Šta je novo?

Klinički centar Srbije

MR ne radi nigde, a i CT mogao da radi značajno više u drugoj smeni, što se tiče KBC-ova. Mogao bi naravno i CT i MR da radi i u trećoj smeni za ležeće pacijente. To se primenjuje i u mnogo bogatijim zemljama.

U pojedinim KBC-ovima MR se ne koristi punim kapacitetom ni približno, čak ni u prvoj smeni.

U unutrašnjosti mnoge angio sale veći broj dana tokom godine ne rade uopšte, nego što rade, ugl. zato što se trebuje premalo materijala ili se rade razne druge gluposti od strane rukovodećih lekara itd. Zato je u Bg-u haotično itd.....

Uređaji za ehosonografiju (ehokardiografija, dopleri, abdomen itd. ) koji koštaju i po 250 hiljada evra često se ne koriste uopšte u drugoj smeni. Jedan se koristi, ostali ne itd....

Što se tiče kritikovanja ove vlasti, makar sam ja napisao na forumu nebrojeno mnogo oštrih i realnih kritika, ali nije sve crno, belo.
 
Зар нисте вас двојица колеге из КЦС-а. Какав је ово разговор међу колегама?
 
Kad biste znali kakvi su najčešće odnosi među mnogim kolegama u beogradskim zdr. centrima, pomislili biste da su političke stranke i njihovi antagonizmi dečija pesma. E to je isto stvarnost, nažalost.

Mada je to druga priča i siigurno je i dobrim delom posledica loših primanja i mnogih drugih nepravdi.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=648714#p648714:b7cqpiex je napisao(la):
Propeler » Sre Avg 14, 2019 9:44 pm[/url]":b7cqpiex]MR ne radi nigde, a i CT mogao da radi značajno više u drugoj smeni, što se tiče KBC-ova. Mogao bi naravno i CT i MR da radi i u trećoj smeni za ležeće pacijente. To se primenjuje i u mnogo bogatijim zemljama.

Ne znam na koje KBC-ove misliš, ali ovo prosto nije tačno za KCS. MR radi u dve smene - u prvoj smeni se radi "body" program, u drugoj neuro program.
Šta znači da bi CT mogao da radi značajno više u drugoj smeni? U obe smene se radi isto.
Mislim da ne znaš o čemu govoriš, jer ove stvari koje si napisao naprosto nisu tačne, i zvuče kao da želiš da deluje da barataš informacijama kojima zapravo ne barataš.

Što se tiče treće smene, nije normalno da ti CT skener radi 24h bez zaustavljanja, osim ako nemaš želju da nov uređaj počne da se kvari već nakon godinu dana.
Ali hajde da prihvatimo tu tezu o trećoj smeni; znaš šta je problem? Opet to što nema ko da ti radi.

E, da, pošto spominješ i eho aparate: crk'o UZ na Prvoj hirurškoj, pa su ovaj sa Poliklinike, koji smo mi koristili, prebacili tamo jer je potrebniji. Jesi spreman da zadržavaš vazduh dok nam ga nikad ne vrate?

Sve se raspada, čak i u najbukvalnijem smislu, pošto je i plafon počeo da otpada otkad traje rekonstrukcija, aLi GrAdI sE zNaŠ kAko!
 
Jasno je napisano KBC-i (dakle, kliničko- bolnički centri, a to nije KCS) i situacija je baš takva. Veoma sam dobro obavešten o mnogo čemu. Raspitaj se malo, obiđi.

Uostalom, to koliko se malo koriste mnogi uređaji najbolje govori podatak da se recimo u salama za endoskopiju u Bg-u uradi dnevno manje od 20 posto procedura koje bi mogle da se urade po standardima u radu. O unutrašnjosti tek da ne govorim. Tamo se bukvalno ni ne rade endoskopije skoro uopšte, a postoji skupocena oprema. Ali zato privatno jedna gastroskopija u proseku košta od 12 do 15 hiljada i traje petnaestak minuta, a kolonoskopija oko 20 000 din.

Šta dalje reći kad u KBC-ima, poput Dragiše Mišović, KBC B. Kosa i drugih lekar specijalista zaposlen u tom centru, bilo koje grane, ne može uopšte da zada uput za MR bilo čega elektronski, već jedino može usmeno da dogovara snimanje sa radiolozima, dakle, primenjuje se samo za lične veze i dnevno se u proseku upotrebi 3, 4 puta u prvoj smeni i to je to. Privatno košta snimanje od 15 do 20 000 din.

U unutrašnjosti mnogi uređaji za CT ili MR su u poslednjih desetak godina radili u proseku 2 meseca godišnje (OB Šabac, OB Valjevo, OB Loznica itd.). Preostaih 10 meseci su ugl. bili u kvaru, da li namerno izazvanom ili ostavljenim u pokvarenom stanju duže vreme... U svim tim gradovima postoje privatne ordinacije i veoma dobro posluju.

U KCS po raznim pitanjima situacija nije ništa bolja. Reci mi samo koliko novih pregleda mesečno obave profesori iz različitih kliničkih oblasti u proseku? Ima li profesora koji mesečno ukupno imaju po 10 pregleda i koji na svojim odeljenjima ne rade ništa? Koliko se čeka bilo koja procedura iz oblasti nuklearne medicine, recimo scintigrafija miokarda? Oko 6 meseci, je li? I isključivo za veze. Privatno koliko košta to snimanje? Beše, 20 000 din. itd. Koliko ima hirurga u KCS-u koji decenijama nisu ušli u operacionu salu? Kako je moguće da se patohistološka analiza biopsijskog isečka u državnoj praksi, uključujući KCS, čeka u proseku mesec dana, a da ti isti lekari u privatnoj praksi rade iste te analize za dan ili dva?

Sve je ovo samo vrh ledenog brega i ti to verovatno veoma dobro znaš ili si pak mnogo mlad i naivan ili imaš neki drugi razlog da tvrdiš suprotno. No, to nije ova tema i previše sam prljavog veša već izneo. Sve je to bilo i pre ove vlasti i za sve to nije krvi ni Vučić, ni Vesić, već isključivo pojedinci ili čitave grupe zaposlene u zdravstvenim centrima.

Tema je izgradnja zgrade KCS-e i to je veoma dobro i pohvalno za ovu vlast i svaka im čast za to.
 
Да има разних проблема, има, али колико ми је познато, КТ и МРТ у КЦ раде пуном паром.

Опустите се мало, господо. Нећете ништа решити начином размишљања који прети да и вас саме уврстити у ред пацијената.

Разумем да није лако и да има безброј разлога за незадовољство, и међу запосленима и међу болесницима, али песимизам и безнађем то нећемо решити. Морамо да нађемо начина да се боље носимо с овим недаћама, јер им нећемо скоро видети краја. Уверен сам да би нам свима било лакше да мало другачије посматрамо ствари.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=648993#p648993:2nqwjbfe je napisao(la):
Propeler » Čet Avg 15, 2019 6:08 pm[/url]":2nqwjbfe]Jasno je napisano KBC-i (dakle, kliničko- bolnički centri, a to nije KCS) i situacija je baš takva. Veoma sam dobro obavešten o mnogo čemu. Raspitaj se malo, obiđi.

Tema je izgradnja zgrade KCS-e i to je veoma dobro i pohvalno za ovu vlast i svaka im čast za to.


Pa ako je tema KCS, zašto spominješ bilo koji KBC?

Uzgred, danas su šloseri opet radili nešto u starom delu zgrade, pa je na skeneru opet "prokišnjavalo".
Osim brzine kojom se gradi "kostur" ovog novog dela Poliklinike, ne postoji ništa drugo vredno hvale u vezi sa rekonstrukcijom KCS: Urgentni okrečen, unutra ništa nije urađeno; u starom delu Poliklinike se i dalje radi, uprkos burgijanju, curenju vode, padanju plafona; građevinski kontejneri već godinu dana zauzimaju i ono malo slobodnih parking mesta, a da pritom nije obezbeđena nikakva alternativa; afera stubići-na-putu,...
 
Evo prilog o novom klinickom centru srbije u jutarnjem programu rts-a.
Zavrsena je kula 2 ipo meseca pre roka.
30 novih operacionih sala
500 novih kreveta za pacijente
50 novih kreveta u sok sobama
Nove labaratorije
:gobb:
 
I Ašanin spaja prste u Vučićevom stilu :lol:

Inače, je li neko od vas imao prilike da vidi negde projekat, neke planove? Jedna devojka, arhitekta, koja je uključena u rekonstrukciju, išla je na faks sa mojom drugaricom iz gimnazije, pa sam drugaricu zamolio da je pita o tome.
Ovo mi je odgovorila: "Reče da tu nema projekta."
Ne verujem da se radi bukvalno bez ikakvog projekta, to je sumanuto čak i za ove, ali je li moguće da ni ljudi koji rade na tome ne znaju kakav je finalni plan?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649142#p649142:20vk7jew je napisao(la):
Vračarac » 16 Aug 2019 07:37 am[/url]":20vk7jew]Evo prilog o novom klinickom centru srbije u jutarnjem programu rts-a.
Zavrsena je kula 2 ipo meseca pre roka.
30 novih operacionih sala
500 novih kreveta za pacijente
50 novih kreveta u sok sobama
Nove labaratorije
:gobb:
Ja otidoh danas da vidim završenu kulu, pa uslikah. Dobro je što se sve vidi i unutra, pa koga zanima može da se zagleda i nađe te krevete...

Pogledajte prilog 1
 
Jedna vest iz 2011. gde je dosta toga objašnjeno

Milosavljević: Direktori KCS prihvatali sporni projekat



Konstrukcione nedostatke u idejnom projektu za rekonstrukciju Kliničkog centra Srbije, koje su prethodnih dana iznosili Zoran Stanković, ministar zdravlja, i dr Đorđe Bajec, direktor KCS, italijanski arhitektonski studio „Altijeri” već je ispravio u skladu sa profesionalnim standardima i domaćim zakonima, kažu u Ministarstvu životne sredine, rudarstva i prostornog planiranja. Komisija za reviziju projekata, koju ministarstvo po redovnoj proceduri saziva za objekte javne namene više od 50 metara, odobrila je izmene i sada se čeka da Italijani i ostatak dokumentacije usklade sa prepravkama.

– Idejni projekat smo dobili u junu, a u oktobru je komisija dala nalog da se otklone nedostaci. Naši stručnjaci su procenili da bi druga kula, kako je bila projektovana, imala problema sa primanjem udara vetra i zemljotresa, da je potrebno povećati gabarite, to jest proširiti noseće stubove, ojačati konstrukciju. Takve ispravke „Altijeri” je uneo u novi projekat i on, prema mišljenju komisije, odgovara zahtevima. Pošto je konstrukcija sada promenjena, nužno je prilagoditi i ostale delove dokumentacije. Čim dobijemo sve zatražene izmene, komisija za reviziju će se sastati i dati novi izveštaj – navodi Aleksandra Damnjanović-Petrović, pomoćnica ministra.

Kako nezvanično saznajemo, pošto će posle rekonstrukcije u kompleksu KCS biti postavljena dodatna medicinska oprema i svakog dana će u njemu boraviti mnogo više ljudi nego dosad, opterećenje zgrada biće veće. Konstrukciju je neophodno „utvrditi” i zato što sadašnja ne odgovara seizmičkim i geomehaničkim propisima usvojenim dve decenije posle gradnje KCS. Ali to ne znači da objekat sada nije bezbedan.

– Izjave o tome da bi Klinički centar Srbije mogao da se sruši usled zemljotresa neodgovorne su i uznemiravaju javnost, a na Ministarstvu zdravlja i KCS je da učine sve što mogu kako bi projekat bio dalje vođen – istakao je juče prof. dr Tomica Milosavljević, bivši ministar zdravlja.

U razgovoru za „Politiku” on tvrdi da je u projektovanju kliničkih centara sve vidljivo, jasno i rađeno po zakonu.

– Za izbor projektanata raspisan je međunarodni konkurs – navodi dr Milosavljević.

Kredit Evropske investicione banke za rekonstrukciju i završetak kliničkih centara u Kragujevcu, Nišu, Beogradu i Vojvodini od 150 miliona evra, sa mogućnošću povećanja na 200 miliona, kaže dr Milosavljević, ratifikovan je u Skupštini Srbije i njegova primena postala je moguća krajem 2008. godine.

– U realizaciji projekta Jedinici za implementaciju Ministarstva zdravlja pomagala je tehnička pomoć koju je plaćala Evropska unija. Do februara 2009. urađena je obimna analiza u sva četiri klinička centra. Potom je do oktobra 2009. godine završen i generalni plan, takozvani master plan. Idejni projekat rađen je nekoliko meseci zajedno sa svim direktorima klinika KCS koji su svojim potpisima potvrdili funkcionalnost tog plana. Uz saglasnost dr Đorđa Bajeca, direktora KCS, idejni projekat podrazumevao je zidanje i druge kule u Beogradu. Niko nije nametao to rešenje, već je ono bilo izbor samih direktora u KCS – istakao je bivši ministar zdravlja.

Milosavljević pojašnjava da je idejni projekat za rekonstrukciju završen 22. juna prošle godine, ali je u međuvremenu donet novi Zakon o planiranju i izgradnji, koji predviđa da, ukoliko je objekat javne namene i viši od 50 metara, projekat mora da prođe reviziju u resornom ministarstvu.

– Reviziona komisija je, s obzirom na nove statičke okolnosti, tražila izmenu idejnog projekta i u februaru ove godine je usvojen idejni projekat sa takvim izmenama. U toku je završna izrada glavnog projekta za četiri klinička centra – kaže dr Milosavljević.

Prema rečima Vojislava Kosanovića, tehničkog direktora KCS, za rekonstrukciju je zadužena Jedinica za implementaciju Ministarstva zdravlja. Na njoj je i da, pošto se kraju privodi prva faza radova, iznese sve iz objekta kako bi se pripremili za dalje građevinske zahvate. Izgradnja KCS, navodi Kosanović, nije završena sedamdesetih godina prošlog veka, jer nije bilo novca za taj poduhvat, pa se deo objekta smatra nedovršenom investicijom. Sedam izgrađenih spratova Istočnog krila, potvrđuje Dragoš Balzareno, arhitekta i, uz Vladetu Stojakovića, autor originalnog projekta KCS, nisu useljeni zato što tada nije bilo novca, a iz istog razloga Zapadno krilo sa deset spratova nikada nije podignuto. Ali, tada su, tvrdi on, poštovani svi standardi gradnje.

– Armiranobetonska konstrukcija izgrađena je tako da može da izdrži zemljotres od osam stepeni Merkalijeve skale. Pošto je reč o zdravstvenom objektu, to je bilo za stepen više nego što su propisi zahtevali za ostale građevine. U međuvremenu su se pravila promenila i sada se objekti grade tako da su otporni na zemljotres od devet stepeni Merkalijeve skale. Sve priče da objekat nije bezbedan puka su budalaština – objašnjava Balzareno.

Koji su im se tačno propusti omakli u projektu rekonstrukcije, kada će završiti prepravke i da li ih ugovor obavezuje na plaćanje penala zbog kašnjenja, u italijanskom Studiju „Altijeri” juče nismo uspeli da saznamo. Kako nam je rečeno, menadžeri koji bi mogli da govore o tome na putu su do utorka.

U Ministarstvu zdravlja kažu da će se u roku od 10 dana sagledati stanje na ovom projektu u delu koji se tiče rekonstrukcije KCS-a i objaviti koje će mere biti preduzete kako bi bili prevaziđeni problemi u realizaciji i zbog kojih radovi kasne. Sa svim akterima od kojih zavisi dalja realizacija projekta ministar zdravlja prof. dr Zoran Stanković održaće sastanak kako bi sagledali probleme i predložili konkretna rešenja.

D. D. K. – V. V. – D. M.

----------------------------------------

Nadležni pozitivno ocenili projekat

Profesor dr Tomica Milosavljević kaže da je arhitekta Miro Urošević izneo neistine u „Politici” na njegov račun.

– On je jedan od učesnika međunarodnog konkursa za rekonstrukciju kliničkih centara koji nisu dobili posao. Nije u redu što dr Dragana Jovanović pominje rekonstrukcije kliničko-bolničkih centara „Zvezdara” i „Zemun” u negativnom kontekstu, jer su to dve od četiri bolnice u Beogradu, uz GAK „Narodni front”, Institut za majku i dete i još 16 drugih bolnica u Srbiji, u kojima je urađena uspešna hitna intervencija sa zajmom od 50 miliona od Evropske unije. Upravo taj uspeh je i bio argument za dobijanje podrške Evropske investicione banke za kredit za kliničke centre. Rezultati ovog projekta ocenjeni su pozitivno i od ove banke i od Gradske uprave Beograda – istakao je dr Milosavljević.

http://www.politika.rs/sr/clanak/173245 ... i-projekat
 
Treba pohvaliti ono što je vredno pohvale, a kritikovati ono što zaslužuje kritiku.

Ja prvi ne podnosim sadašnju garnituru, zbog njihovog nastupa, ponašanja, mentaliteta i partokratije. Ali uprkos tome, i uprkos nekim propustima u izgradnji KCS, ne mogu da ne budem zadovoljan. Zato što se jedna sramota koja se otezala 40 godina napokon privodi kraju.
Slično sam bio rekao i za Beograd na vodi. Tamo tek ima propusta i mesta za kritiku do mile volje. ALI, da li mi je drago što je nekadašnji najveći pičvajz grada sravnjen i transformisan u nešto od čega će imati koristi ne samo vlasnici nego i ostali građani? Da, drago mi je.

Što ne znači da sam pristalica ove garniture. Samo hvalim ono što smatram da dobro rade. A o tome šta ne podnosim kod njih i šta im zameram mogao bih da pišem po nekoliko strana. Ali ono što je dobro urađeno, ili što je bar napredak u odnosu na prethodno stanje, nije mi problem da pohvalim. I smatram da tako i treba da bude. Hvali ono što podržavaš, kritikuj ono što ti smeta. Uostalom, to nam je svima i dužnost kao državljanima od čijih para se sve to i svi oni finansiraju. Kad bi svi tako radili, u globalu bi nam bilo bolje. Jer bi i politička scena bila šarenija i ravnomernija. Te ne bi bilo toliko rašireno da neko glasa za psihopatu Peru samo da bi se osvetio kleptomanu Miki. Nego kad bi svako glasao i komentarisao po razumu i rezultatima, itekako bi se sve političke struje utrkivale da se pokažu i dokažu svojim delima i sposobnošću.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649392#p649392:31vt9r3e je napisao(la):
Bender Rodriguez » Pet Avg 16, 2019 6:19 pm[/url]":31vt9r3e]Treba pohvaliti ono što je vredno pohvale, a kritikovati ono što zaslužuje kritiku.

Ja prvi ne podnosim sadašnju garnituru, zbog njihovog nastupa, ponašanja, mentaliteta i partokratije. Ali uprkos tome, i uprkos nekim propustima u izgradnji KCS, ne mogu da ne budem zadovoljan. Zato što se jedna sramota koja se otezala 40 godina napokon privodi kraju.
Slično sam bio rekao i za Beograd na vodi. Tamo tek ima propusta i mesta za kritiku do mile volje. ALI, da li mi je drago što je nekadašnji najveći pičvajz grada sravnjen i transformisan u nešto od čega će imati koristi ne samo vlasnici nego i ostali građani? Da, drago mi je.

Što ne znači da sam pristalica ove garniture. Samo hvalim ono što smatram da dobro rade. A o tome šta ne podnosim kod njih i šta im zameram mogao bih da pišem po nekoliko strana. Ali ono što je dobro urađeno, ili što je bar napredak u odnosu na prethodno stanje, nije mi problem da pohvalim. I smatram da tako i treba da bude. Hvali ono što podržavaš, kritikuj ono što ti smeta. Uostalom, to nam je svima i dužnost kao državljanima od čijih para se sve to i svi oni finansiraju. Kad bi svi tako radili, u globalu bi nam bilo bolje. Jer bi i politička scena bila šarenija i ravnomernija. Te ne bi bilo toliko rašireno da neko glasa za psihopatu Peru samo da bi se osvetio kleptomanu Miki. Nego kad bi svako glasao i komentarisao po razumu i rezultatima, itekako bi se sve političke struje utrkivale da se pokažu i dokažu svojim delima i sposobnošću.

Istog sam stava. Zbog toga, zavisno od toga koga od mojih poznanika pitate, pristalica sam Vučića, Đilasa, Jeremića, i svakog drugog političara na sceni. Svako ima + i - kolonu, i svakom lupam recke u prikladnoj koloni. Ali teško je to objasniti nekome kad zapeni.
 
Kad se sve završi, pričaćemo je li bilo vredno hvale. Što se zadovoljstva tiče: jedno je biti zadovoljan kao posmatrač, a drugo kao pacijent. Samo jednome od te dvojice je dosta da je lepo spolja.
 
Mikelo,
Imao sam nesreću da sam jako dugo ležao u Prvoj hirurškoj, pre rekonstrukcije, u vreme kad je bila raspad (osim operacionih sala, koje su ruku na srce bile ok). Kad god bih otišao na pregled u Polikliniku, osetio bih se ko da sam u lux hotelu. Jer čak i takva, sa vidljivim znakovima starenja,bila je melem za oči u odnosu na Prvu hiruršku. Tako da sam svaki dan gledao tu zgradu i proklinjao što toliki prostor stoji decenijama i propada dok se pacijenti pa i osoblje zlopate u našminkanim starudijama od pre sto godina. :roll:

Kao neko ko je prošao kroz to ne mogu da se ne radujem što se ta zamisao napokon privodi kraju. Što će neko uskoro da leži u novom prostoru u kulama umesto u ruinama. Sad naravno, tu je i tehnička strana priče. I verujem ja da ima svakakvih propusta. Jer bolnicu ne čine samo krevet i doktor nego i oprema, instalacije, službe, zalihe jelte... Sve je to meni jasno. Ali šta ga znam, za mene je bolji bilo kakav pomak napred nego da sve stoji isto decenijama. Opet kažem, ne branim ovu garnituru, jer na kraju krajeva ko čita moje postove zna koliko sam ih puta napenalio za sve i svašta. Ali onda kad mislim da se nešto dobro (u)radi, to i kažem.


Politiku gledam kao tržište. Jer nažalost u ovo moderno doba ona to i jeste. Kao što svi u radnjama ne kupujemo sve proizvode od istih marki, nego biramo šta nam odgovara, tako isto i u politici treba da se vrednuje ono što godi i koristi, a eliminiše ono što šteti. Što kaže Myah, lepo se stavi na papir šta je ko uradio, i dobro i loše, pa kad dođe vreme za izbor, napravi se presek. Nažalost, kod nas se uglavnom sve svodi na biranje manjeg zla, a ne većeg dobra. Ali kažem, to je za mene princip - informišeš se, pamtiš, beležiš i onda biraš shodno razumu. A ne po emocijama, kao što mnogi danas rade. I kao što ljudi (potrošači, kupci) imaju moć da jednu firmu uzdignu tako što će da joj kupuju proizvode, tako imaju moć i da je unište, kad je izbojkotuju. Isti princip važi u politici. Samo što su ljudi zadnjih decenija sve manje svesni svoje moći i potencijala. I zato imamo ovakvu situaciju. Ne samo u Srbiji nego i u svetu. Ali kažem, kad bi se svi prema tome odnosili kao prema tržištu - šta ti odgovara podržavaš, što ti smeta odstranjuješ - sve bi bilo jako jako drugačije.
 
Slažem se sa većinom toga što si napisao.
Ja možda nisam dobro iskomunicirao ono što ja vidim kao problem.
Evo da pokušam sažeto još jednom: šta ćemo ako se izgradi još tih 130000 kvm prostora, a onda i tu ostane polovina spratova prazno? Pa onda posle srede i ovu staru polovinu zgrade, pa ona ostane isto napola prazna? Jer, iz onoga što možemo da čujemo, većina klinika iz bliže okoline neće se prebacivati u novu zgradu, a sad Blagojević najavljuje i rekonstrukciju Klinike za infektivne bolesti u narednih godinu-dve. Dakle, ako će u novu Polikliniku da se premesti samo Urologija i, ne znam, oftalmologija, šta će da zauzima ostatak tog ogromnog prostora? Zašto nije uložen novac da se rekonstruiše i modernizuje postojeći prostor, koji bi, ako će već da se ide na ovaj gore navedeni scenario, bio sasvim dovoljan, a ostatak novca utrošen na modernizaciju opreme?

Ovo bi bio moj odgovor na to pitanje: zato što se to ne vidi na slikama sa nekog brda iz okoline.

P.S. Ja nisam ocenjivao prema emocijama, nego prema onom što sam do sad imao prilike da vidim od njih. Naveo sam UC kao primer. Vidim da niko nije imao da kaže ništa protiv tog argumenta, a kao kontraargumenti su korišćeni milioni kvadrata i operacione sale koje još nisu napravljene.
 
Ma nisam mislio na tebe kad sam pričao o emocijama nego o onome što se dešava redovno na izborima a i u političkim debatama i raspravama. ;)
Na to što mnogi ljudi ovde glasaju i ocenjuju političare po emocijama, a ne po razumu i informisanosti.
Zato sam i izdvojio taj pasus koji se tiče politike, jer govorim u globalu o našem društvu, ne samo o KCS i ovoj temi na forumu.

Na ostalo odgovaram posle mada većinski se slažem i razumem šta hoćeš da kažeš.
 
Nešto se kopa iza Neurohirurgije:

NkOpLio.jpg


Uveče se tu pojavio i kran:

ebh7zw5.jpg
 
pored krana sa vidi novo izmestena trafo stanica
rupa je jos uvek enigma ....
:sesir:
 
Данас из градског аутобуса око пола пет поподне; требало му је 10 минута од Државне штампарије до места одакле је сликано на Мостарској петљи - због гужве на аутопуту и прилазима; пре и после тог дела саобраћај је ишао нормално. Груби грађевински радови на КЦ су готови:

online image upload link

picture upload sites



 
Vrh