Šta je novo?
Od:
Filteri

Izbori 2024

Mislim da ne moramo formalno u NATO dovoljno je da slušamo i sprovodimo šta Amerika diktira, sviđalo nam se to ili ne... Tako da se slažem sa opisanim stanjem iz Goranovog poslednjeg posta do rečenice i zaključno sa moramo biti pametniji.

Niko nas ne forsira za NATO za sad, za Kosovo da i sankcije da... Nema razloga da nam dalje cepkaju teritoriju ako smo prozapadno orijentisani u NATO ili van...
 
Noki je napisao(la):
Mislim da ne moramo formalno u NATO dovoljno je da slušamo i sprovodimo šta Amerika diktira, sviđalo nam se to ili ne... Tako da se slažem sa opisanim stanjem iz Goranovog poslednjeg posta do rečenice i zaključno sa moramo biti pametniji.

Niko nas ne forsira za NATO za sad, za Kosovo da i sankcije da... Nema razloga da nam dalje cepkaju teritoriju ako smo prozapadno orijentisani u NATO ili van...
Kliknite za proširenje...
Da da. Samo što svi znaju da mi nismo zaista pro zapadni. Mi glumimo i hoćemo nešto i ispod žita da uradimo, da sarađujemo, ali smo i dalje "tempirana bomba".

Pri tom nije to samo "Zapad". Mi smo praktično kontra celom kontinentu, ne samo komšijama na Balkanu. Postaje jako bitno kako nas gledaju Poljaci i istočna Evropa.

Mislim šta god da je i kakva god da je situacija nije dobro da si sam protiv celog svog okruženja u _bilo kom vremenu_. Austrija i Švajcarska mogu gurati neki neutralan stav, ali niko ne može da porekne da su to čvrsto zapadne, evropske zemlje.
 
goran123 je napisao(la):
Srbija je zemlja u kojoj Rusija ima prilično jak uticaj. Što tradicionalno, što uticaj ostvaren od ere prodaje NIS na ovamo.

Pored toga zemlja je istraumirana ratnim porazima i gubitkom teritorije devedesetih.

Kao takvi u velikom smo riziku da jednog dana Rusija iskoristi situaciju i okrene i pokrene Srbiju u nekakvu ratnu avanturu. Možda sad nije realno, ali nikad ne znamo šta nosi sutra. Uostalom to i govori ova ekipa iz ruskog doma. Rusija na Dunavu, naša šansa itd...

I sada najvažnije. Sve dok je to tako i dok je Srbija tako postavljena, strategija Zapada može biti jedino da nas manje ili više otvoreno davi, guši, pritiska. I tek od ulaska u EU u takvoj postavci nema ništa. Pri tom pritisak može biti fini ekonomski, a može biti ekstremniji. Boris Tadić zna kako izgleda kad mu se preko noći pojavi neka oslobodilačka vojska PBM u trenutku kada nije bio skroz poslušan.

Moramo biti pametniji. Šta je izgubljeno izgubljeno je, a ostatak teritorije moramo osigurati u većem sistemu koji je NATO.
Kliknite za proširenje...
Sta sa Tadicem i PBM? Koliko znam, ta pobuna je za vreme vlade Zorana Djindjica i jedina je gde smo zajedno sa zapadom ucestvovali i odneli pobedu.

Martovski pogrom, nezavisnost Crne Gore i Kosova su se desili za vreme vlade Kostunice koji je tu nesto mrdao.

Pametnome dosta, rekao bih. Iako mrzim tu izreku 🤣
 
goran123 je napisao(la):
Da da. Samo što svi znaju da mi nismo zaista pro zapadni. Mi glumimo i hoćemo nešto i ispod žita da uradimo, da sarađujemo, ali smo i dalje "tempirana bomba".

Pri tom nije to samo "Zapad". Mi smo praktično kontra celom kontinentu, ne samo komšijama na Balkanu. Postaje jako bitno kako nas gledaju Poljaci i istočna Evropa.

Mislim šta god da je i kakva god da je situacija nije dobro da si sam protiv celog svog okruženja u _bilo kom vremenu_. Austrija i Švajcarska mogu gurati neki neutralan stav, ali niko ne može da porekne da su to čvrsto zapadne, evropske zemlje.
Kliknite za proširenje...
Drugim rečima dok definitivno i konačno ne raščistimo sa Rusijom , kao što je to CG svojevremeno uradila, ne piše nam se dobro.
Na žalost to će izgleda morati da čeka slom Rusije i Putinov pad sa vlasti. A onda ,ne samo zapadna i istočna Evropa , već i novi lik u Kremlju će nas prezirati jer smo podržavali Putina do kraja ( kao što je svojevremeno Jeljcin mrzeo Miloševića & ekipu jer su navijali za KGB pučiste i ruske komunjare ) .
 
Beki je napisao(la):
Sta sa Tadicem i PBM? Koliko znam, ta pobuna je za vreme vlade Zorana Djindjica i jedina je gde smo zajedno sa zapadom ucestvovali i odneli pobedu.

Martovski pogrom, nezavisnost Crne Gore i Kosova su se desili za vreme vlade Kostunice koji je tu nesto mrdao.

Pametnome dosta, rekao bih. Iako mrzim tu izreku 🤣
Kliknite za proširenje...
Ne znam zašto ne mogu da nađem više o tom periodu. Sećam se dobro te frke tada, ali evo jedne vesti barem: https://www.google.com/amp/s/www.slobodnaevropa.org/amp/srbija_zandarmerija_bujanovac/1773391.html

Što se tiče Koštunice, pa šta je mogao u vezi CG? Ništa.
 
@goran123 Sa tim se slažem ali pošto cela Srbija nije na primer BGG koji često sladostrasno ukaže na nešto, sav bude ushićen iako nije ubedio pola druge Srbije da mu se pridruži pa često ne znam šta ga toliko raduje... Bez ljutnje, samo ne umem plastičnije da objasnim, dakle protv njegovih stavova nemam ništa, dapače, nego je Srbija pored njega i ogorčeno i ozlojeđeno stanovništvo koje se godišnjice napada na voz na mostu kod Grdelice seća, jer ih vlast uvek na to podseća ali se hladnjača punih Albanaca ne seća, jer vlast o tome ćuti... Dakle pošto Srbija nije BGG onda jedino što ima smisla i što će dati efekta upravo to što si napisao u poslednjem postu a to je bavljenje suštinom a ne formom... Da ne kontriramo svima okolo i da budemo svesni gde se nalazimo... članstvo u NATO bi još uvek samo stvaralo otpore, podele, bilo prst u oko mnogima, so na ranu itd. Jednostavno mora još jedna cela generacija da prođe i da se menja opšti narativ, tj. suočavanje sa prošlošću koje ovde ne da nije učinjeno do kraja, jedva je zagrebano...
 
Vox91 je napisao(la):
Ponavljam, genocid podrazumeva nameru za fizičkim uništenjem jedne grupe.. jesu li uništene srebreničke žene i deca? Nisu, proterani su.. To je zločin protiv civilnog stanovništva uz ratni zločin protiv ratnih zarobljenika, jer su poubijali nenaoružane muškarce.
Kliknite za proširenje...
Moram reći da je dobar deo poginulih muškaraca zapravo bio naoružan.
Glavni problem u priči oko genocida u Srebrenici je to sto su oni izvršili totalno nerzonski proboj ka Tuzli, pa se to uporno prećutkuje. Do Tuzle su morali preći preko dve utvrđene linije sa minskim poljima i oko 30-40km neprijateljske teritorije. Pravo je čudo kako ih i vise nije izginulo, posto je oko 10 hiljada uspelo da se izvuče.
Jeste bilo zločina i sa naše strane, ali najveći deo poginulih ide na dušu muslimanskog rukovodstva koje je svoje ljude poslalo u kamikaze proboj.
PS Izvinjavam se sto repliciram na post od pre par dana, ali sam tek sada video pricu oko Srebrenice.
 
Slom Rusije, dogodiće se slom Ukrajine... potpuna podela, rasparčavanje zemlje i novi hladni rat, a mi od sloma Ukrajine nemamo vajde... Nemamo vajde od toga i to je jedna u nizu greška desničara jer to vide kao neku šansu... Novi hladni rat za nas ovako male nije šansa nego moramo da radimo sve da ne iritiramo okruženje u kojem smo, već da se prilagodimo i gradimo poverenje sa zapadom jer smo i sami deo zapada uostalom...
 
Noki je napisao(la):
Srbija pored njega i ogorčeno i ozlojeđeno stanovništvo koje se godišnjice napada na voz na mostu kod Grdelice seća, jer ih vlast uvek na to podseća ali se hladnjača punih Albanaca ne seća, jer vlast o tome ćuti...
Kliknite za proširenje...
Evo ovo baš. To nije slučajno. I to je uticaj Rusije, nemoj misliti da nije, jer sve te godišnjice bi mogle i drugačije da se obeležavaju. Uvek se obeležavaju sa zadnjim (političkim) namerama.

Ne mislim ja da treba ugurati ovakav narod danas u NATO, već da elita odluči i da uradi to za 15 godina. Međutim mi smo sada dalje nego pre 15 godina. To je projekat, odluka. Baš smo nesnađeni.
 
goran123 je napisao(la):
Evo ovo baš. To nije slučajno. I to je uticaj Rusije, nemoj misliti da nije, jer sve te godišnjice bi mogle i drugačije da se obeležavaju. Uvek se obeležavaju sa zadnjim (političkim) namerama.
Kliknite za proširenje...

Svestan sam toga... Video sam na šta je ličio ovogodišnji 24. mart...
 
НАТО=копање Литијума=уништавање вода у Србији заувек
 
Дошљак je napisao(la):
НАТО=копање Литијума=уништавање вода у Србији заувек
Kliknite za proširenje...
Pa dobro bre, učestvuj u diskusiji, ali poštuj sagovornika.

Mi se ovde trudimo da obrazložimo stavove. Ti dođeš i zalepiš neku floskulu koja ništa ne znači, niti ima smisla. Bukvalno forum ekvivalent kao da si došao i pljunuo.

Objasni, ako imaš nešto da kažeš.
 
Водеће НАТО чланице се залажу за експлоатацију Литијума у Србији, конкретно амбасадор Хил, а исто преноси и мали Марко амбасадор у САД. Експлоатација литијума ће довести до загађења подземних вода до неупотребљивости, а последично и уништавање оно мало пољопривреде што још увек имао.
 
To što su NATO članice nije povezano. Zalagali bi se i da nisu.

A i ne bi ga nikad kopali u Srbiji da smo u EU (posledično i u NATO).

A i kada ih isteramo (što hoćemo) onda će tek da navale Kinezi. Možda i neko treći, ako litijumu ne opadne cena u međuvremenu.
 
За сад је литијум НАТО-англоамеричка прича у Србији.
 
Poslednja izmena:
@Дошљак Litijum je posebna tema... Ti si skretničar teme... svaki put ponudiš novi razlog, razlog više zašto da zamrzimo Evropu iako je jasno da nas ništa svetlo i manje podlo ne čeka sa istočne strane, naprotiv... Tu se već trujemo sa nižim standardima i zastareloj tehnologiji koju kineski investitori primenjuju u zemljama poput Srbije, o pravima radnika da ne govorimo... Tako da, litijum nije kontra argument geostrateškom pozicioniranju... Litijum je deo taktike a ne strategije... Nemamo više nikakve pomoći od Rusije, imali smo dok je bila svetski, respektabilni igrač, ona je sada bez uticaja na ovaj region a svaki uticaj ili želja za uticajem se svodi na stvaranje sukoba, dobri smo joj samo utoliko koliko smo spremni da ginemo za njihove interese, ako bismo bili spremni da zaratimo protiv zapadnog sveta ponovo... Zagađeni mozgovi nas koštaju više od zagađenog vazduha iako sam i sam protiv rudnika litijuma...

I više uopšte nije bitno da mi se sad pojavi neki istoričaj Zaza, Laza, Pera, Mika i da mi mudruje kako je nekad bilo, istorijska nasleđa, nestade nam država zbog vaše istorije, bukvalno će nas razbucati... Eto gledajte to kao na okupaciju narednih 50 ili 100 godina i da bismo kako tako preživeli i sačuvali ovo malo moramo da začepimo j*bene gubice koje su nas koštale toliko izgubljenih teritorija i života...

Jel to tako teško razumeti? Da smo gubitnici i da možemo malo i da zaćutimo o toj prošlosti ako barem ne možemo da je sagledamo u istoj liniji sa zapadom...
 
Poslednja izmena:
Podstaknut čitanjem par desetina stranica unazad na ovoj temi, želim da istaknem onima koji toga nisu svesni ili možda ne žele da budu svesni a one pametnije i razboritije da podsetim:

1) Nikada, ali nikada bilo kog političara neće zanimati opšti javni interes i blagostanje svih građana. Ovo važi i za najrazvijenije države na svetu (tipa Švajcarska, Danska) a posebno za državu kao što je Srbija. Nikada na vas neće gledati kao na ljude već isključivo kao alat i oruđe za poboljšanje svog opšteg životnog statusa i karijere, odnosno napredovanju u društvenoj hijerarhiji i klasnoj podeli. Da nekim magičnim slučajem mogu da vas istrebe i poubijaju a da im ostane finansiranje od poreza i ostalih dažbina - ne bi se dvoumili 1 sekundu već bi vas odmah poubijali. Da, zaista bi vas bez razmišljanja poubijali.

2) Da znate za određenog političara da je najbolji čovek na svetu, da znate iz prve ruke da je skroz naskroz pošten, iskren, vredan, pouzdan - to se sve može promeniti u 1 nanosekundi. Uvek održavajte distancu ma koliko god vam neki političar ili javna ličnost bili simpatični i dragi. Ostanite cinik i ne prepuštajte se čak i kada dolazi politički "cunami" na političkoj sceni sa kojim se skroz slažete i podržavate. Držite se poslovice da "izdaja nikada ne dolazi od neprijatelja".

3) Vaša percepcija stvarnosti i potreba od opšteg javnog interesa za koje smatrate da su skroz logički i zdravorazumski opravdane - zapravo nije percepcija drugih ljudi koji smatraju da to treba skroz drugačije da ispadne iako i oni smatraju da je u njihovoj percepciji zapravo to logički i zdravorazumsko a ne vaš stav i mišljenje. To što vi smatrate da nešto treba da se napravi, uradi, popravi, izmeni u nekom realnom i razumnom roku - to ne važi najpre za političare na vlasti i funkcijama a pogotovo ne za nataloženu birokratiju od 1944. godine do danas, gde je njoj razumni rok za prosto uvođenje u delovodnik 30 do 60 dana.

4) Sve civilizacijske promene na bolje su dolazile samo zbog toga što se stvarala kritična masa u većini određenog društva i onda ono pobunjivalo i u krvi dolazilo do mikronskih promena na bolje pa se te promene na bolje vremenom širile, korak po korak, uz dopuštanje i saradnju određenih političkih figura ili bez njih. Kada je određeni političar zaista sprovodio reforme na bolje to se dešavalo jer je društvo to želelo ili prećutno dozvoljavalo ali opet u paketu sa izgradnjom svog imidža i brenda.

Dakle, vaše rezonovanje da postoji neka metafizička, apstraktna ideja za opšti javni interes kod svih ili barem ogromne većine ljudi ostaje samo to - metafizička i nerealna.
Ljudi gledaju (pogotovo u savremeno vreme) samo sebe i ako uz to nekim slučajem se poklopi i opšti javni interes - tek onda su voljni da nešto preduzmu.
Do tada važe samo pravila džungle.
 
@Qaxentius Au kolega, nemoj tako brutalno. Polupao si sada sve čaše, i polupune i poluprazne. Sad moramo celu žvaku iz početka, dok čekamo "nove" izbore. :ROFLMAO:
 
Noki je napisao(la):
@Дошљак Litijum je posebna tema... Ti si skretničar teme... svaki put ponudiš novi razlog, razlog više zašto da zamrzimo Evropu iako je jasno da nas ništa svetlo i manje podlo ne čeka sa istočne strane, naprotiv... Tu se već trujemo sa nižim standardima i zastareloj tehnologiji koju kineski investitori primenjuju u zemljama poput Srbije, o pravima radnika da ne govorimo... Tako da, litijum nije kontra argument geostrateškom pozicioniranju... Litijum je deo taktike a ne strategije... Nemamo više nikakve pomoći od Rusije, imali smo dok je bila svetski, respektabilni igrač, ona je sada bez uticaja na ovaj region a svaki uticaj ili želja za uticajem se svodi na stvaranje sukoba, dobri smo joj samo utoliko koliko smo spremni da ginemo za njihove interese, ako bismo bili spremni da zaratimo protiv zapadnog sveta ponovo... Zagađeni mozgovi nas koštaju više od zagađenog vazduha iako sam i sam protiv rudnika litijuma...

I više uopšte nije bitno da mi se sad pojavi neki istoričaj Zaza, Laza, Pera, Mika i da mi mudruje kako je nekad bilo, istorijska nasleđa, nestade nam država zbog vaše istorije, bukvalno će nas razbucati... Eto gledajte to kao na okupaciju narednih 50 ili 100 godina i da bismo kako tako preživeli i sačuvali ovo malo moramo da začepimo j*bene gubice koje su nas koštale toliko izgubljenih teritorija i života...

Jel to tako teško razumeti? Da smo gubitnici i da možemo malo i da zaćutimo o toj prošlosti ako barem ne možemo da je sagledamo u istoj liniji sa zapadom...
Kliknite za proširenje...
Ја нисам за источну страну. Нисам ни против Европе, али јесам против НАТО. Литијум је битнија тема од подршке Украјини или осуди Русије.
Литијум је стратешко питање Србије, као што је нафта стратешко питање Ирака и Либије. Политички идеолошки декор је великим играчима данас мање битан од рудно-енергетских ресурса. Ево да ли мислиш да Сауди Арабија дели западне вредности? А близак су савезник НАТО.
Русија јесте без утицаја и то није спорно. Фарса је да је она имала икакав утицај и пре, што се видело и 1999. када су их Бугари блокирали да се ојачају на Косову из ваздуха. Њихова моћ је једино у столици у СБ УН. И ту су нам помогли пар пута.

Губитнички менталитет је најпогубнија ствар за један народ.
 
Дошљак je napisao(la):
За сад је литијум НАТО-англоамеричка прича у Србији.
Kliknite za proširenje...
Pa nije, gore sam ti objasnio već. Kapitalistička priča. Jel treba da se ispišemo iz kapitalizma zbog litijuma?

Ti ubacuješ NATO i EU u priču sa litijumom zato što ti se ne sviđaju EU i NATO. To nije korisna radnja.
 
Дошљак je napisao(la):
Русија јесте без утицаја и то није спорно. Фарса је да је она имала икакав утицај и пре, што се видело и 1999. када су их Бугари блокирали да се ојачају на Косову из ваздуха.
Kliknite za proširenje...
Samo ću navesti jednu epizodu iz tog perioda.

Bivši predsednik Zoran Lilić je pričao relativno skoro kako je kod SM došla ruska delegacija sa nekim njihovim generalima. I Lilić je bio prisutan.

Ubeđivali su Miloševića da slobodno krene u rat sa NATO, a da će se Rusija odmah uključiti kao podrška Srbiji čim to krene.
 
Русија је до негде 2001. била поприлично про-НАТО. Јелцину је Клинтон био битнији од Србије. Али онда је Клинтон Путину 2000. рекао да они неће Русију у НАТО.
 
goran123 je napisao(la):
Pa nije, gore sam ti objasnio već. Kapitalistička priča. Jel treba da se ispišemo iz kapitalizma zbog litijuma?

Ti ubacuješ NATO i EU u priču sa litijumom zato što ti se ne sviđaju EU i NATO. To nije korisna radnja.
Kliknite za proširenje...
Нисам ЕУ спомињао нигде. НАТО је утицајна група која намеће своје интересе војном силом. Интерес САД је да експлоатише литијум на нашу штету. САД је најутицајнија чланица тог савеза.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh