Nehigijenska,divlja i slična naselja

[CBET]

laki72, признајем да сте у праву.

 

[11030]

"Inicijativa za dravu i bezbednu Cukaricku padinu" je ime grupe na fb gde mozete videti detalje akcije Cukaricana.

 

[petarbudimir]

Ovako je izgledao moj pokusaj da alarmiram opstinske i nadlezne sluzbe vezano za nehigijensko naselje uz borsku ulicu.
Zvao sam sledecim redosledom :
- komunalna policija - molim vas da pozovete nadlezne opstinske sluzbe to nije u nadleznosti komunalne policije
- opstinska inspekcija - molim vas da kontaktirate grad vezano za nehigijenska naselja, opstine nisu nadlezne za resavanje problema raseljenih lica, socijalno ugrozenih i manjina. Opstine nemaju sredstava za resavanje ovako krupnih problema.
- gradske inspekcije - ostavite dopis u pisarnici ili posaljite mail . Prosledicemo nadleznom ministarstvu ili nadleznim gradskim sluzbama.....

Toliko za sada... guram dalje al izgleda da cu da lupim glavom o zid...

 

[CBET]

Џаба све те пријаве када је посреди агенда. Очигледно је тим људима дозвољено да подижу нехигијенска насеља где им се прохте. И ми ту не можемо ништа. Осим онога што је господин laki72 предложио - да блокирамо седишта инспекција, општина, Скупштину града, министарства, канцеларију Европске уније...

 

[boca-ica]

Prva ne buloza sto je ovde posebna tema ,,Nelegalna gradnja na levoj obali Save,,
kada ima identicnu problematiku ove teme -Nehigijenska,divlja i slična naselja -
To samo potvrdjuje da i zec na sirotinju diže K...

 

[Саша]

Пре неколико дана сам први пут био у делу града према Дому старих на Бежанији и видео дивље насеље између следеће четири улице: Тошин Бунар, Марије Бурсаћ, Зеленгорске и Грмечке.
Насеље се налази у усеку пробијеном кроз Бежанијску косу. Али, не желим да говорим о њему, нешто друго ме више интересује.

Оно што ми је упало у очи тамо јесте положај и правац пружања тог усека. Он иде од места где пруга улази у тунел и спушта се према ул. Тошин бунар.
После сам тај потез погледао на мапи. Ако се продужи исти правац даље, он иде замишљеном линијом дуж ул. Јернеја Копитара и Прве пруге (!) до Ретензије и даље до обале Дунава. Тачно до места где је била Железничка станица у Земуну!

Да ли је тај правац некадашња траса те пруге? Када је пруга уклоњена? Када је прокопан данашњи тунел испод Бежанијске косе?

 

[direktor]

Buduci metro depo vec smo apsolvirali prelstaj malo u nazad temu ima i slika to je laudanov sanac

 

[Гага]

Пре неколико дана сам први пут био у делу града према Дому старих на Бежанији и видео дивље насеље између следеће четири улице: Тошин Бунар, Марије Бурсаћ, Зеленгорске и Грмечке.
Насеље се налази у усеку пробијеном кроз Бежанијску косу. Али, не желим да говорим о њему, нешто друго ме више интересује.

Оно што ми је упало у очи тамо јесте положај и правац пружања тог усека. Он иде од места где пруга улази у тунел и спушта се према ул. Тошин бунар.
После сам тај потез погледао на мапи. Ако се продужи исти правац даље, он иде замишљеном линијом дуж ул. Јернеја Копитара и Прве пруге (!) до Ретензије и даље до обале Дунава. Тачно до места где је била Железничка станица у Земуну!

Да ли је тај правац некадашња траса те пруге? Када је пруга уклоњена? Када је прокопан данашњи тунел испод Бежанијске косе?

Саша, као што каже Директор то је "Лауданов шанац", а ја је иначе зовем "Силиконска долина".
На овој теми на страни 58 од 23.октобра 2013. године имаш моју фоторепортажу о овом нехигијенском насељу, а да не би тражио ево директне везе: viewtopic.php?f=3&t=306&start=1425

Ево ти једна занимљивост о "границама" овог "шанца":

Evo i video snimak iste lokacije

Koliko sam čuo tačno tom jarugom (dolinom, klisurom, šta već) ide granica NBGD i Zemuna pa je veliki problem kad nešto gori pa se ne zna koji vatrogasci treba da dođu. To je valjda i problem u čijoj je nadležnosti taj prostor.

ps: Da to nije Laudanov šanac?

То јесте Лауданов шанац, а он је иначе у надлежности и Земуна и Новог Београда, али ипак већим делом Земуна.

"Граница" између Земуна и Новог Београда иде само једним делом овог шанца. "Граница" иде целом дужином бивше пруге тј. улицом Јернеја Копитара, пресеца Тошин бунар тачно код оног ауто сервиса "Богуновић" и иде иза сервиса једним делом долине-шанцем куда је ишла пруга, али иде уз саму ивицу овог шанца-долине, па се онда "граница" пење горе на литицу, тачно на оно место (депонију, прва слика из фоторепортаже) одакле сам сликао ову Силиконску долину, па наставља право дуж Зеленогорске улице до петље "Бежанијска коса" код спортског центра "11 април". Ту прелази аутопут иде до Меркура, поред хотела Национал и даље дуж самог аутопута до иза петље "Змај" и даље до....

Иначе садашња траса пруге кроз Бежаниски железнички тунел је пуштена у саобраћај 1970.године.

 

[Саша]

Саша, као што каже Директор то је "Лауданов шанац", а ја је иначе зовем "Силиконска долина".
На овој теми на страни 58 од 23.октобра 2013. године имаш моју фоторепортажу о овом нехигијенском насељу, а да не би тражио ево директне везе: viewtopic.php?f=3&t=306&start=1425
То јесте Лауданов шанац, ... у надлежности и Земуна и Новог Београда, већим делом Земуна.
"Граница" између Земуна и Новог Београда иде само једним делом овог шанца. "Граница" иде целом дужином бивше пруге тј. улицом Јернеја Копитара, пресеца Тошин бунар тачно код оног ауто сервиса "Богуновић" и иде иза сервиса једним делом долине-шанцем куда је ишла пруга, али иде уз саму ивицу овог шанца-долине, па се онда "граница" пење горе на литицу, тачно на оно место (депонију, прва слика из фоторепортаже) одакле сам сликао ову Силиконску долину, па наставља право дуж Зеленогорске улице до петље "Бежанијска коса" код спортског центра "11 април". Ту прелази аутопут иде до Меркура, поред хотела Национал и даље дуж самог аутопута до иза петље "Змај" ....
Иначе садашња траса пруге кроз Бежанијски железнички тунел је пуштена у саобраћај 1970.године.

Хвала, Гаго, веома ценим када добијем тачно упутство где се нешто налази!
Тако сам добио одговоре на сва питања која су ме занимала у вези с тим усеком.

:kk:

Хм, било би занимљиво знати како је добио име - Лауданов ...

 

[astrodule]

Ernst Gideon von Laudon

Ima više Laudanovih šanaca po Beogradu. Nastali su za vreme kad su Austrijanci držali Beograd. U Beograd ispod Beograda sam naišao na par redova o tome, pa ću probati da iskopam nešto odatle.

 

[Саша]

Нађох следећи текст на Крстарици (http://forum.krstarica.com/showthread.p ... nema/page6) :

Лауданов шанац

То је онај велики шанац који је од Дунава унаоколо преко Врачара до у Саву ископао принц Јевђеније против великог везира, који је долазио у помоћ опсађену Београду. Доцније је тај шанац обнављао ђенерал Лаудан, кад је он опсађивао Београд.
По овом доцнијем обновљачу, шанац се сад зове Лауданов, а принца Јевђенија мало ко и зна.
Шанац је овај на много места урављен са земљом, а местимице је остао готово цео.

Нисам сигуран да ово може да се односи на усек/прокоп на граници данашњег Новог Београда и Земуна. Шанац је дужи и дубљи одбрамбени ров. Усек за пругу је нешто друго.

Могуће је да је с временом дошло до уопштавања из незнања.

.......

Ево и једног навода из текста на енглеском:

A great battle to free Belgrade from Turks was fought in 1789 under the leadership of general Laudan. It resulted in great destruction of the town – the towers and the city walls were demolished, almost all buildings were burned, only the fortress walls were untouched and the town was under Austrian government. But that lasted only for two years because under the stipulations of the peace contract signed in 1791, Belgrade was once more under Turkish government.

(BgInfoBox, The History of Belgrade, http://bginfobox.rs/en/info/istorija-beograda)

 

[Гага]

Није баш скоро никла ова скаламерија од ограде и "букобрана" :laugh: у улици Николе Добровића на Бежанијској коси, хтедох одавно да сликам, али сад ми се указала прилика и ево пар слика.
Мустафа се лепо досетио да му радозналци кад пролазе или се возе бициклом овом улицом, не гледају у "кућицу и двориште" у овом дивљем циганском насељу, а и вероватно да се заштити од буке од саобраћаја, па направи ову ограду. Ово насеље је иначе "уоквирено" улицама Николе Добровића и Владимира Назора и налази се у малој удолини.





Заборавих да поставим и мапу са Гугла где сам означио жутим линијама ово Циганско насеље

 

[Гага]

Све о циганима из разних европских земаља http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1339566/1/ . Има и два видео записа о циганској музици из Србије:
Location
Balkan,the land out of space and time. No,we are not in Southern Europe,maps lie,
thats just Trumans show tested on you little Gullible human
Serbia
Jul 15 2014, 08:15 PMPost #94
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1339566/5/

Како се фински цигани социјализују http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1339566/5/

Како словеначке цигане виде енглези. Снимак са јутјуба је поставио амнести интернешнл:
Slovenian Roma Discrimination - English version
Shows the conditions of fear and poverty that Slovenian Roma live in due to discrimination
http://www.youtube.com/watch?v=DKO_srtJ1Qg#t=79

Пољски цигана Грофо, без кајле и Ферарија не иде

 

[petarbudimir]

Posle alarmiranja na preko 20 e-mail adresa, gradskih sluzbi ... niti jedan odgovor vezan za resavanje problema nehigijenskoga naselja. Toliko.

 

[astrodule]

Da se ne lažemo - kako misliš da može da se reši problem bilo kog neigijenskog naselja koje se ne nalazi na trasi nekog puta, ili na mestu gde će nešto da se gradi?

1. Da ih proteraš iz Beograda - ne može (dići će se NVO, ambasoadori, EU...)
2. Da im izgradiš kontejnersko naselje - ne može tako lako, jer niko neće Cigane u svojoj blizini.
3. Da ih sve koji nemaju ličnu kartu pohapsiš - ne može (isto kao pod 1)
4. Inkluzija - 'ajte budimo ozbiljni, gde je to uspelo?

 

[TheHood]

Gledajući sve ove vaše priloge i izveštaje apropo Cigana i divljih naselja, kao i gledajući svakodnevno svoje okruženje doživljavam ozbiljnu frustraciju i bes jer praktično gledam kako nam malo po malo osvajaju zemlju. Svuda je sve više njihovog đubreta, motokultivatora, dima, životinja...

Siguran sam da gubimo taj rat.

Daj bože da grešim i da će u godinama pred nama neko artikulisati težnje da se divljem načinu života stane na put.

 

[astrodule]

Meni više smeta bahato parkiranje na trotoarima i mnogi drugi primeri bezvlašća od nehigijenskih naselja i njihovih "vozila".

Ne može se očekivati da se reši taj problem ako se ne reše ostali problemi. Kad bismo živeli u normalno uređenoj zemlji gde funkcioniše sistem ne bi bilo ni potrebe da postoje takva nehigijenska naselja jer se njihovim stanovnicima ne bi isplatilo da žive tu.

Ne bi mogli da preturaju po đubretu jer bi kontejneri bili podzmeni ili u ograđenom prostoru pod ključem-
Građani bi sami vodili računa o reciklaži.
Ne bi postojale buvlje pijace (našeg tipa).
Deca bi morala da idu u školu, pa bi shvatili da mogu da idu i u srednju školu...

 

[petarbudimir]

Da se ne lažemo - kako misliš da može da se reši problem bilo kog neigijenskog naselja koje se ne nalazi na trasi nekog puta, ili na mestu gde će nešto da se gradi?

1. Da ih proteraš iz Beograda - ne može (dići će se NVO, ambasoadori, EU...)
2. Da im izgradiš kontejnersko naselje - ne može tako lako, jer niko neće Cigane u svojoj blizini.
3. Da ih sve koji nemaju ličnu kartu pohapsiš - ne može (isto kao pod 1)
4. Inkluzija - 'ajte budimo ozbiljni, gde je to uspelo?

Mogu samo donekle da se slozim ali isto tako postavim pitanja
1. kako moze neko da zauzme javnu povrsinu - dodje ogradi i napravi karton kucu
2. da se poveze se na javnu rasvetu ?
3. kako neko moze bez sankcija da vrsi nelegalnu secu sume ?
4. da li je sve ovo gore opravdano zato sto se ne nalaze na trasi puta ili objekta koji ce da se gradi ?
5. ne zanima me na koji nacin ce drzava da resava ovaj posao, da li ce da ih seli, gde i da li su to kontejneri
ja placam porez i dazbine ovoj drzavi da bih imao zastitu pravnu sigurnost i uredjenu okolinu

 

[astrodule]

Slažem se. Sve u svemu vrtimo se u krug...

 

[Drakche]

Ne mogu se ljudi staviti u geto. To je lose iz vise razloga, u Evropi se danas silno kaju sto su tako cinili sa migrantima (koji ce kod nas tek poceti da pristizu) pa sada ne smes da krocis u njihov kraj ako si np. belac.
Resenje je da dobiju stambeni prostor (prvenstveno porodice s decom), ali ne sve Rome u jednu zgradu ili naselje, vec razmestene sa ostalim gradjanima. Radno sposobni da se prijave na biro rada (pomocu kod ce moci da se kvalifikuju), a deca da idu u skolu. Nije savrsena metoda integracije, potrebno je vreme i strpljenje (komsija), ali sve ostalo je jos gore.

 

[nensav]

jadno stanarima zgrade u kojoj dodju ti iz nehigijenskih naselja. Video sam te primere. Po meni, kontejenrska naselja su jos i najbolja, treba samo da su manja i da ih razbacaju po gradu. A za buduce migrante, Tutin, zajacar, boslievgrad i ostali krajevi gde se ljudi iseljavaju.

 

[astrodule]

Iseljavaju se jer tamo apsolutno nema šta da se radi.

Bolje bi bilo za celu Srbiju da se nekako ti krajeve učine podnošljivim za život. Na žalost SVE se dešava uglavnom u Beogradu.

 

[SRBO]

Da se ne lažemo - kako misliš da može da se reši problem bilo kog neigijenskog naselja koje se ne nalazi na trasi nekog puta, ili na mestu gde će nešto da se gradi?

1. Da ih proteraš iz Beograda - ne može (dići će se NVO, ambasoadori, EU...)
2. Da im izgradiš kontejnersko naselje - ne može tako lako, jer niko neće Cigane u svojoj blizini.
3. Da ih sve koji nemaju ličnu kartu pohapsiš - ne može (isto kao pod 1)
4. Inkluzija - 'ajte budimo ozbiljni, gde je to uspelo?

Решење за 1: Казати им да се терају, одузети имовину послати као колонисте на мањинска подручја

 

[CBET]

Gledajući sve ove vaše priloge i izveštaje apropo Cigana i divljih naselja, kao i gledajući svakodnevno svoje okruženje doživljavam ozbiljnu frustraciju i bes jer praktično gledam kako nam malo po malo osvajaju zemlju.

Зато што је управо то и циљ. Наша судбина је судбина Индијанаца, Абориџина, Палестинаца...

Da se ne lažemo - kako misliš da može da se reši problem bilo kog neigijenskog naselja koje se ne nalazi na trasi nekog puta, ili na mestu gde će nešto da se gradi?

1. Da ih proteraš iz Beograda - ne može (dići će se NVO, ambasoadori, EU...)
2. Da im izgradiš kontejnersko naselje - ne može tako lako, jer niko neće Cigane u svojoj blizini.
3. Da ih sve koji nemaju ličnu kartu pohapsiš - ne može (isto kao pod 1)
4. Inkluzija - 'ajte budimo ozbiljni, gde je to uspelo?

Ако нема решења, онда ништа. Биће сваким даном све горе, и за једно сто година бићемо преплављени дошљацима са свих страна света. Живи ће завидети мртвима.

Ne mogu se ljudi staviti u geto. To je lose iz vise razloga, u Evropi se danas silno kaju sto su tako cinili sa migrantima (koji ce kod nas tek poceti da pristizu) pa sada ne smes da krocis u njihov kraj ako si np. belac.

Заправо, већ су почели. Виђам по граду све више неких Сиријаца, Сомалијаца, Либијаца...Шта ли овде траже да ми је живо знати. Желим да верујем да су само на пропутовању за Европску унију.

Iseljavaju se jer tamo apsolutno nema šta da se radi.

Bolje bi bilo za celu Srbiju da se nekako ti krajeve učine podnošljivim za život. Na žalost SVE se dešava uglavnom u Beogradu.

Ако поред онолико обрадиве земље немају шта да раде, онда и треба да оду. Земља идеална за пољопривреду и сточарство, а они иду у Београд да раде на киоску и у кладионици за 150 евра. Јако паметно, нема шта.

 

[Drakche]

Da bi se nesto promenilo na bolje mora se krenuti sada sa procesom integracije, da bi tek sledeca generacija imala priliku da zivi kao svaki drugi gradjanin (sta god to znacilo, s obzirom da mnogi ne-romi nemaju posao, niti ga traze, zive u ne mnogo boljim uslovima, pa opet na njih gledamo drugacije).

Nije oduvek ovako bilo. Znamo da su generacije roma bile integrisane u drustvo za vreme socijalizma, pa i ranije, pa sada i ne znamo da imaju romsko poreklo. Oni koji su otisli u inostranstvo (mozda iz istih ovakvih "divljih" naselja) dobili su priliku da se integrisu i sada svako ima stan, posao, odlicno su savladali lokalni jezik, nove generacije su im kao sva druga deca... zacarani krug je razbijen. Kada se kaze da np. u Austriji ima sto hiljada Srba, niko ne kaze da su polovina Romi poreklom iz Srbije.

Naravno da se problem "divljih naselja" nece resiti sve dok budemo gledali na njih kao kakve stetocine, ogradjivali se u nase i njihove entitete, a ne kao potecijalne produktivne clanove drustva. Pitam se kakve sanse za posao imas ako pocnes da pricas romskim naglaskom?

Ipak, verujem da u Srbiji ima mesta za svakog ako pokazes odredjeni novo obrazovanja i motivacije.

@CBET
Mislim da malo paranoises, malo pokazujes znakove ksenofobije. U Srbiji nema ni delic onoliko azilanata koliko ima u EU. Kamo srece da smo zemlja u kojoj bi ti azilanti pozelili da se skrase.