Metro

[Bender Rodriguez]

mikelo90 » Čet Jan 28, 2021 3:02 pm[/url]":ii1hr090]Zar to nije argument na nivou "treća linija će da sredi sve"?

Ja se ne obazirem na tu trecu liniju jer znam da je na dugom stapu a i vrlo je promenljiva.

Obazirem se na to da imamo celu jednu OPSTINU na ravnici i prostranim bulevarima a na njoj imamo samo jedan krak tramvajskih sina.

 

[Bender Rodriguez]

Friska fotografija sa vrha Kneza Milosa.
Bolje ne praviti ovaj pogresan metro. Bolje da ostane ovako. Bolje nista nego ista.

 

[spatiotecte]

+1 Upravo to Bendere, većina ovde na forumu više voli goluba na grani nego vrabca u ruci.

 

[Bender Rodriguez]

I to stalno, uporno, neumoljivo ignorisanje Novog Beograda kao prostora za širenje tramvajskog podsistema. :bash:

Mislim JBT BRE!!! Pa klincu u vrtiću da pokažem dve slike Beograda, jednu iz Bulevara Đinđića, i drugu iz Radničke, i da ga pitam kuda bi on radije provozao svoj tramvaj, pa čak i on bi izabrao Novi Beograd!

Prosečnog (za grad i društvo) nezainteresovanog i još uvek nedovoljno informisanog osnovca da pitaš: ''ok, imaš tramvajski depo na Novom Beogradu. Kuda ćeš da širiš tramvaje? Po okolini tog depoa, ili po brdima i satelitskim naseljima na drugoj strani reke i drugom kraju grada?'' Pa i on bi odma shvatio da je logičan odgovor ovo prvo.


Samo se ovde na forumu i u Gradskoj upravi i ''institucijama'' i ''fakultetima'' to decenijama uporno ignoriše. Pre ćeš najgoru Srbendu ubediti da Srbija treba da uđe u NATO nego što ćeš nekima u ovoj zemlji utuviti, ilustrovati, dočarati, pokazati... da ako imaš faking celu jednu opštinu ravnica i širokih bulevara, i tramvajski depo posred nje, da je valjda jbno logično da taj deo kraja izšpartaš tramvajima. A ne da ih teraš u tri PM. :bash:

Ovde će pre da ga proteraju nego što će da ga puste ovde. :bash:

 

[Пантограф]

Али остаће то исто у Кнеза Милоша. Остаће, штавише, какав год метро да се направи, а с оваквим метроом заиста добијамо минимум ефеката, тако да ће остати максимум чепова и колапса по јединици уложеног новца (рецимо, по милијарди евра) - и управо то је зашто он не ваља, а не нешто друго.

Заправо, ово је дијамантски врабац на грани.

 

[tribi]

Пантограф » 28 Jan 2021 11:55 am[/url]":23yb25k4]Макиш је кључ овог пројекта, јер ту град може да узме огромне паре за земљиште, тј. да поврати део уложеног у бесрамно скупу линију (која ће бити, дабоме, још доста скупља).

Е, сад, ако би се променила власт у наредним годинама, не верујем да би зауставила градњу метроа - посебно ако већ почну радови, онда неће сигурно. Али, Макиш би могла да заустави. И онда тек линија нема смисла, а пред нама се отвара зјапећи финансијски бунар дуплог голог.

Zašto linija ne bi imala smisla ako bi se od Banovog Brda preusmerila ka Orlovači umesto ka Makiškim njivama?

 

[Bender Rodriguez]

Ja sam ubeđen da neće ostati isto.

 

[mikelo90]

Bender Rodriguez » Čet Jan 28, 2021 4:46 pm[/url]":1vokq80h]Friska fotografija sa vrha Kneza Milosa.
Bolje ne praviti ovaj pogresan metro. Bolje da ostane ovako. Bolje nista nego ista.

Ovi ljudi ne putuju do BNV.

 

[Пантограф]

@Bender

Са густом изградњом у Макишу, имаћеш још више људи на ту страну, и то доста више, а како Кнеза Милоша не покрива само трасу метро линије 1 - и ја је, увек, користим за повратак кући на Нови Београд - и како ће бити неопходно много преседања са планираним метроом, рачунај да ће бити још више аутомобила на том месту. Па становници БнВ. И још ако се поправи стандард...

Није баш да се показало да метро смањује гужве на улицама - ни не мора.

tribi » 28 Jan 2021 04:05 pm[/url]":2a93i4k5]

Пантограф » 28 Jan 2021 11:55 am[/url]":2a93i4k5]Макиш је кључ овог пројекта, јер ту град може да узме огромне паре за земљиште, тј. да поврати део уложеног у бесрамно скупу линију (која ће бити, дабоме, још доста скупља).

Е, сад, ако би се променила власт у наредним годинама, не верујем да би зауставила градњу метроа - посебно ако већ почну радови, онда неће сигурно. Али, Макиш би могла да заустави. И онда тек линија нема смисла, а пред нама се отвара зјапећи финансијски бунар дуплог голог.

Zašto linija ne bi imala smisla ako bi se od Banovog Brda preusmerila ka Orlovači umesto ka Makiškim njivama?

Тешко ће је тек тако "преусмерити", ако се већ направи пруга кроз Макиш, а богме и депо.

 

[Bender Rodriguez]

mikelo90 » Čet Jan 28, 2021 4:09 pm[/url]":2tgolqwn]
Ovi ljudi ne putuju do BNV.

Izađi iz te tvrde tintare i političkog sarkofaga u koji si se zakopao pa ćeš uvideti da taj metro o kome pričamo ne ide samo kroz jbni BnV.

Oćeš da ti napišem ovako: j... mi se za SNS i j... mi se za Beograd na vodi. Eto, da znaš i ti ako već nisi uvideo kakvi su moji politički stavovi za svo ovo vreme na forumu.

Пантограф » Čet Jan 28, 2021 4:11 pm[/url]":2tgolqwn]@Bender

Са густом изградњом у Макишу, имаћеш још више људи на ту страну, и то доста више, а како Кнеза Милоша не покрива само трасу метро линије 1 - и ја је, увек, користим за повратак кући на Нови Београд - и како ће бити неопходно много преседања са планираним метроом, рачунај да ће бити још више аутомобила на том месту. Па становници БнВ. И још ако се поправи стандард...

Није баш да се показало да метро смањује гужве на улицама - ни не мора.

Znači ''može da bude a i ne mora''. Isto kao i sa Kuronom. Niko zapravo ne zna sa sigurnošću, bar ne niko od nas ovde. Ali pojedinci već sad znaju da će metro biti promašaj i voziti prazan...

 

[mikelo90]

@Bender

Pokušaj da ne budeš nadobudna se..... prema sagovornicima, pa ćeš možda uspeti da shvatiš šta ti se govori.
J*be se meni za tvoje mišljenje o BNV i o Vučiću i o SNS-u. Poenta mog komentara nije BNV, nego to da gužva u Kneza Miloša neće biti smanjena linijom koja nikog ne vodi do željene destinacije. A tvrdoću tintare možeš sebi da proveriš.

I kaže se "sve vreme" - mislim, to ono ako hoćeš da pokažeš kako si pametniji i obrazovaniji.

 

[milanche]

Ako mene secanje dobro sluzi u Beogradu postoji tramvaj pored BNV-a i iposd Mostara i to prilicno na nezavisnoj trasi. Kako to da je na nbg dovoljan tramvaj, na Prokopu tek treba da se uvede tramvaj i da se za to bace pare i to je ok, a tamo gde ga ima, pored BNV-a, i to gde je nezavisan prakticno, e tu nije dovoljan tu treba metro. Malo logiku tu ne razumem. Mislio sam da, kad se vec ulazu MILIJARDE evra, onda se povezuju naseljene mesta, kinicki centra, glavna zeleznicka stanica.... izgleda da sam nesto prespavao. Ne razumem ja izgleda urbanizam.

Ova tema je toliko toksicna da cu morati da je zaobilazim u nekom narednom periodu

 

[Bender Rodriguez]

Pokušaj da ne zvučiš kao narodni posranik koji se vata za jednu slamku jer ne ume da odgovori ni na jedan drugi argument koj mu je iznet.

Nemoj misliti da sam zaboravio kako si iskulirao sve argumente koji sam ti izneo ranije a kako nisi propustio priliku da dobaciš za astalom kad god ti se ukazala prilika. Ako hoćeš da se ponašaš kao političar, takav tretman ćeš i da dobiješ. Ako hoćeš da razgovaraš, onda jbno čitaj šta ti se piše.

milanche » Čet Jan 28, 2021 4:17 pm[/url]":2fs55uy8]Ako mene secanje dobro sluzi u Beogradu postoji tramvaj pored BNV-a i iposd Mostara i to prilicno na nezavisnoj trasi. Kako to da je na nbg dovoljan tramvaj, na Prokopu tek treba da se uvede tramvaj i da se za to bace pare i to je ok, a tamo gde ga ima, pored BNV-a, i to gde je nezavisan prakticno, e tu nije dovoljan tu treba metro. Malo logiku tu ne razumem. Mislio sam da, kad se vec ulazu MILIJARDE evra, onda se povezuju naseljene mesta, kinicki centra, glavna zeleznicka stanica.... izgleda da sam nesto prespavao. Ne razumem ja izgleda urbanizam.

Ova tema je toliko toksicna da cu morati da je zaobilazim u nekom narednom periodu

Tako lepo što onaj koji dovodi kapital i radnike - pa makar taj kapital bio i narodni - ima monopol i moć da odluči gde će i kako će da gradi.

Kao što Srbija koja je nesposobna da živi odsečena od sveta, mora da se povinuje Zapadu koji daje pare i sredstva i da igra po njihovom nalogu, tako i Beograd može sad da prihvati ovo što mu nudi vladajuća sekta ili da se doživotno odrekne od metroa.

Ako nisi u stanju da shvatiš kako - nažalost - funkcioniše moderna geopolitika i kapitalizam, onda se slažem da je bolje da zaobiđeš temu jer ćeš se samo nervirati.

mikelo90 » Čet Jan 28, 2021 4:15 pm[/url]":2fs55uy8]@Bender
I kaže se "sve vreme" - mislim, to ono ako hoćeš da pokažeš kako si pametniji i obrazovaniji.

Ne sviraj posraniče, nego čitaj šta ti se piše. Ne beži stalno nego budi muško i iznesi kontra-argumente.

Samo mlitavci se u bitnim raspravama hvataju za greške u pravopisu i kucanju, obično kad nemaju šta drugo da kažu.
Nemoj da me vučeš za jezik pa da počnem da češljam kroz tvoje postove i dostavljam ti ispravke za svaku reč ili frazu koju si ikad pogrešno ispisao.

 

[mikelo90]

PosRaniče, wooow Koliko imaš godina, deko?

Kakvi argumenti ti još trebaju pored svega što su ti ljudi napisali u prethodnih pet strana? Znači, metro linija ne pogađa praktično nijednu ključnu tačku na kojoj bi ljudi mogli da pređu na drugi vid masovnog prevoza a da ne nastane haos, ne pogađa nijednu tačku, osim Trga Republike, koja bi velikom broju ljudi bila finalna destinacija, zaobilazi tačku koja bi ljudima koji koriste prigradsku železnicu omogućila da pređu na metro do centra grada, gazi Makiš i stvara klimu da se tamo gradi naselje koje će potencijalno da zagadi vodu svim Beograđanima, zaobilazi najvažniju zdravstvenu ustanovu u državi - KCS, koji ionako nema nijedan vid javnog prevoza koji dolazi direktno do njega.
Ali nema veze, jer bitan je pReStiŽ i da piše da iMaMo MeTrO.

Izlupaš se, svi te namažu gov*ima, onda besniš i vređaš.

 

[spatiotecte]

Bender Rodriguez » 28 Jan 2021 04:06 pm[/url]":3dyf6tcd]Ja sam ubeđen da neće ostati isto.

Naravno da neće ostati isto.
Ja bi se kladio u 100 evra da cemo videti slike metroa sa punim i krcatim kompozicijama i to će biti krajnji i neoborivi dokaz da ova trasa sa svojim manama koje zaista postoje neće biti prazna i neiskorišćena.

Ali dobro treba sačekati još koju godinu da se ova rasprava završi i da vidimo ko je bio u pravu.

 

[banjanin]

Vratimo se temi..

Igor mode off..

 

[mikelo90]

Kao što već rekoh:

Kakvi argumenti ti još trebaju pored svega što su ti ljudi napisali u prethodnih pet strana? Znači, metro linija ne pogađa praktično nijednu ključnu tačku na kojoj bi ljudi mogli da pređu na drugi vid masovnog prevoza a da ne nastane haos, ne pogađa nijednu tačku, osim Trga Republike, koja bi velikom broju ljudi bila finalna destinacija, zaobilazi tačku koja bi ljudima koji koriste prigradsku železnicu omogućila da pređu na metro do centra grada, gazi Makiš i stvara klimu da se tamo gradi naselje koje će potencijalno da zagadi vodu svim Beograđanima, zaobilazi najvažniju zdravstvenu ustanovu u državi - KCS, koji ionako nema nijedan vid javnog prevoza koji dolazi direktno do njega.
Ali nema veze, jer bitan je pReStiŽ i da piše da iMaMo MeTrO.

Slika gužve u Kneza Miloša će biti ista i kad se završi prva linija po ceni od minimum 4,4 milijarde evra.

 

[spatiotecte]

Mikelo,
Odakle ti to da će prva linija da košta 4.4 milijarde evra, nesto si pobrkao...

 

[mikelo90]

S obzirom da će to biti sve što ćemo videti od metroa, uveren sam da će koštati i više dok se svi ugrade.

 

[spatiotecte]

mikelo90 » 28 Jan 2021 04:30 pm[/url]":6rrtkg2v]PosRaniče, wooow Koliko imaš godina, deko?

Kakvi argumenti ti još trebaju pored svega što su ti ljudi napisali u prethodnih pet strana? Znači, metro linija ne pogađa praktično nijednu ključnu tačku na kojoj bi ljudi mogli da pređu na drugi vid masovnog prevoza a da ne nastane haos, ne pogađa nijednu tačku, osim Trga Republike, koja bi velikom broju ljudi bila finalna destinacija, zaobilazi tačku koja bi ljudima koji koriste prigradsku železnicu omogućila da pređu na metro do centra grada, gazi Makiš i stvara klimu da se tamo gradi naselje koje će potencijalno da zagadi vodu svim Beograđanima, zaobilazi najvažniju zdravstvenu ustanovu u državi - KCS, koji ionako nema nijedan vid javnog prevoza koji dolazi direktno do njega.
Ali nema veze, jer bitan je pReStiŽ i da piše da iMaMo MeTrO.

Izlupaš se, svi te namažu gov*ima, onda besniš i vređaš.

Nijednu klučnu tačku osim trga republike?

Banovo brdo
Sajam
Savski trg
Dorcol
Karaburma
Mirijevo.

Jel na tim lokacijama živi duh kasper?

 

[mikelo90]

Ne, nego ljudi koji žive tamo treba negde da dođu valjda tim metroom, a opcije su im BW Galerija i Trg Republike.

 

[Express]

dziggy » 28 Jan 2021 11:00 am[/url]":194c18mq]Зашто је метро протеран кроз Јужни Булевар, ево ако можете ви мене да одговорите на то питање. Од свега око Јужног Булевара, Црвени крст, Булевар, Лекино брдо, Душановац, они нашли рупу, Јужни Булевар, где око станице Шуматовачка нема ништа. Ко је кибицовао земљиште, у чијем је то интересу. Чак 2 станице у Јужном булевару. Лудило мозга.

Zbog Gospodara Vučića. Simple as that. :wink:

Zbog veštački indukovanog rasta cene kvadrata kako u Južnom Bulevaru tako i u "Gospodara Vučića", naravno zbog Gospodara Vučića, doduše ovog na vlasti. Taj čovek ima određene namere. Ništa u tom planu nije slučajno. Baš ništa. Pa iz istih razloga realizuje BnV i Makiš. Skuplji kvadrat=veća zarada. Vučić nije lud, već lukav. Uspeva javno dobro kao što je metro da iskoristi radi lične dobiti, postizanja ličnih ciljeva na štetu naroda koji onih koji svaku njegovu izjavu dočekaju ovacijama.

Odgovoriću "ukratko" Kailanu. Ideja se zasnivala na "premeštanju" uloge stare stanice, što je rezultiralo novom glavnom stanicom. U suprotnom Prokop nikad ne bi ni bio podignut. Jednostavno sistem bi bio policentričan. De fakto glavne stanice bile bi Novi Beograd, Rakovica i Vukov Spomenik. Umesto Prokopa bila bi izgrađena stanica Senjak sa kraćim peronima radi veze sa čukaričkom metro linijom i to bi bilo to. Voždovačka bi mogla da se ukršta kod Karađorševog Parka ili Vukovog Spomenika, zavisno od trasiranja.

Odabir varijante sa Prokopom uzrokovao je sabiranje Jovinovih M2 i M4 na jednu trasu, a ostale nedistributivne alternative obavezao na devijaciju najmanje jedne linije.

Pošto neće da "iskrive" prvu ka Prokopu, a ne mogu ni drugu pomeriće treću. Jasno je da se radi o "pretumbavanju" faza. Ono što je trebalo u prvoj realizovaće u poslednjoj fazi. Utoliko je sa stanivništva funkcionalnosti "prerano otvaranje" Prokopa besmisleno. U političke svrhe sve može preko reda.

Alternativa bi bila grananje prve linije od Ruske do Francuske, međutim za istu sumu moguće je izgraditi pola četvrte linije ili dograditi nekoliko perifernih kraja primenom jeftinijih metoda gradnje.

Inače trenutno i pored famoznog nazovi otvaranja pomenute stanice ceo čvor funkcioniše decentralizovano. Tačno je da predstavlja polaznu tačku, međutim kretanje putnika više govori o karakteristikama sistema. Ka NIšu ulaze u Rakovici, ka Subotici na Novom Beogradu, ka Vršcu na Vukovom Spomeniku. No brainer. Ja sam samo jednom ka Nišu išao od Prokopa i do Prokopa čisto da bi obišao stanicu i više nikad. Sve ostalo preko Rakovice. Ka NS ili Rumi uvek idem 85-icom do NBG jer je tramvaj spor. Kakav crni Prokop kad nema metroa od Parka na B.Brdu? Svaki plan je to predviđao, osim Systrinog.

Aerodrom pola veka nisu uspeli da povežu s gradom, a evo sada iz potpuno drugih razloga nekoj će novoj buržoaziju biti ponuđena alternativa spuštanju liftom do garaže... Nonsens.

 

[spatiotecte]

Mikelo,
Ne slažem se, opcije su im sve tačke na osi severo istok -jug i nabrojao sam ti ih u mom prethidnom postu o to mozda nije idealno ali takodje nije ni malo.

 

[mikelo90]

Spatio,
U redu je da se ne slažemo, samo dok je sve civilizovano. Pozdrav!

 

[spatiotecte]

mikelo90 » 28 Jan 2021 04:59 pm[/url]":29jkkp0u]Spatio,
U redu je da se ne slažemo, samo dok je sve civilizovano. Pozdrav!

:?: :?: :?:
Gde sam ja to bio necivilizovan?