Izbori 2024

[MC_]

Па добро, ти се онда постарај да те што пре и што темељније поразе, а друге пусти на миру.

Sustina politike je ne dozvoliti da dodje do rata.
Milosevic je tako resavao Kosovski problem da je neminovno doveo do rata.
1991. je vec bilo kasno, prilike su vec bile propustene.

Bezakonje koje prihvatamo danas, uvesce nas u nove ratove sutra.

 

[Дошљак]

"Права помирења и нормализације међу народима" у овако повезаном свету су немогућа. То је још и могло пре 50 година, више не.

Онда да се лепо поделимо. Чему форсирање живота Срба у држави албанаца и у БиХ?

 

[Пантограф]

И ја сам за то. Главни аргумент против гласи. "Кад год су се мењале границе, избијао је рат". Али, да, једна велика међунаодна конференција, уз пристанак свих страна је опција коју прижељкујем (ал` шта ћемо кад Бошњаци затраже Сјеницу за Бањалуку?).

 

[MC_]

Na Balkanu nikad i neće doći do toga. Voleli mi Zapad ili ne da njih nema ovde ovde bi konstantno ratno stanje bilo

1999. OVK bi bila pobedjena da nije bilo NATO pakta.
Ukrajini ne bi palo na pamet da vrsi nasilje nad Rusima u Ist, Ukrajini da nisu bili podstaknuti.

Sustina anglosaksonske politike je ne dozvoliti da se stvari rese prirodno, na osnovu odnosa snaga i zatim njihov ulazak u konflikt, u funkciji medijatora.

 

[MC_]

Онда да се лепо поделимо. Чему форсирање живота Срба у држави албанаца и у БиХ?

Hegemon to ne dozvoljava.
Njihov cilj je stalno odrzavanje "energije konflikta".

 

[Vox91]

Mnogi ovde žive u iluzijama.. Kakvo Društvo naroda, koje UN.. Ne zna se koja organizacija je (bila) kilavija...Koje međunarodno pravo..

Mađarsku su sile pobednice kaznile u Trijanonu za gubitak rata i oduzele joj teritorije gde Mađari nisu činili kompaktnu većinu, ali ih je, i pored toga, van novih granica Mađarske ostalo 3 miliona.

Sad biste rekli-ali Mađarska (i Austrija) su same izazvale rat, a mi nismo, nama je nametnut 1999. A ko je krenuo u rat 1991? Pa naše vođe, mislile budale da će da prekroje granice i stvore Veliku Srbiju, da isprave greške iz 1918. Bombardovanje 99. je kulminacija kretenske politike koju je Beograd vodio od 1987. sa Miloševićem na čelu.

Pa 91. je Bejker u Beogradu rekao u lice Miloševiću da će Srbija postati prokažena parija bude li posegnula za teritorijom drugih republika. Tako je i bilo, na kraju smo dobili bombe na glavu i izgubili Kosovo. Koji put to ovde treba da ponovim..

Vučić, koliki god ludak bio-nije glup. Zna on dobro šta bi bilo kada bismo opet Zapadu rekli-ne. I zato sinoć reče da je trebalo prekinuti bombardovanje posle 10 dana, da bismo bar imali manje žrtava i štete, a isto bi bilo na kraju.

Ostali smo bez Kosova zbog pogrešne politike koju smo vodili. Pomirite se s tim i prestanite da živite u iluzijama.

I ne zanima me uopšte da li je Vučić lično ucenjen, pa ovo mora da uradi, ili nije. Priča je završena 1999, tu više nema nikakve rasprave.

I neće biti nikakve trampe RS za Kosovo, niti međunarodne konferencije o promeni balkanskih granica. Da se mi pokrijemo po ušima, ćutimo i radimo, da malo razvijamo ovu teritoriju koju imamo, a sa kojom ne znamo šta ćemo.

 

[MC_]

Vučić, koliki god ludak bio-nije glup. Zna on dobro šta bi bilo kada bismo opet Zapadu rekli-ne. I zato sinoć reče da je trebalo prekinuti bombardovanje posle 10 dana, da bismo bar imali manje žrtava i štete, a isto bi bilo na kraju.

Sta bi bilo?
Nije izrecena nikakva prenja Srbiji.
Pretnje se odnose smao na njega i njegovu porodicu.

 

[Дошљак]

Зашто су комунистичке границе република и покрајина толика светиња да се не смеју мењати? Рат су ипак започеле друге републике, пре свега Словенија и Хрватска зато што им је највише одговарао. Словенији зато што је у њој била чиста национална ситуација па није било етничког сукоба, а Хрватској да би рашчистила ситуацију у свом дворишту и србе свела на небитан фактор. Слоба је у целој причи био корисна бу**** која им је ишла на руку, али далеко од некаквог великосрбина каквим су се представљали кумови Шешељ и Драшковић. И опет, и пре Слобе имамо и Хрватско прољеће за Титовог живота (док су у Србији били тзв. либерали) и масовне оружане побуне албанаца у свакој деценији.

 

[Defke]

Sta bi bilo?
Nije izrecena nikakva prenja Srbiji.
Pretnje se odnose smao na njega i njegovu porodicu.

Nisam znao da ovde imamo coveka koji je licno prisustvovao sastanku.

 

[Vox91]

Sta bi bilo?
Nije izrecena nikakva prenja Srbiji.
Pretnje se odnose smao na njega i njegovu porodicu.

Tebi rekli iz Brisela da prete samo Vučiću, a ne Srbiji? Što, kao nisu nas devedesetih urnisali zato što smo im terali inat, pa je neverovatno da bi sada uradili isto?

Koliko ste nerealni..

Pre godinu dana pisao sam ovde da ćemo, ako Rusi puknu, biti prepušteni na milost Zapadu.. To se sada dešava, za ovaj papir što nam je ispostavljen možemo da zahvalimo samo Putinu.. Da su pregazili Ukrajinu za tri dana i došli na ušće Dunava, druga bi se pesma pevala. Ne kažem da bi ta pesma bila bolja, znamo dobro kako se živi pod ruskim uticajem, ali ovakav papir o Kosovu ne bismo dobili sigurno.

Što se tiče komunističkih granica, da, slažem se da su bile neprirodne, ali to ne opravdava posezanje za oružjem na kraju 20. veka. Rata u Jugoslaviji ne bi bilo da je Beograd rekao-ok, neka se Jugoslavijia rasformira, sarađujemo i dalje i idemo na Zapad, svi zajedno u EU i NATO.. Nikome ne bi falila dlaka sa glave i nijedan život ne bi bio izgubljen. Slovenija, a ni Hrvatska, nikakav motiv za rat nisu imale, htele su samostalnost i da se otkače od Beograda. Pošto su skapirali da Beograd to neće dozvoliti tako lako-spremali su se za ratnu opciju. To je jasno kao dan.

A kad kažem da je Beograd hteo prekrajanje granica, tu čak ni ne mislim na Miloševića, Jovića i ekipu. Oni nisu bili toliko zagrejani za to. Prvenstveno je kriva "elita", ekipa u SANU, koja je, već sam o tome pisao, a prema Jovićevim rečima, pripremala mape Velike Srbije i proučavala i kozje staze kojima bi se moglo prepešačiti od Beograda do Knina prolazeći kroz srpska naselja.

JNA takođe nije htela da dopusti da tek tako ostane bez ogromnih privilegija rasformiranjem države.

Da je tako bilo potvrđuje i Miloševićev načelni pristanak na Karingtonov plan o stvaranju labave konfederalne zajednice, na Mirovnoj Konferenciji u Hagu septembra 91. Srbi su prema tom planu dobijali popriličnu autonomiju u Hrvatskoj, lokalnu policiju, školstvo itd.

Ali, kada se vratio u Beograd, njemu je ta elita "stavila nož pod grlo" i on okreće priču i odustaje od toga. Zato je usledio i pritisak na šokiranog Bulatovića i CG da i onu povuku svoj potpis sa Karingtonovog plana. Naprosto, logika beogradske "elite" bila je da je to sudbonosna šansa da se, koristeći silu JNA, ostvare vekovni srpski interesi za stvaranjem Velike Srbije, i da se ne sme dopustiti da se "potezom pera" u Hagu ta šansa pusti niz vodu.

Ostalo je istorija. Zaglibili smo i dobili račun 1999..ovo je sad samo bespotrebno koprcanje.

 

[BGG]

Zaglibili smo i dobili račun 1999..ovo je sad samo bespotrebno koprcanje.

Stigao na naplatu račun sa odloženim plaćanjem iz 1999. , baš tako.

 

[MC_]

Stigao na naplatu račun sa odloženim plaćanjem iz 1999. , baš tako.

Cudno, dok Vucic nije bio na vlasti taj racun nikako nije stizao....
Mozda je bio adresiran bas na njega, pa postar nije mogao da ga nadje.
Samo vi branite svog Heroja.

Sve ovo sto se sada trazi od nas nije vezano za KUmanosvski sporazum, nego za Briselski sporazum iz 2013.
Tada je ceo ovaj roadmap bio vec potpisan.

 

[Sweet Dee]

Hipoteticki, prihvatimo ovaj plan. Odakle nam optimizam da je to kraj nasim problemima? Da li pise negde da Albanci nece da nas tuze za genocid i ratne zlocine? Da nece da traze ratnu odstetu? Prava na jugu Srbije? Bosnjaci isto za Novi Pazar. U krajnjem slucaju, cak i da pise, da li nam to ista znaci, kada zivimo u vremenu rata velikih sila gde vise ne postoje pravila, gde se pravo ne postuje ni medjunarodni ugovori? Ako mislite da ce Zapad da nas zastiti od Albanaca, pitajte se zasto bi to oni uradili, sta oni imaju od toga?

 

[MC_]

Nisam znao da ovde imamo coveka koji je licno prisustvovao sastanku.

Daj mi referencu za pretnju Srbiji izvan onoga sto Hulja prica?

 

[Defke]

Daj mi referencu za pretnju Srbiji izvan onoga sto Hulja prica?

Daj ti referencu za pretnje njemu i njegovoj porodici.

 

[Zuma]

Tebi rekli iz Brisela da prete samo Vučiću, a ne Srbiji? Što, kao nisu nas devedesetih urnisali zato što smo im terali inat, pa je neverovatno da bi sada uradili isto?

Koliko ste nerealni..

Pre godinu dana pisao sam ovde da ćemo, ako Rusi puknu, biti prepušteni na milost Zapadu.. To se sada dešava, za ovaj papir što nam je ispostavljen možemo da zahvalimo samo Putinu.. Da su pregazili Ukrajinu za tri dana i došli na ušće Dunava, druga bi se pesma pevala. Ne kažem da bi ta pesma bila bolja, znamo dobro kako se živi pod ruskim uticajem, ali ovakav papir o Kosovu ne bismo dobili sigurno.

Što se tiče komunističkih granica, da, slažem se da su bile neprirodne, ali to ne opravdava posezanje za oružjem na kraju 20. veka. Rata u Jugoslaviji ne bi bilo da je Beograd rekao-ok, neka se Jugoslavijia rasformira, sarađujemo i dalje i idemo na Zapad, svi zajedno u EU i NATO.. Nikome ne bi falila dlaka sa glave i nijedan život ne bi bio izgubljen. Slovenija, a ni Hrvatska, nikakav motiv za rat nisu imale, htele su samostalnost i da se otkače od Beograda. Pošto su skapirali da Beograd to neće dozvoliti tako lako-spremali su se za ratnu opciju. To je jasno kao dan.

A kad kažem da je Beograd hteo prekrajanje granica, tu čak ni ne mislim na Miloševića, Jovića i ekipu. Oni nisu bili toliko zagrejani za to. Prvenstveno je kriva "elita", ekipa u SANU, koja je, već sam o tome pisao, a prema Jovićevim rečima, pripremala mape Velike Srbije i proučavala i kozje staze kojima bi se moglo prepešačiti od Beograda do Knina prolazeći kroz srpska naselja.

JNA takođe nije htela da dopusti da tek tako ostane bez ogromnih privilegija rasformiranjem države.

Da je tako bilo potvrđuje i Miloševićev načelni pristanak na Karingtonov plan o stvaranju labave konfederalne zajednice, na Mirovnoj Konferenciji u Hagu septembra 91. Srbi su prema tom planu dobijali popriličnu autonomiju u Hrvatskoj, lokalnu policiju, školstvo itd.

Ali, kada se vratio u Beograd, njemu je ta elita "stavila nož pod grlo" i on okreće priču i odustaje od toga. Zato je usledio i pritisak na šokiranog Bulatovića i CG da i onu povuku svoj potpis sa Karingtonovog plana. Naprosto, logika beogradske "elite" bila je da je to sudbonosna šansa da se, koristeći silu JNA, ostvare vekovni srpski interesi za stvaranjem Velike Srbije, i da se ne sme dopustiti da se "potezom pera" u Hagu ta šansa pusti niz vodu.

Ostalo je istorija. Zaglibili smo i dobili račun 1999..ovo je sad samo bespotrebno koprcanje.

I da i ne. Istina je komplikovanija. Sem toga, lako je biti general posle bitke. U osnovi, tj na duge staze, jedino što obezbeđuju trajnu bezbednost je nacionalno homogena teritorija što veće površine, tj sa što više domaćih resursa i firmi. Tako je bilo oduvek, i tako će biti ubuduće. Zato je osnovni cilj Zapada podeliti Rusiju i Kinu jer onda više ne mogu da budu u tolikoj meri samodovoljni. Tj Balkanizacija. Priče o građanskoj državi imaju svoju vrednost i svakako treba da težimo tome kao temeljnom principu, ali mora biti jasno da postoje praktična ograničenja te priče gde samo kulturna homogenost obezbeđuju stabilnost i dugotrajnu otpornost na osvajačke pohode u raznim oblicima, vojnim, kulturnim ili ekonomskim. Naravno da tada postoji ogromna opasnost da se sklizne u ekstremni nacionalizam i elitističke sistema vlasti, ali svet je takav i ništa nije crno belo, tj bez opasnosti koje su uvek pridružene prednostima. To je bila motivacija nacionalne politike SANU u to vreme. Pa greška nije bila u tim postavkama, nego u pogrešnoj proceni šta je tada bilo moguće i koja je taktika najbolja da bi se ostvarila ta strategija.

Ja sam za oslanjanje na Zapad, jer nam to diktira geografski položaj a i nesumnjivi kulturno ekonomski kvaliteti zapadnog modela, ali sa merom i uz pokušaje da sačuvamo što veću autonomiju odlučivanja. Razmena teritorija je najbolja verzija rešenja Kosovskog problema. Druga je stvar da li to sada moguće. Međutim možda bude moguće kasnije, ako uspemo da problem držimo otvorenim bez prevelikih posledica koje bi bile veće od potencijalne dobiti te razmene.

 

[MC_]

Daj ti referencu za pretnje njemu i njegovoj porodici.

To je postojanje traskripta razgovora sa gospodnom Belivukom, utvrdjeno u tuzilasvu i na sudu.
Izdajnik je sam priznao da je razgovarao sa istim.

 

[Defke]

Hipoteticki, prihvatimo ovaj plan. Odakle nam optimizam da je to kraj nasim problemima? Da li pise negde da Albanci nece da nas tuze za genocid i ratne zlocine? Da nece da traze ratnu odstetu? Prava na jugu Srbije? Bosnjaci isto za Novi Pazar. U krajnjem slucaju, cak i da pise, da li nam to ista znaci, kada zivimo u vremenu rata velikih sila gde vise ne postoje pravila, gde se pravo ne postuje ni medjunarodni ugovori? Ako mislite da ce Zapad da nas zastiti od Albanaca, pitajte se zasto bi to oni uradili, sta oni imaju od toga?

E pa ako ovim planom ne resavamo bas sve probleme onda bolje da ne resavamo nijedan.

Upravo zato sto zivimo u vremenu rata velikih sila, gde granica fronta ne prelazi vise preko nas vec jedno 2000km istocnije, potpuno je suludo da mi glumimo nekakvu enklavu u sred 'neprijateljske' teritorije.
Ja bih zaista voleo da ovde procitam nekakvu racionalnu alternativu, a ne neko mastanje o planovima za koje je kasno bilo i 1991. a ne danas.

Da li cemo jednom docekati da kada se slonovi oko nas tuku mi ne pokusavamo da budemo najvisa travka?

To je postojanje traskripta razgovora sa gospodnom Belivukom, utvrdjeno u tuzilasvu i na sudu.
Izdajnik je sam priznao da je razgovarao sa istim.

Lol da, prodao je Kosovo zbog Velje Nevolje.

 

[Vox91]

Kako je razmena teritorija rešenje za Kosovo? Da razmenimo Bujanovac i Preševo sa strateškim izlazom na autoput i prugu, za Leposavić i severnu Mitrovicu? To nikako ne treba raditi.

Drugo, kažete ko nam garantuje da ako potpišemo neće ispostavljati nove zahteve i tražiti autonomiju Sandžaka itd.

Ne garantuje nam niko. Ali valjda je jasno da će, ako ovo ne prihvatimo, SIGURNO početi sa takvim zahtevima. I da će Ugljanin i kompanija postati važni činioci i sagovornici u Briselu i Vašingtonu..

Prosto je, mi prvi treba da se konačno sporazumeno sa Zapadom. Da smo to uradili pre 30 godina svega ovoga ne bi ni bilo.

 

[Anonymo96]

Drugo, kažete ko nam garantuje da ako potpišemo neće ispostavljati nove zahteve i tražiti autonomiju Sandžaka itd.

Ne garantuje nam niko. Ali valjda je jasno da će, ako ovo ne prihvatimo, SIGURNO početi sa takvim zahtevima. I da će Ugljanin i kompanija postati važni činioci i sagovornici u Briselu i Vašingtonu..

Па Угљанин и Курти су то већ почели да захтевају.

 

[Anonymo96]

Четвртак у 15:00 испред Владе Србије:

 

[Vox91]

Па Угљанин и Курти су то већ почели да захтевају.

Pa normalno.. kao sredstvo pritiska na nas... i primer Zapada šta će se desiti ako ne prihvatimo ovo.

 

[Anonymo96]

Буквално су веће шансе да то траже ако прихватимо споразум (што већ практично и јесмо), јер прихватањем тог споразума Србија је дигла руке од свог територијалног интегритета. Само је питање тренутка кад ће неко рећи: "Ако сте дали Косово, што не би Рашку и Прешево? "...

 

[MC_]

Адвокатска канцеларија Зденка Томановића саопштила је да је усмена сагласност на документ који подразумева "добросуседске односе" са Косовом и друге ствари које се наводе у европском предлогу "противправан, противуставан и незаконит акт".

„Заклетва председника државе ‘Заклињем се да ћу све своје снаге посветити очувању суверености и целине територије Републике Србије, укључујући и Косово и Метохију као њен саставни део…’ није само питање поверења у моралне квалитете онога који полаже заклетву већ има и правни значај у чувању државне територије.

Ако лице под овом заклетвом, представљајући Србију, даје усмену сагласност на писани документ, којом усмено прихвата обавезу, жељу и намеру да са делом територије Србије – Косовом и Метохијом: развија тзв. ‘добросуседске’ односе, призна националне симболе, уважава независност и територијални интегритет, да уз размену сталне мисије не спречава чланство у било којој међународној организацији, све уз ангажман да се на том делу Србије ипак ‘формализује’ статус Српске православне цркве, онда из угла домаћег права постоји јасна ситуација – то је противправан, противуставан и незаконит акт од стране лица које нема овлашћења за заступање и предузимање пуноважних правних послова у име Србије већ само за представљање Србије.

Међутим, на терену међународног права у одређеним чињеничним и правно-политичким околностима, овакви неовлашћени и противуставни акти, речи, поступци, сагласности или прихватања, могу производити правне последице и обавезе за једну државу, без обзира да ли се ради о једностраним гаранцијама, одрицањима и прихватањима, размени бележака, о споразума или уговору, било потписаном или не.

Ипак, околност да међународно право спечифичну правну тежину оваквом нелегитимном изражавању воље или намере, даје углавном у односима између држава, а не у односима између државе и дела њене Уставом одређене територије, намеће нужну обавезу надлежним државним институцијама Републике Србије да се оне, управо ради дискредитације другачијих правних тумачења и отклањања сумњи, снажно јавно одреде према таквом чину и сведу га на неподобан покушај, посебно Влада Србије а и Скупштина Србије која је једино овлашћена да се бави питањем граница Србије у складу са Уставом.

Ни представници ни заступници Србије, чак и када злоупотребљавају јавно поверење, не смеју ништа обећати на делу територије своје земље осим оног што је Устав предвидео“.


(Н1)

 

[Vox91]

Буквално су веће шансе да то траже ако прихватимо споразум (што већ практично и јесмо), јер прихватањем тог споразума Србија је дигла руке од свог територијалног интегритета. Само је питање тренутка кад ће неко рећи: "Ако сте дали Косово, што не би Рашку и Прешево? "...

Nisu veće šanse..štaviše, minimalne su.. naravno, pod uslovom da uđemo i u NATO.