Izbori 2024

[Beki]

Ne znam, ako ja divljak nikad nisam banovan, onda bas moras debelo da zgresis da te banuju.

 

[relja]

Ne znam, ako ja divljak nikad nisam banovan, onda bas moras debelo da zgresis da te banuju.

A šta tek treba pa da se ponovo registruješ na forumu pod novim korisničkim imenom... i da te odmah prepoznaju

 

[Beki]

Ne narusavaj mi iluziju, ja sam mislio da se ovde svi slazu i uvek sunce sija.

 

[TheOnlyLuka]

Sta kaze informer:

U pravu si. Ipak, postoje ideoloski animoziteti medju partijama.

Kakav, bre, crni informer...

Neka postoje. Ali mislim da je i njima cilj da imaju fer i poštene šanse da budu birani ma na kom delu političkog spektra stajali. Upala im je kašika u med da resetuju barem Beograd i da pokažu da SNS ne vredi ni za šta. Ali, vidim da će to ludilo biti sad apsolutno nemoguće.

 

[relja]

Pa nisu tek tako bez veze spustili cenzus za izborne liste... koliko ljudi uopšte zna ko je Milica "Zavetnica" i bilo šta o njoj?

Umesto da imamo normalni većinski sistem pa da tačno znamo za koga glasamo, ko nas predstavlja i ko nam je odgovoran i tokom mandata i na sledećim izborima, mi se bavimo ovom lakrdijom od demokratije.

 

[stanislaw]

Ne vidim da je neko prebrojao koliko herr Žika ima prolaznih BG mandata na Boškićevoj listi.
Ako ima recimo dva, to je možda taman, da ostanu pata karte i kad Dulo ubaci tricu.
Vidim da ni Narodna stranka ni Moramo nisu oduševljeni dogovornim ponavljanjem izbora (sporazum Vučić-Đilas), ali će to ići po sili zakona ako se ne sastavi većina, a Vučić će biti u poziciji da odlučuje ima li većine, ili nema.

Deluje mi kao da je gospodaru ambicija da zgromi SPS, pa da na ponovljenim izborima sam ili sa omiljenim opozicionarom napadne 50% u Beogradu.

 

[paradox polje]

Pa nisu tek tako bez veze spustili cenzus za izborne liste... koliko ljudi uopšte zna ko je Milica "Zavetnica" i bilo šta o njoj?

Umesto da imamo normalni većinski sistem pa da tačno znamo za koga glasamo, ko nas predstavlja i ko nam je odgovoran i tokom mandata i na sledećim izborima, mi se bavimo ovom lakrdijom od demokratije.

Са друге стране већински систем би донео апсолутну већину СНС-у, вероватно и двотрећинску.

 

[Sweet Dee]

Ima vodja opcija koliko hocete, zamislite samo Boskica kao ministra vojnog, zar bi odbio takvu cast....ili Milica da shvati zasto ima podrsku DB vec deset godina i vrati se svom izvornom radikalskom opredeljenju, uz ovog Gojkovica....bice cudo nad cudima ako ista dobro izadje od ovih izbora u Beogradu. I to kazem kao nepopravljivi optimista

 

[relja]

Са друге стране већински систем би донео апсолутну већину СНС-у, вероватно и двотрећинску.

Ne verujem da bi se to dogodilo, a i kada bi se dogodilo, taj SNS se ne bi sastojao od ovakvog ljudskog otpada kao danas, a i partijska disciplina je mnogo labavija kada se bira po većinskom sistemu.

 

[stanislaw]

Ne verujem da bi se to dogodilo, a i kada bi se dogodilo, taj SNS se ne bi sastojao od ovakvog ljudskog otpada kao danas, a i partijska disciplina je mnogo labavija kada se bira po većinskom sistemu.

Većinski sistem kao lek protiv ljudskog otpada u poslaničkim klupama Srbije?
Nema šanse, Šešelji bi nastavili da pobeđuju Pekiće...
Po većinskom sistemu lokalni baroni bi svi od reda ponovo postajali poslanici, Rake, Bidže i Bulidže...

 

[paradox polje]

Већински избори у Србији 1990, СПС 46,1% гласова 194 посланика.

Већински систем је супер али само за земље где је демократија заживела, овде би 90% људи и даље гласало за партије а не за кандидате, и ако би СНС имао 43% као што сад има то би било најмање 150 посланике. После 1990 опозиција се жестоко борила против већинског система, тако да бих ја био опрезан са враћањем истог.

 

[relja]

To u Rakovici su bili ponovljeni izbori jer je prethodni poslanik preminuo (koliko se sećam - takođe je bio književnik), tada je Šešelj još uvek važio za antikomunističkog disidenta, birači su tek skoro osetili nacionalne emocije, niko tada nije mogao da pretpostavi ko je zaista Šešelj, bio je samo još jedno novo lice za koje se bira.
Da li bi Šešelj pobedio na sledećim izborima u Rakovici da je ostao većinski sistem - to je pravo pitanje.

 

[paradox polje]

Свеједно, Шешељ је победио Пекића!!! Иначе тада је преминуо Миодраг Булатовић, као што си рекао познати књижевник, једино што је залутао у СПС.
Едит: кад већ ово помињем све странке па и СПС су имале пуно звучнија имена него сад, све је врвело од академика.

 

[stanislaw]

Šešelj je u Rakovici pobedio SVOJOM retorikom, tako da je neophodan proporcionalni sistem da štiti interes onog dela stanovništva koji u politici želi da parcipira normalnom komunikacijom. Režim bi se na većinski sistem momentalno adaptirao kao riba u vodi i u svakoj opštini kandidat vlasti bi bio neki Simo Spasić koji bi izbore dobijao na galamu. Lokalni baron koji drži moć na lokalu bi mu čuvao leđa, a oni baroni skloni teatralnosti (tipa Palme) bi se lično kandidovali i isto tako po većinskom sistemu sigurno prolazili.
Kapilarni glasovi su kapilarni glasovi, bio sistem proporcionalni ili većinski.
Niti većinski sistem automatski sprečava da kandidat bude taj-i-taj (malim slovima), koga predlaže SNS-ALEKSANDAR VUĆIĆ (velikim slovima).

 

[relja]

To je isuviše pojednostavljeno gledanje, bez ikakvih provera i dokaza da bi stvarno bilo tako.
Rakovica je izdvojen slučaj, a ponavljam - glavni test birača na Šešelja bi bio za 4 godine... a i Šešelja u političkom delovanju i ponašanju kada bi znao da ga nakon 4 godine svinjarija opet čekaju izbori.

Uostalom, sve je već analizirano i napisano, jer nam se izgleda namerno servira kao gotova stvar da "većinski sistem nije za Srbe jer smo st*** od naroda":

Sedam zabluda o uvođenju većinskog izbornog sistema | Talas.rs

Skupljanjem stotina hiljada potpisa stvara se mobilizacija građana i njihovo organizaciono ujedinjavanje oko konkretnog cilja: raspisivanja referenduma o izbornom sistemu

talas.rs

E pa nismo.

 

[stanislaw]

Većinski sistem je OK za dvopartijske političke scene.
Pre 30+ godina neizbežno je vodio jednopartijskom SPS-parlamentu, jer je SPS preuzeo celokupnu infrastrukturu SK i SSRNJ, dakle utakmica još neravnopravnija nego danas.
Ali i danas, ako pogledamo impozantnu infrastrukturu koju je SNS 15 godina strpljivo gradio (upravo po SK-SSRNJ modelu) i sa druge strane, recimo, Demokratsku stranku u stečaju, ne vidim čemu vodi većinski sistem ako ne postoje dva iole ravnopravna i ravnotežna velika bloka.

Evo, ponovo čitam argumentaciju sa Talasa: u većinskom sistemu kampanja je u jednoj izbornoj jedinici daleko jeftinija, pa svako može da iznese svoju kampanju.
Nisam uopšte ubeđen, dovoljno je pogledati najklasičnije većinske sisteme u UK i USA, na lokalu uvek pobeđuje kandidat jedne od dve megastranke, eventualno treće koja je bitno slabija, a od njih nezavisni kandidati - skoro nikad.
I sad treba ovde uvesti većinski sistem i čekati da se opozicija spontano ukrupni u jednu monolitnu kolonu zasnovanu na zajedničkim vrednostima?? Potpuno je jasno da pre nego što se to može desiti, parlamentarna dvotrećinska većina bi već izglasala izmene ustava koje bi eliminisale limit predsedničkih mandata i eto nas u rusko-beloruskom političkom sistemu...

Kad bi Vučić, recimo, bio isporučen u neki Hag i rad SNS-a bio zabranjen, onda bi mogao da se proglasi većinski izborni sistem, pa nek se svi ispočetka spontano grupišu u levicu i desnicu. Ali pod današnjim nejednakim uslovima, većinski sistem ne bi ništa dobro doneo.

 

[Beki]

Podici broj potpisa za kandidovanje na 50 000. Time smanjiti broj opcija na izborima i naterati male stranke da saradjuju i udruzuju se.

Onda imamo 5 opcija na primer za glasanje.

Postavi se 5 koseva i svaki kos je za jednu stranku i birac dobije lopticu na birackom mestu. Kada loptica prodje kroz mrezu, obruc se zatvara na neki minut dok ne udje sledeci birac. Posle se samo prebroje lopte u korpi ispod svakog kosa.

 

[Kailan]

Потребно је дословно минимално познавање политичке историје последњих 1000 година да би се прозрели сви ти аргументи о "неквалитетном народу" који "није у стању да гласа у свом интересу" па захтева "ноблес који ће то радити уместо њега". Систем у коме већина посланика долази из престонице је суштински неправедан и ствара злу крв међу народом. Није ни чудо што после хоће да се децентрализују и цепају када финансирају власт у којој се њихов глас не чује.

Па чак и да су "људи из унутрашњости" сви редом идиоти који ће да гласају за најгоре могуће локалне кандидате опет је тај систем поштенији и исправнији него систем у коме се њихов глас поткрада како би Београђани одлучивали у њихово име не марећи за њихове интересе или проблеме. А хвала богу "београдски" посланици су демонстрирали своју вредност и узвишеност до сада.

Ја као неко одавде бих радије да имам 1 посланика у Скупштини који ће да заступа мене и моју општину него 250 партијских послушника који су одреда изабрани јер су људи гласали за Вучића.

 

[relja]

Pre 30 + godina smo imali, nakon prividno lepog života, nagli prelaz u ratove, sankcije, osiromašenje, nesigurnost... to je ono na čemu je SPS čuvala svoju vlast.
Da je bila normalna tranzicija iz jednopartijskog socijalizma u višestranačje kao drugde u istočnoj Evropi, i taj tadašnji SPS u većinskom izbornom sistemu bi se drugačije menjao i evoluirao... ali pošto je osnova Slobine polotike bila ostanak na vlasti po svaku cenu, sve ostalo pada u vodu.

Ni jedna promena se ne dešava odmah, preko noći. Potrebno je vreme. U ovom slučaju, bar nekoliko izbornih ciklusa.
A većinski sistem podrazumeva i veću autonomiju članova partija od centrale, demokratskije unutarpartijske izbore za kandidate, manju zaštitu likalnih kabadahija od viših instanci... sve to dolazi na svoje. Većinski sistem vremenom uvodi meritokratiju, i u samim partijama a posle i na izborima.


I nije samo u pitanju drugačiji način izbora.
Neka se smanji broj poslanika.
Neka se uvede da kandidat za poslanika mora da ima prebivalište makar prethodne 4 godine (jedan mandat) u izbornoj jedinici u kojoj se kandiduje, da ne bude preko 50% poslanika u Narodnoj skupštini rođeno ili da živi u - Beogradu.
Neka se troškovi budžetskog novca koje pravi poslanik proglase javnim podatkom.
itd itd.

 

[stanislaw]

Relja, apsolutno se slažem da Skupština Srbije treba da se prepolovi na 125 poslanika i da baš kao što postoji zakonska kvota za žene-muškarce, osobe sa invaliditetom itd, mora postojati i zakonska kvota za proporcionalnu zastupljenost svih regiona u Srbiji, pa i gradskih i seoskih opština.
Te dve mere bi daleko brže ozdravile srpski parlamentarizam, nego pitanje proporcionalni ili većinski sistem.
Samo što će kvote za geografsku zastupljenost mnogi dobrim delom eskivirati u roku od četiri godine, fiktivnim prebivalištima...

 

[Bender Rodriguez]

Narodna skupština Republike Srbije | Aktuelni saziv

www.parlament.gov.rs

Od 250 poslanika u SkupSlini, 71 je iz Beograda.

Nije malo, ali s obzirom na prostu cinjenicu da Beograd cini 40% srpskog BDPa a otprilike isto toliko i populacije zemlje, ne znam sta je ovde nejasno i cudno.

Stavise, Beograd ima manji procenat svojih ljudi u parlamentu nego u odnosu na to koliko ucesce ima u BDPu i populaciji zemlje. Tako da zaista ne znam o cemu se prica ovde.


Imate internet. Imate informacije. Koristite ih.

 

[relja]

Hm, pa vidi... fiktivno prebivalište 4 godine unapred jeste neka vrsta planiranja za budućnost...što je i u neku ruku i pohvalno, ali onda to povlači gomilu provera... prijava poreza, doprinosa...papirni i novčani tragovi.... a birači te nisu videli 4 godine... tako da, kako god da okreneš - obavezno prebivalište nije loš potez.

 

[stanislaw]

Narodna skupština Republike Srbije | Aktuelni saziv

www.parlament.gov.rs

Od 250 poslanika u SkupSlini, 71 je iz Beograda.

Nije malo, ali s obzirom na prostu cinjenicu da Beograd cini 40% srpskog BDPa a otprilike isto toliko i populacije zemlje, ne znam sta je ovde nejasno i cudno.

Ovo se interesantno nadovezuje na Reljine ideje o prebivalištu... Jer hajmo iskreno, od 179 poslanika koji u teoriji putuju na zasedanja skupštine u Beograd, koliko ih stvarno putuju, a koliko suštinski borave u Beogradu tokom mandata, pa i pre i posle mandata, bez obzira na prijavu u zavičaju?

Primer: svi poslanici sa prebivalištem na Kosovu su, koliko ja znam, suštinski već Beograđani.
Koliko od tih 179 poslanika iz unutrašnjosti su zaposleni ili funkcioneri raznoraznih organa, preduzeća, ili odbora raznih ustanova sa sedištem u Beogradu?
Koliko od njih su funkcioneri stranačkih organa u Beogradu? Da li je ijedna sednica organa Nove Stranke Nišlije Zorana Živkovića održavana van Beograda?

 

[paradox polje]

Само да не испадне да сам рекао да смо ми нека ст*ка и да због тога за нас није већински систем, мада @relja није ни рекао то. Само сам наговестио да на овим изборима у већинском систему СНС однео знатно убедљивију победу у погледу броја посланика. И један и други систем имају и мана и предности. могуће да би увођење већинског система после дужег времена почео да испољава своје предности, али то је сад само ствар нагађања, јер схватити понашање неког друштва није нека формула која ће дати једнозначне резултате.
Сви ови аналитичари који кажу да смо сазрели и да би гласање за личност можда значајно променило став значајног дела јавности треба да погледа изборе када смо у кратком времену или чак на исти дан имали општинске и парламентарне изборе. Они су се ретко значајно разликовали, и то само у оним случајевима где је постојала локална листа на општинским изборима која је пореметила гласове странкама које постоје на нивоу целе републике. Нигде се нису разликовали значајно гласови странке на општинким и републичким изборима тамо где није било доминантних локалних удружења на општинским изборима.
Са смањењем броја посланика се апсолутно слажем.

 

[relja]

@stanislaw A pošto ne predstavljaju neku izbornu jedinicu, neke birače sa neke teritorije, već samo svoju listu i svoju partiju - može im se...