ bilo ovakvih Roma koji su se integrisali u drustvu, pa su im potomci danas isti kao svi drugi gradjani, znaci da nije nemoguca misija integrisati Rome iz "divljih naselja". U SFRJ su romaska deca isla u vrtice i skole sa ostalom decom, tako da je verovatnoca veca da ce postati obrazovaniji gradjani koji ce moci bolje da planiraju svoje zivote i svoje porodice. Treba racunati na to da u romskim naseljima vec postoje oni koji znaju za bolje i koji su spremni da se otrgnu iz siromastva, koji su ujedno najbolji primer za ostale, koje treba mobilisati, postaviti neku hijerarhiju odgovornosti.

Sve smestiti u jedno selo ili naselje je uzasna ideja, jer bi to bila getoizacija i svakom godinom bi postajalo sve gore i vece, i sve bi se manje moglo uciniti da se nesto promeni.
Jedno resenje je rasporediti porodice po stambenim zgradama ili domacinstvima, aktivnije ukljuciti socijalne sluzbe i voljne komsije koji zele da pomognu (ko ne zeli ne mora da odmaze). Naravno da to nije jednostavna stvar, jer su Romi generalno nepozeljni u blizoj okolini, ali jedino resenje koje ima perspektivu.

U svojoj zgradi imam samohranu romkinju sa malom devojcicom. Bilo je neke frke u pocetku, vriska, svadje sa bivsim itd. ali mogu reci da je devojcica izrasla u vrlo inteligentno i moderno dete. Majke se i dalje stalno nesto zali, ali je i ona naucila sta znaci gradjansko dostojanstvo i mogu reci dosta naucila od svoje cerke. Ja verujem u takve stvari, stalno govorim maloj kako treba da bude vredna u skoli, jer ce tako moci da pomogne svojoj mami. Pa i ako jednog dana odluci da se preseli u drugu zemlju to ce biti skroz drugacija prica.
 
Direktore, bez ideje o idealnom svetu (ili barem priblizno idealnom) vecito cemo ziveti zarobljeni u "realnosti" i danasnjici, a svako od nas ima predstavu o tome kako izgleda nas idealni svet, i tu tome smo prilicno skromni, jer ne trazimo bog-zna-sta.
Ne moze se nista promeniti ako vecito budemo sebi stajali na ramenu i samo posmatrali sta nam se trenutno desava.

Strasno je kako se ti ljudi tako vecito razvlace po belom svetu gde ih niko ne zeli, dok ih u isto vreme zloupotrebljavaju u politicke svrhe.
Sve dok Srbija ne prizna Kosovo to ce ostati nasi gradjani, kao sto etnicke Srbe sa Kosova vidimo kao nase gradjane (koji se btw. jos vise koriste za polit. ciljeve), ali smo prema njima toleratniji zato sto su Srbi.

Romi koji su se doselili iz Rumunije i Bugarske (bas bih voleo da znam koliko ih zaista ima, barem okvirno) su gradjani tih zemalja i EU. Ne znam cemu se nadaju da ce dobiti u Srbiji?
Masovno deportovanje je u svakom slucaju vise sramota nego sto je neko genijalno resenje.
 
Covjece njemacka je priznala kosmet ali nebi da tamo talasa pa rome sa kosmeta oce da salje za bg to je licemjerje u pokusaju svoje vrste .Svakom ko hoce da prihvati ruku pomoci i da se civilizuje i socjalizuje treba pomoci .Ali dobar dio to nezeli .Drzava ne sprovodi zakone ne oduzima djecu koja prose .djecu koja neidu u osnovnu skolu koja je obavezna.I mani se floskula i nantri psihologije za osnovce
 
Једну чергу сместити у једно село је најприближније ономе како Цигани-чергари већ живе. Једини проблем је у начину одржавања живота тамо, јер њиховој култури не одговара сталан рад, планирање и, уопште начин живота савремене европске цивилизације. Много више им одговара сналажење из дана у дан, и скупљачки начин обезбеђивања живота, на жалост - из контејнера, прошњом, или узимањем где се шта налази без обзира на последице.

Идеја да се такви Цигани распореде по стамбеним зградама је нека врста злочина према њима, њиховој култури и начину живота, веома противна савременој психологији, знању о животу и организацији људских заједница, и људским правима. Као кад се, на пример, лисице држе у појединачним кавезима у класичном зоолошком врту. Или, када би се питање Срба на КиМ решавало тако што ће се појединачне породице са села - да се не муче тамо - распоредити по зградама у већим градовима, међу Шиптаре. Интеграција, него шта! Дивота од решења!

Сем с културног, психолошког, моралног и цивилизацијског становишта, таква идеја је неразумна и неспроводива и с материјалне стране - нема тако богате земље или града који би то могли да финансирају.

....................

СФРЈ као пример добре интеграције Цигана? Ха, ха, ха .... А, и Тито је био добар човек, наравно.

....................

Иначе, у Србији има циганских села. Ја добро знам једну породицу из једног таквог села у централној (нисам сигуран, можда је у западној) Србији, родбина им живи тамо, а они у Београду. Син им је завршио факултет, ради на одговарајућем месту, чак може и да бира посао. Његов син је сада студент. Ћерка је радила у једној државној установи. Родитељи живе у свом стану, син и ћерка са својим породицама у својим становима. Не жале се никада на било какву дискриминацију, сем у изузетним, ретким случајевима, када наиђу на лоше људе којима је било шта повод за нетрпељив однос према другима. Говоре искључиво српски, имају своју славу.

Али, они који умеју да читају написано и при том понешто разумеју сигурно су приметили да не говорим о таквим Циганима ...
 
Stanovi za 12 romskih porodica u Orlovskom naselju
Tanjug | 26. 05. 2015. - 15:20h | Foto: Beoinfo | Komentara: 0

Gradonačelnik Beograda Siniša Mali i šef Delegacije Evropske unije u Srbiji Majkl Devenport uručili su ključeve i ugovore o korišćenju stanova za 12 romskih porodica, koje su se danas uselile u socijalne stanove u Orlovskom naselju.

618968_1674051urucenjekljuceva1vbeoinfo_f.jpg


Reč je o porodicama koje su raseljene iz nehigijenskih naselja kod Belvila i ispod mosta Gazela.


Zgrada za socijalno stanovanje u Orlovskom naselju izgrađena je u okviru projekta "Sagradimo dom zajedno", koji finansira EU sa 3,6 miliona evra, a sprovodi Kancelarija Ujedinjenih nacija za projektne usluge (UNOPS) u saradnji sa Gradom.


Devenport, uručujući ključeve stanova, rekao je da izgradnja socijalnih stanova način da se pomogne poboljšanju uslova stanovanja romske populacije.


- Obezbeđenje stambenih uslova je neophodno za poboljšanje kvaliteta života Roma i njihovu veću integraciju u društvo - rekao je Devenport.


On je dodao da je stambeno zbrinjavanje 12 romskih porodica prvi i ohrabrujući korak da treba da se nastavi sprovođenje projekta "Sagradimo dom zajedno".


- Delegacija EU je potpuno posvećena nastavku tog projekta i želim vam sreću u novim stanovima, kao i da se i druge porodice uskoro usele u njihove stanove. EU će nastaviti da pruža pomoć Romima, ali i drugim društvenim grupama - poručio je Devenport.


Gradonačelnik Siniša Mali rekao je da je grad preuzeo obavezu za zbrinjavanje 170 porodica tokom ove i sledeće godine i najavio da će do kraja 2015. ukupno 68 porodica dobiti ključeve stanova.


Kako je dodao, za 54 porodice već je rešeno stambeno pitanje, a naredne godine biće obezbeđen adekvatan smeštaj za još 48 porodica.


- Kada pogledate smeh ove dece i sreću ovih ljudi, shvatite da činimo pravu stvar i brinemo o onima kojima je pomoć najpotrebnija - rekao je Mali i dodao da Grad i Delegacija EU na pravi način pokazuju koliko brinu o romskoj populaciji.


Prezicirajući da se nove zgrade grade u Jabučkom ritu i u Mislođinu kod Obrenovca, Mali je istakao da će Grad i ubuduće biti posvećen inkluziji Roma i obezbeđivanju adekvatnog smeštaja za romske porodice koje zive u nehigijenskim naseljima.


Predstavnik porodica Bekim Gaši zahvalio se u ime svih useljenih gradonačelniku i šefu Deleacije EU što su im omogućili rešenje stambenog pitanja.


Izgradnja zgrade u Orlovskom naselju trajala je 180 dana i završena je sredinom januara, vrednost donacije iznosila je 270.000 evra, a Grad Beograd je obezbedio dozvole za gradnju i povezivanje zgrade na infrastruktuirne priključke.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/562318 ... om-naselju
 
не треба све роме на исто место.

боље је куповати станове на разним локацијама у граду и тако их разделити да се не прави гето.
 
Da, u tom duhu, eto u Belvilu ima jos neprodatih stanova, pa drzava moze i tamo da kupi neki za neku romsku porodicu.
Taman da se ne sele daleko ;)
 
mekbejn":1ijd5vcw je napisao(la):
upravo, getoizacija je poslednje sto nam (a i njima) treba. Tako se integracija nece postici nikad
Као што је Саша писао, управо то је и изворни проблем целокупне идеје о еманципацији номадског дела ромске популације. Сваки покушај еманципације је заправо насилна асимилација начина живота који нама осталима није по вољи.

Најсличнији паралелни пример је судбина популације Индијанаца у Америци. Они су временом насилно асимиловани на начин живота који није део њиховог вишевековног бића и идентитета. Резултати те асимилације су поразни. Криминал, алкохолизам, проституција ...

Сваки покушај насилног мењања начина живота не може донети апсолутно ништа добро. Никад није донео, никада и неће донети. Инсистирање на асимилацији је у основи гнусан чин који не може имати решење већ само разводњава и компликује проблем, а ја бих се усудио да кажем - намерно.

Постоје толике исписане књиге људи који су проучавали начине живота номадске Ромске популације и те књиге нуде решења за све проблеме са којима се сусрећу обе стране у свом урбаном суживоту. Међутим, решење проблема није циљ, јер би сви били срећни.

Номади су у непрекидном покрету. Како су дошли у Београд, тако ће и у једном тренутку да оду. Они не могу, нити желе да се скрасе, нити би на тај начин били срећни. Номадски начин живота се мора уплести у урбани живот града на тај начин да не нарушава карактерне одлике номадског живота а да може функционисати у једном граду по стандардима 21. века.

То је могуће. То је пожељно. То је решење.
 
Sa svime bih se složio osim sa ovim da će nomadi na kraju da odu dalje.

Ja mislim da je za njih (Cigane) Beograd "vrh" i da nema dalje. Naime, ne može više tako lako da se ode na zapad, tako da su oni dostigli krajnju tačku svog "nomadizma".

Sigurno da postoji procenat koji hoće da se skrasi i njima treba dati priliku. Što se ne bi u svakoj zgradi odvojio po jedan "socijalni" stan po ulazu? Ne samo za Cigane, već upravo za socijalne slučajeve.
 
Vrh