Ne da(vi)mo Beograd!

[jlaki]

Drakche » 03 May 2020 08:15 am[/url]":gyo5p775]
Da su podele u drustvu cisto ideoloske (levi vs. desni), mislim da ne bi bilo ovako dramaticno.

Hvala ti za ovo, sve vreme to govorim! Zalažem se za američki model, gde bi se jasno znalo ko su "konzervativci", a ko "demokrate". Ali sve imam utisak da se ovde uopšte izgubila ikakva ideja o političkom kompasu i to ko kojoj struji propada. Nema nigde ikoga relevantno stručnog ko bi analizirao poteze svake stranke i zakačio im ideološke odrednice, kad već neće sami da se deklarišu.

Takođe, ovde kada ljudima počnem o levici, kreće spinovanje na konto otimanja privatne svojine, državnog intervencionizma u ekonomiji, progonu politički nepodobnih, tj. svaki pomen levice završi se prljavom diskreditacijom na kontu grehova ekstremne levice iz prošlosti ove i ostalih država sveta. A to su ekstremi na koje treba da zaziremo i koji ne treba više nikad da se dogode i to je na kraju danas nemoguće izvesti jer globalizam, ali evo dok se mi sablažnjavamo levice zbog toga šta ovako kao narod mislimo da ona jeste prisećajući se nekih kvazi-levičara koji su se tako predstavljali (vidi: SPS u današnjoj političkoj sferi), nas sve više pritiska pesnica desnice i srljamo njenom ekstremu - potpunoj kontroli i diktaturi. A dokaz da ekstremne levice više nema je to što im niko jos uvek ne odgovara nasiljem.

U analizi toga ko je šta na našoj političkoj sceni i razumevanju toga zašto je civilizacijska tekovina da ne pustimo desničare ni blizu parlamenta treba početi od trenutka kada je ova podela izvorno definisana i već na osnovu ovako šturog podatka nazire se ko je ko, naziru se reakcionarna stremljenja desničara, a levice nigde nema da to zaustavi. Mnogi se isčuđavaju raznim Carevima Nikolajima, Nemanjićima, podelom zastava, ako smo i zaboravili na to da na zastavi suverene republike imamo simbol monarhije (???), njihove desničarske doktrine prisutne su u bukvalno svakom detalju i estetici njihovog govora, stila vladavine, načina kontrole itd. Samo od ovoga treba početi:

The political terms "Left" and "Right" were coined during the French Revolution (1789–1799), referring to the seating arrangement in the French Estates General: those who sat on the left generally opposed the monarchy and supported the revolution, including the creation of a republic and secularization,[5] while those on the right were supportive of the traditional institutions of the Old Regime.

Na dalje se sve isto tako samo od sebe otvara i objašnjava. Dok ne dođemo do komunizma, odnosno doba kada je politički kompas očigledno bilo razmagnetisan. Pametne države su se opredelile za ono što se naziva socijaldemokratijom i mnoge uspešne države (pr. skandinavske) kojima se divimo su pod takvim sistemima, pa i fascinantni gradovi (pr. Berlin) sa svojim lokalnim vlastima (jer postoji i to, u državama gde ne vlada ekstremna desnica moguće je da se političke ideologije državnog vrha i lokalnih vlasti razlikuju i da to funkcioniše).

Na kraju nije ni čudno što smo toliko politički i ideološki pogubljeni na nivou nacionalne svesti kad se još nismo probudili iz haosa devedesetih, a još uvek duhovi tog doba govore kroz svoje avatar od krvi i mesa. I mi kupujemo tu retoriku, čak i oni koji su protiv SNS-a. Tužno.

 

[Zvezdara64]

Tzv. "socijalni" proklomavani deo političkog programa SNS, SPS i satelita zavarava većinu gradjana. "Levičarski" stavovi o opštoj medicinskoj zaštiti, socijalnoj bezbednosti i državnoj brizi o nezaposlenima, nasledjeni iz SFRJ, se uporno spinuju kao da je to i dalje državni pravac. Npr. dodela stanova zaposlenima u drž. organima. Iako to u stvarnosti ne postoji. Zdravstvo je toliko zapostavljeno da moraš da odeš kod privatnika ako želiš efikasno da se lečiš. Prava briga o nezaposlenima ne postoji. Stanove namenjene policajcima dobili su "odabrani" koji su prvi poslali mail!???
Zapravo sve postoji samo u propagandi.

Ove de facto ekstremno (ekstremističko) desničarske partije na vlasti u Srbiji, sebe lažno predstavljaju kao socijalno osvešćene-levo orijentisane partije. I to uz masovnu medijsku podršku prolazi kod mnogih gradjana. Uporno Vučićevo pominjanje tajkuna na strani opozicije kod istog gradjanstva stvara lažnu sliku da je suprotna strana "sluga velikog kapitala". Nacional-šovinižam i popularizam SNSa i SPSa ljudi ne mogu jasno da pripišu desnici. Opet zbog jake medijske blokade i dezinformisanja, to se provlači kao patriotizam.

Sve u svemu, većina gradjana ima kontradiktorne informacije. Jasna podela na levo i desno orijentisane partije im je teška. Iako čim se zagrebe ispod medijske fatamorgane, vidi se da su partije na vlasti ekstremno desno orijentisane sa jasno definisanim karakteristikama prostačkog Trampovskog neokapitalizma i nacional-šovinizma. Sve praćeno snažnom kampanjom dezinformacija, kao i u USA, Brazilu, Rusiji, Kini..

 

[vucko]

Kao ilustracija pre nekog vremena je izglasan zakon o zdravstvu kojim je uvedeno Javno privatno partnerstvo za bolnoice to jest privatizacija na mala vrata. Takođe je usvojeno da oni građani koji se ne odazovu na skrining će plaćati deo lečenja makar se ne daj bože radilo i o raku. Recimo neko radi na crno, ne može da odsustvuje sa posla pa ne ode na skrining, razboli se i onda će plaćati deo preskupog lečenja.

Inače za taj zakon parlamentarna opozicija je imala neke promašene kritike koji se ne nisu tičali privatizacije. U parlamentu ne postoji nijedna ekonomski leva partija.

 

[jlaki]

vucko » 05 May 2020 07:15 pm[/url]":3m3r2nax]U parlamentu ne postoji nijedna ekonomski leva partija.

Tačno. Zato čišćenje parlamenta od ekstremne desnice i desnice uopšte treba prvo da počne. A umesto toga imamo prvo DJB koji su izgubili svu podršku kad su se spojili sa Dverima. Kao da to nije bilo za nauk svima, sad imamo SZS u sklopu kojeg je svaka od stranaka pojedinačno kompromitovana zbog saradnje sa Dverima kroz taj skaradni savez. I uprkos tome što podržavam ukrupnjavanje opozicije, nadam se samo propasti SZS na izborima ako izađu u ovom sastavu, jer ne bih voleo da se bilo kome dokaže da je politički zdravo mešati suprotstavljene ideologije. Obradović može diskurzivno da bude protiv Vučića, ali njihova ideologija je ista, a doktrina te ideologije je suština našeg trenutnog problema.

A što se Ne Davimo Beograd tiče na ovu temu, sama suština njihovog bottom-up pristupa, rad direktno sa građanima kroz njihovu istoriju i projekte koje su sprovodili (pr. Inex Filma, Zvezde, Ministarstva prostora, Ulične galerije itd.), po samoj prirodi tog pristupa njihov otklon od kreiranja kulta ličnosti od jednog lidera (što ama baš svaka druga stranka radi), njihovo zalaganje za vraćanje i jačanje mesnih zajednica, učešće građana u donošenju odluka o lokalnoj sredini, to je za mene ideologija koja je idealna za lokalne sredine i mislim da takvi, autentični građani ovog grada zaslužuju većinski udeo u lokalnoj vlasti.

 

[direktor]

Jlaki raspitaj se sta je heraldika pa onda pricaj o kruni na grbu Cjeloj ekip nasih vjecitih politicara ne odgovara da se pojavljuju novi cisti ne ukaljani koji iskacu iz sablona koji oni uporno zele da zadrze da nametnu ....
Prvo dobar dio predsjednika stranaka su vjeciti lideri stranaka ode lider ode stranka sto kazu dok ih smrt ne rastavi ...
Drugo sistem je postavljen da niko kao mali sitan ne moze da se probije jer stranka je skupa stvar ...
Trece niko od politicara nece da se povuce da kaze dosta i ode iz javnog zivota kostunica se povukao stranka otisla u cabar tadic bolje da se povukao....
Cetvrto srb glasaci biraju licnosti niko aman bas niko ne cita program stranacki mislim da ga ni clanovi iz vrha ne znaju osim par fraza ...
Peto srb glasac ne kaznjava stranku na izborima...jer ima pamcenje ko zlatna ribica ....
Sesto ni jednu stranku ni njihove glasace ne zanima uredjeno drustvo red postovanje zakona davnema mita veze korupcije ...
Sedmo gradjani nemaju odnos prema drzavi kao da je to nesto njihovo pa istu tu drzavu varaju potkradaju itd...
Osmo gradjani su jako politicki i osnovno pravno nepismeni ....
Deveto obrazovan kulturan uspjesan svet ne zeli da se prlja u politici i kloni se iste zato u politiku idu prosjecni losi i koristoljubivi ...pa imas preletace preletaca...
Desto doposati po zelji ....

 

[Bender Rodriguez]

Meni je fascinantno da se ljudi u 2020. uopšte i dalje lože na tu podelu levo i desno.

 

[vucko]

Iz tog razloga što ona postoji. Praktično sve partije su orijentisane ka velikom biznisu i firmama. Finansijska pomoć Vlade Srbije je samo za one koji su zaposleni a ne i za druge pogotovu socijalno ugrožene što ti ukazuje da istinski nisu leve mere već su urađene kako ekonomija ne bi pukla u potpunosti. Takođe, pomoć se daje i velikim firmama koje nisu prekidale proizvodnju i trgovinskim lancima koji su zapravo povećali profit tokom pandemije.

 

[Drakche]

Levica globalno nema radikalni odgovor na savremeni kapitalizam, vec su ideje vise "korektivnog" karaktera - socijalna pitanja, ljudska prava, ekologija.., sto je takodje vrlo bitno, ali nazalost nije dovoljno temeljno. Nema ni desnica, doduse, revolucionarne odgovore na ekonomska pitanja, ali od njih se to ni ne ocekuje. Znamo sta de dobija kombinacijom socijalizma i nacionalizma.

U Srbiji je balans izmedju levog i desnog pomeren udesno, kako bi vladajuca stranka izgledala ideoloski umerena, a zapravo je autoritativna i po mnogo cemu ultra-desnicarska. Nije to slucaj samo u Srbiji, vise smo povezani sa svetskim trendovima nego sto mislimo.

 

[Beki]

Veceras je bas ludilo. Nisam ni razmisljao o tome, a sutra cemo biti slobodni i lupati svuda po gradu. Bice zanimljivo.

 

[solecar]

Polako s taj optimizam, prvo da izglasaju. Vidiš da još uvek nisu završili sa razmenjivanjem uvreda, optužbama o lažiranju napada i lovorikama o pobedi nad virusom i kako su 10x bolje "izhendlovali" ovo u odnosu na virus u vreme Demokrata.

 

[Beki]

Naravno da ne vidim.

 

[dragan]

Ukinuto vanredno stanje u Srbiji

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1681303

 

[jlaki]

direktor » 06 May 2020 03:01 am[/url]":2m083e3j]Jlaki raspitaj se sta je heraldika pa onda pricaj o kruni na grbu Cjeloj ekip nasih vjecitih politicara ne odgovara da se pojavljuju novi cisti ne ukaljani koji iskacu iz sablona koji oni uporno zele da zadrze da nametnu ....
Prvo dobar dio predsjednika stranaka su vjeciti lideri stranaka ode lider ode stranka sto kazu dok ih smrt ne rastavi ...
Drugo sistem je postavljen da niko kao mali sitan ne moze da se probije jer stranka je skupa stvar ...
Trece niko od politicara nece da se povuce da kaze dosta i ode iz javnog zivota kostunica se povukao stranka otisla u cabar tadic bolje da se povukao....
Cetvrto srb glasaci biraju licnosti niko aman bas niko ne cita program stranacki mislim da ga ni clanovi iz vrha ne znaju osim par fraza ...
Peto srb glasac ne kaznjava stranku na izborima...jer ima pamcenje ko zlatna ribica ....
Sesto ni jednu stranku ni njihove glasace ne zanima uredjeno drustvo red postovanje zakona davnema mita veze korupcije ...
Sedmo gradjani nemaju odnos prema drzavi kao da je to nesto njihovo pa istu tu drzavu varaju potkradaju itd...
Osmo gradjani su jako politicki i osnovno pravno nepismeni ....
Deveto obrazovan kulturan uspjesan svet ne zeli da se prlja u politici i kloni se iste zato u politiku idu prosjecni losi i koristoljubivi ...pa imas preletace preletaca...
Desto doposati po zelji ....

Dišo, uhvatila nepodnošljiva lakoća postojanja? :lol:
Malo ti je ovo defetistički, tj. zvučiš kao da tako treba da bude, da je zapisano u kamenu, da treba da se prepustimo tome, ja ne bih. Ne treba mi hladan tuš, rođen sam nakon što je bojler crko, ali to mi je zateglo kožu... Znam kako stvari stoje, ali znam i da treba da se menjaju.

 

[Beki]

Veceras Ne davimo Beograd zajedno sa Djilasom i Boskom u protestima. Naravno, sad ni oni ne znaju da li ce izaci na izbore.

Toliko od njih.

Prva grupa koja organizuje proteste, i ako se na njima pojavi Djilas - otera ga, a ako odbije - nalupa mu samare, ima moj glas.

 

[marrecar]

Protesti koje vode političke ličnosti, pogotovo kada je Obradović u prvim redovima, za mene su gubljenje vremena. I iskreno nemam mnogo lepo mišljenje o ljudima koji su izašli, pogotovo zbog njega, a još više i zbog trenutne situacije sa virusom.

 

[dragan]

Članak i video o tim protestima : https://www.021.rs/story/Info/Srbija/24 ... gradu.html

 

[jlaki]

Nije mi najjasnije zašto se Ne Davimo Beograd povezuje sa ovim protestom i da li uopšte ima njihove uloge u njemu. Smrdelo je u startu, a ovaj argument o "neslaganju sa načinom odgovora na koronavirus" mi je smešan, nije u tome suština i to je više nego nespretno sročeno. Način reakcije na koronavirus bez istinske demokratske debate o tome posledica je mnogo sveobuhvatnijeg problema i nagomilanog nezadovoljstva poslednjih 8 godina. Žao mi je da ovakvi događaji otupe oštricu tog organskog nezadovoljstva, a deluje mi da je ovaj događaj organizovan od strane nekoga ko je politički oportunista bez ispravne ideje o cilju i svrsi protesta, samim tim bila je moguća Boškova aproprijacija koja je uzrokovala propašću cele stvari kao za nauk svakome kome je ikada palo na pamet da pravi političke asocijacije sa njim i njemu sličnima.

 

[Drakche]

Odgovor vlasti na korona krizu je samo kap u moru razloga za protest, mi uvek volimo da se uhvatimo za ono poslednje nedelo, sto donekle razumem jer je aktuelno i gradjanima je to sveze u svesti.

Mene sada vise brine ovo potpuno ukidanje vanrednih mera. Vlast svesno rizikuje zdravlje i zivote gradjana kako bi se odrzali izbori sa sto manje komplikacija za njih. Da li ste svesni obima ovog zlocina?

 

[solecar]

Drakche » 08 Maj 2020 08:12[/url]":2f2j6627]Mene sada vise brine ovo potpuno ukidanje vanrednih mera. Vlast svesno rizikuje zdravlje i zivote gradjana kako bi se odrzali izbori sa sto manje komplikacija za njih. Da li ste svesni obima ovog zlocina?

Mi ili oni?

 

[Drakche]

Sta mi ili oni? Svaku odgovornost u drzavi snose oni koji su na vlasti.

 

[dragan]

Pa, ko je na vlasti, mi ili oni? .

 

[solecar]

Drakche » 08 Maj 2020 14:05[/url]":vmx4zvgt]Sta mi ili oni? Svaku odgovornost u drzavi snose oni koji su na vlasti.

Mislio sam na to da li smo mi ili oni svesni obima zločina?

 

[Drakche]

Pa vi koji citate, forumasi, naravno. Ovo je iznad svake mere.
Prvo je bilo najstrozije vanredno stanje u Evropi, policijski cas, a onda je naglo uvedeno redovno stanje, bez obzira sto bi to opustanje moglo da kosta zdravlja, zivota i para gradjana. Zemlje koje su pre Srbije usle u vanredno stanje, imaju manji prosek zarazenih i bolje zdravstvo nisu jos pocele da otvaraju kafice, teretane itd. jer bi to bilo neodgovorno u ovom momentu.

 

[solecar]

Pa postoje samo dve opcije ili da se ne izađe na izbore i da sve bude kao što jeste, ili da oni koji su hrabri da lupaju u šerpe i kritikuju po društvenim mrežama i forumima, izađu i glasaju, bez obzira na bezbednost. To što će neko da kaže da nije izašao jer se boji za bezbednost zbog virusa, je smešno. Čak i ovo oko ne ulaska u gradski prevoz je smešno. Kao, zaraziće se ako uđe u gradski prevoz i bude udaljen od nekoga 3m, a neće se zaraztiti ako sedi tik do nekoga u bašti kafića.

 

[dragan]

solecar » 08 Maj 2020 05:55 pm[/url]"n0g8ati] To što će neko da kaže da nije izašao jer se boji za bezbednost zbog virusa, je smešno.

Izbori će biti tek za 44 dana, pa tog 21.Juna virusa neće ni biti.