Najavljena privatizacija Telekoma

[ftj]

I jesi se sad malo pokajao sto si verovao u drzavu i podrzao vucica kupivsi stan u politickom projektu bgh2o?

 

[Feanor]

FED je privatan i zato imamo silovanje celog sveta od strane SAD-NATO...
Polako, doci ce kraj i tvojim idolima vradovic, samo da se svet postepeno otkaci od dolara, pa stampajte toalet papir koliko hocete...

Srecni smo Sto TS nije prodat, zahvaljujuci strahu AV za glasove... Steta je samo sto nijedan novinar nema muda da ga pita zasto vredja narod da je samoupravan i zasto tako ne vredja Norvezane za Telenor... Zvalavi lazov i manipulator!

 

[vradovic]

ftj » 13 Dec 2015 02:46 pm[/url]":39gihagy]I jesi se sad malo pokajao sto si verovao u drzavu i podrzao vucica kupivsi stan u politickom projektu bgh2o?

Ne jer uvek moras da pohvalis projekte koji su dobri a negodujes kada urade nesto lose. Svaka vlada ima za i protiv. Tako i ova. Nisam glasao za njih ali uvek podrzavam dobre projekte a lose stvari ne. Prodaja Telekoma bi bila znak da je Srbija na pravom putu a ovako mislim da su ukrali jos 2-3-4 godine zivota od ljudi u Srbiji. Sve ce biti isto samo 3-4 godine ce sve biti kasnije. Zalosno i tuzno sto integracije moraju da idu na gurku i posle ce da ispadne da nas EU uslovljava. Jer ocigledno Srbija hoce u EU pod svojim uslovima. Naravno da nece to da moze. EU je kapitalisticka tvorevina a ne socijalisticka drzava gde ti se drzava bavi biznisom. Drzava ne sme da se bavi biznisom nego to da prepusti privatnicima!

Nadam se da ce Telekom i EPS biti prodati u sto skorijem roku.

 

[direktor]

Da zato norveska i nije u tom galimatijasu pa sto su oni tako glupi pa ne prodaju telenor idi nauci ih a EPS to je tek ludost prodavti

 

[Гага]

vradovic » 13 Дец 2015 03:29 am[/url]":1z99h734]da dodam i NBS.

Млађо Динкићу, ти ли си то бре ?

 

[laki72]

E sto volim ove genije i njihove biznis planove.
Kad zaradjuju enormne sume novca onda drzava treba da se 'makne', ali kada preteraju pa useru motku i naprave sranje na globalnom nivou, onda drzava treba da uskoci sa lovom i spasava sto se spasti da...

Nego, reci ti meni 'skole', jesi li kupio ribarske cizme?
Jer sve mi se cini da ces oko stana koji "kupujes" imati kaljugu godinama...

 

[direktor]

Mozda da uzme i barku pa zavisno od vodostaj da privezuje u nivou prizemlja ili prvog sprata mada moze ispane i dobro pa da umjesto garaze ima bazen

 

[Barkley]

@vradovic, ја мислим да ти ложиш људе овде. То што ти причаш нема никакве везе са придруживањем ЕУ (шта ја мислим о томе није битно, битно је да су то неповезане ствари). У ЕУ имаш велики број држава у којима није све приватно, као што ти покушаваш да нам представиш. И немој да то што се људи противе апсоолутној приватизацији свега и свачега представиш као противљење правилима који владају у ЕУ и социјалистичко размишљање. У тој ЕУ има држава у којима је ниво достигнутог социјализма такав да је бивша СФРЈ могла да сања о томе. Телеком се черупа стално, аргументи за приватизацију постоје, али то сигурно не треба радити зато што неко има став: ''Одма' све приватизуј, баш ме брига како и зашто, сигурно је боље тако.'' Који је то аргумент?

Мали излазак са теме, али кад си већ поменуо приватизацију ПИО фонда: На страну што у пензијском систему има доста проблема, али знаш ли које су две једине државе које имају потпуно проватно пензијско осигурање? Чиле и Казахстан. А резултати нису баш импресивни. Да не помињем очајне резултате приватних пензијских фондова уведених у Јужној Америци и Источној Европи (бар у нечему да се сложим са Фискалним саветом, који углавном не подносим). Поменуо си и приватизацију ЕПС-а. У чијем је власништву ЧЕЗ, нпр? 70% у власништву државе.

Тако да би било боље да престанеш да просипаш неолибералне лобистичке форе ради троловања топика, а и ми бисмо требали да се мање ложимо на то.

 

[Пантограф]

@Barkley

На страну што у пензијском систему има доста проблема, али знаш ли које су две једине државе које имају потпуно проватно пензијско осигурање? Чиле и Казахстан. А резултати нису баш импресивни.

Уз опаску да је Чиле убедљиво најуспешнија држава у Јужној Америци, само ћу рећи да ми је, крајње непринципијелно, драго што Телеком остаје државни: остаће и КК Црвена звезда Телеком, па ћемо да доведемо и Леброна да овде заврши каријеру, кад још мало оматори. Јер смо у могућности

Иначе сам против да било која фирма у Србији буде у државном власништву, јер из искуства (личног и породичног) знам како наша држава (тј. наша партократија) управља предузећима и јавним службама у Београду и у унутрашњости. Једино што могу да закључим је да то не треба да постоји. Поређење Србије са Норвешком, Аустријом и сл. ми делује баш исувише смешно и чудим се како неко старији од 21 године може уопште да прави такве паралеле.

Магична реч за Телеком гласи: Галеника (тј. ако га не усеремо сад, усраћемо га кад-тад). Ал ако Звезда узме Евролигу у међувремену, ја се нећу бунити

 

[Kartograf]

21 godina je pretolerantna granica... Prikladnija je 17-18.

Inače, @pantograf +1, za sve osim za košarku

 

[laki72]

Ponekad zaiste ne verujem sta citam...

 

[relja]

Ljudi iz države hoće da trajno otuđe Telekom od građana-poreskih obveznika Srbije zato što ljudi koje oni postavljaju ne umeju da vode kompaniju profesionalno i domaćinski?

"na dobrom putu"... jes, q*.

 

[dishapaun]

relja » 14 Dec 2015 02:58 pm[/url]":2cf9r1vs]Ljudi iz države hoće da trajno otuđe Telekom od građana-poreskih obveznika Srbije zato što ljudi koje oni postavljaju ne umeju da vode kompaniju profesionalno i domaćinski?

"na dobrom putu"... jes, q*.

Sve rečeno u jednoj rečenici.

 

[Zvezdara64]

relja » Mon Dec 14, 2015 2:58 pm[/url]":20nr480x]Ljudi iz države hoće da trajno otuđe Telekom od građana-poreskih obveznika Srbije zato što ljudi koje oni postavljaju ne umeju da vode kompaniju profesionalno i domaćinski?

"na dobrom putu"... jes, q*.

Ljudi iz drzave a voditi profesionalno i domacinski. Oksimoron. U Srbiji.

Gradjani biraju ljude na vlasti, koji postavljaju one koji ne vode kompanije profesionalno i domacinski. I tako vec, uporno, 30 god. To je nasa surova realnost. Vi imate idealisticku sliku ove zemlje i naroda i Telekoma u tom kontekstu. Telekom je q, bezvredna firma na otvorenom kompetetivnom trzistu. Ovde je zasticen na bezbroj nivoa. Sistem, politicari koji to omogucavaju je doveo ovu naciju na BDP per capita od 5800$. Da budem jasan, u zemlji kao sto je Norveska ili Nemacka, telekom i energitika su srebrnina koja se ne otudjuje i donosi korist svima. Ovde Telekom donosi korist nekima na racun svih.

 

[tragac]

Dobro, a šta je tvoje rešenje?

 

[Zvezdara64]

Prodace Telekom jer je teo deo aranzmana sa MMF za nas jadnike . Bez tog aranzmana, Srbija ne bi bila Grcka 2 (na brutalnom nivou). Ali blizu smo.

A.Vucic, Nikolic, Dacic, B.Tadic, Kostunica, Dinkic,Djindjic, Draskovic, Milosevic i njegovi... I njihove armije poltrona, nesposobnjakovica i raznih moralnih nakaza su doveli da zemlja bude u nenormalnim dugovima, unistenom privredom, ogromnom i korumpiranom birokratijom koja issisava zivot iz Srbije. Telekom je samo deo te price. Moje resenje, kad bi imao carobni stapic, je promeniti sistem rada i odgovornosti u drzavi a ne samo face na vlasti. Lako bi za Telekom posle. Na zalost, pusti snovi

 

[laki72]

Prodaja Telekoma ne može da reši taj finansijski minus koji imamo!
To je glavana "patka" koju nam podmecu!

To je kao da dugujes 10k EUr, pa prodajes sporet i frizider da bi smanjio dug.
A onda ćeš se hraniti u restoranu ili na kiosku i trošiti značajno više na hranu.

Aman ljudi, manite se main stream ekonomije koju nam serviraju svetski bankari.
Zapitajte se da ste bankar dal bi vaš interes bio da vam korisnik kredita u kratkom roku otplati kamate i glavnicu?
Ili bi ipak bilo bolje da revalorizuje, refinansira, rasprodaje... i doveka plaća vaš dobar i lagodan život?


Rasprodajom niko nije izašao iz krize.
Kada ste u krizi, svi ce vas ucenjivati i ni u snu nećete postići realnu ni za šta što ponudite na tržištu.
Pravilo broj jedan je kupi kad je jeftino i prodaj kad je skupo.
Svet se već godinama nalazi na klimavim ekonomskim nogama. Velikih investicija je zato jako malo! Zato je i novac na bankarskom tržištu Evrope jeftin da jeftiniji ne može biti. Ponude koje se danas nude su po sistemu APP.
Pri tom, ova država finansira Železaru, bez svoje rude gvozdja, bez svog koksa ili gasa, i na posletku bez trzista sa proizvod.
U medjuvremenu, stočni fond, države koja je bila poznata po stočarstvu, doživljava kliničku smrt. Ajde sto ne izvozimo koliko smo nekada izvozili, već mi danas uvozimo značajne količine svinjskog mesa (da ne ulazimo sad u kvalitet istog) ! Piletinu uvozimo iz Makedonije, pasulj, luk iz Kine!

Zasto sve ovo pisem?
Zato sto sam stanovišta da smo mi prvenstveno poljoprivredno prehrambena zemlja. I mislim da je tu naša šansa.
Od ovogodišnjeg roda maline ce se inkasirati oko četvrtine milijarde dolara!!!
još 3 ovakva proizvoda i eto milijarde! I to gotovo čiste milijarde, jer su gotovo svi "inputi" domaći.

Dakle, umesto sto nekoj stranoj kompaniji damo subvencije ya otvaranje radnih mesta, stimulisimo nase proizvodjace!
Stimulisimo preradjivacku industriju, da ne prodajemo sirovine! Stimulisimo nova mala preduzeca, Stimulisimo poljoprivredna domacinstva...
Sa malo boljim odnosom države ka ovim sektorima, zaradićemo u nekoliko godina ono sto bi uzeli da smo prodali Telekom.

Shvatite ljudi, radom se izlazi iz siromaštva i dugova, a ne rasprodajom svega vrednog što imate!

 

[ftj]

Poljoprivreda u normalnim zemljama cini oko 3% ekonomije, ta prica kako je to nasa razvojna sansa je prica za malu decu i za lozenje na komentarima blica. Tamo gde poljoprivreda cini jaci deo ekonomije ljudi umiru od žeđi a to su neke zemlje afrike koje spadaju u zemlje 3. sveta.

Poenta zasto telekom treba prodati i zasto smo ga trebali prodati jos pre 15 godina nije u jednokratnom prilivu para vec u liberalizaciji trzista. Ko smatra da ne postoji monopol i drzavna protekcija jednostavno tesko da ce ovo razumeti.

 

[laki72]

AJmo malo argumenatima da se bavimo.
Prvo, sta znaci termin `normalna zemlja` ?
Drugo, koje su to zemlje Afrike gde je poljoprivreda jaci deo ekonomije?

I tek da te obavestim, iako se `kurcimo` nismo daleko od tih zemalja koje svrstavas u `treci svet`, pa bilo tebi, meni i svima nama milo ili ne.

E sad mi pojasni koji monopol postoji? Protekcija? Hahahaha, u cemu/ u tome sto politickoj odluci od svojih prihoda sponzorise propale projekte poput CD/a Zdravka Colica, ili Sportska drustva?
ajd pojasni mi to malo, samo nemoj da se vracamo u osamdeste godine proslog veka.
Ukazi mi na monopol i u cemu se ogleda, jer `mozda zato ne razumem` (kako ti kazes)

 

[ftj]

Evo pa prouci procente
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... omposition

O monopolu se pricalo a ja cu reci samo da delatnost doseze mnogo vise od onog sto kao korisnik telefona/interneta mozes da zakljucis. Svodi se na to da je telekom veliki izvor finansiranja stranaka i pojedinaca i drzava ce uvek forsirati da to tako ostane i to ne tako sto ce se ravnopravno boriti na trzistu vec na stetu ostatka ucesnika u tom istom trzistu.

 

[stf]

ftj » 14 Дец 2015 09:18 pm[/url]":148zkp8o]
Poenta zasto telekom treba prodati i zasto smo ga trebali prodati jos pre 15 godina nije u jednokratnom prilivu para vec u liberalizaciji trzista. Ko smatra da ne postoji monopol i drzavna protekcija jednostavno tesko da ce ovo razumeti.

Oк, монопол постоји. Мене занима, како се то монопол губи продајом компаније? Све што се добија јесте да монопол прелази у стране руке и ту је крај приче.

 

[orion]

Не вреди, нема објашњења како се против монопола борити приватизацијом (прецизнији термин је продаја јер би га вероватно купио неки оператор у власништву друге државе или препродаја где би га купио неки инвестициони фонд, обавио прљав посао па га препродао претходно наведеним)

 

[ftj]

Gubi se zato sto nakon toga politicari i drzava gube interes da taj isti monopol stite i postepeno bi se liberalizovale stvari koje se trenutno koce cisto politickim odlukama. Tad bi mozda ratel stvarno imao ulogu regulatora trzista a ne privatnog zastitnika telekomovih interesa.

 

[laki72]

Procenti su jako relativan pojam, zar ne?
Jer mali udeo poljoprivrede u BDP nemacke nije posledica njihove nezainteresovanosti za proizvodnju poljoprivrednih proizvoda, vec je posedica velike industrijske proizvodnje, te se u ukupnoj podeli dolazi do ovakvog rezultata.

Nemam snage da ponavljam iznova i iznova.
Pucamo sami sebi u kolena.
Subvencionisemo proizvodnju stranim kompanijama koje radnike placaju 200€, tako da one imaJu 4 godine gratis radnike.
Ulupavamo pare u zelezaru, rudna renta nam je smesna, Nis i trziste smo dali u bescenje, pored dovoljnog broja hidro potencijala za zadovoljavanje EU normativa obnovljive energije, dozvoljavamo izgradnju vetroparkova od kojih imamo obavezu kupovine el. energije po vecoj ceni nego sto je prodajna, najvrednije zemljiste u srcu prestonice 'dajemo' a koji cvonjak od toga nam zavisi od milosti stranog "partnera"...
Ponavljam, svakodnevno pucamo sebi u koleno.
Uostalom, ta 'samoubilacka' crta naseg karaktera je opste poznata...

 

[Barkley]

Пантограф » 14 Dec 2015 01:34 pm[/url]":2fywhmol]@Barkley

На страну што у пензијском систему има доста проблема, али знаш ли које су две једине државе које имају потпуно проватно пензијско осигурање? Чиле и Казахстан. А резултати нису баш импресивни.

Уз опаску да је Чиле убедљиво најуспешнија држава у Јужној Америци,

Не видим како ово што си ти написао поништава мој упис. Ал' ајде.

Мене увек иритира када људи у дискусијама пре свега бране своје идеолошко/политичко становиште, а не нуде аргументе. Ја нисам априори ни против ни за приватни капитал, свако предузеће и свака област су прича за себе. У конкретном случају нисам био за продају Телекома зато што су ми били танки аргументи оних који су га заговарали. Ситуација није добра овако, али нисам убеђен да би била боља да је продат. Аргументи за продају су мењани, понекад били противречни једни другима, занемаривани су ризици и негативне последице. По мени недовољно и неозбиљно да би се продало. Што не значи да је све сада супер.

Све почиње и завршава се на томе да ми немамо развијене институције. Наивно је веровати да би приватизацијом свега и свачега, без мере и процене, био спречен политички утицај и да бисмо добили отворену привреду, са једнаким могућностима за све. Корист од тога што би било заустављено нагомилавање политичких кадрова и исисавање новца фиктивним уговорима би била поништена огромним утицајем коју би нови власници имали на прављење прописа, лобирање, корумпирање, спречавање нове конкуренције, исисавање вредности компаније кроз уговоре са сестринским фирмама у иностранству и томе слично. Једне проблеме ћемо заменити другим, понекад чак и већим. Једноставно, у државама које су далеко либералније од наше у погледу услова пословања, постоји добро развијена регулатива и контрола. За приватне газде из великих, често мултинационалних компанија, су идеалне државе попут наше. Пре пар дана је био чланак у коме представник Атлантик групе рече да планирају да затворе једину фабрику коју имају у Немачкој (поред 19 у овом региону) јер не могу да изађу на крај са синдикатима, па ће и њу да преселе у овај регион. Шта додати? Ниједан од тих купаца нема у интересу да развија ово тржиште и ово друштво него само да максимизира свој профит. Сасвим разумљиво и ок. О интересима држае би требало да брину наши заступници, а а ко је држава слаба, врло брзо ће и они почети да раде за те газде. Једном сам већ написао, од државног монопола, гори је само приватни монопол (или картел, чест у нашем случају), подржаван од стране власти.

У чијем год Телеком био власништву, то неће променити лошу политику власти, ко год да чини ту власт. А тиме ће и ситуација у држави остати лоша. Шта је решено приватизацијом пиварске индустрије? Како функционише тржиште обуће и одеће, на коме су приватни произвођачи и увозници? Или прехрамбено тржиште?