Izbori 2024

[filip14586]

Када расцепкаш државе лакше владаш њима, шта више ако те мале расцепкане државе имају и замрзнуте конфликте са својим суседима онда још лакше њима да владају.

Пре би те освојили, интегрисали и доделили управника-гувернера а сад је то чак и много ефикасније овим моделом где се из самог поробљеног народа јављају добровољно да буду ти који ће спроводити вољу цара на тој територији.

 

[Пантограф]

То је тачно. Али исцрпеће и тај модел своје сокове.
А од потенцијалних империја у региону, ја видим само бившег болесника са Босфора...

 

[paradox polje]

Свакако не бих поредио 19. век када су се мање више сви међунационални сукоби решавали "размештањем" становништва са протеривањима која су се догодина у 20. веку на овим просторима. То по данашњим мерилима свакако јесте етничко чишћење, али у оно време је било некакав стандард а што се тиче наших простора свакако и одговор на вишевековну окупацију праћену убијањем, насилном исламизацијом и протеривањем, поготово из градских средина где су готово 100% били Турци и исламизовани Срби. Без тог размештања Србија се не би обновила, а борба за то размештање је трајала више од пола века и крунисана је Истанбулским договором где је Србија уз помоћ Француске и Русије успела да издествује повлачење Турског и њима оданог становништва из више градова у Србији. Све ово јесте праћено појединим злочинима типа паљења имовине како би се убрзало одсељивање и другим стварима који нам нису на част, али свако поређење са етничким чишћењем Срба из Хрватске током 2. Светског рата па и током Олује је неумесно.
Свакако слажем се са констатацијом да све ово треба да више иде у руке историчара и као нека опомена за будућност али не и као нека брана ка добросуседским односима, поготово са нама јако сличним и по менталитету најближим народима у које свакако спадају и Хрвати. И без обзира на размере злочина морамо бити свесни да како Срби као народ нису криви за злочине у Сребреници, Вуковару, или над муслиманима у WW2 тако ни Хврати нису колективно криви за злочине НДХ и Олују. Увек су криви појединци који су организовали овај злочин и разним медијским манипулацијама тровали свој народ како би успели у својим злочиначким подухватима.

 

[MC_]

Па, политичка историја је историја геноцида. А све државе настају у злочину, што установио још Свети Августин, а подржао Коста Чавошки у књизи "Увод у право".
Треба рећи и да су нови, пригодни геноциди увелико призивани на овој теми, па зашто се ондак правити слеп и глух.

Доћи ће опет нека империја, па ће бити који век мира и стабилности. Ово стање са расцепканим државицама је неисторијско и не може вечно да потраје. А потом опет: спремај е-каме.

Sto ne bi moglo?
Pa Srednji vek je bio vreme rascepkatih drzavica i dugo je trajalo.

 

[Пантограф]

Bilo rascepkano u Srednjem veku, ali sa carem (i papom) iznad.

@paradox polje
Eh, u 19. veku imaš i jedan unutarsrpski genocid: Poharu Kuča (od ruke "Zeeka Manitog", tj. crnogorskog kneza Danila - eno mu i ulice u centru Beograda).

A za genocid u NDH pravno su odgovorni Kraljevina Italija i u manjoj meri Nemački rajh (dakle, te dve današnje države), jer je to bila njihova marionetska tvorevina, a ne legitimna država - samo što to niko ne pominje, jer nije važno ko je kriv, nego da se talambasa i da se skupljaju glasovi.

 

[Beki]

Ne mogu se svađam i objašnjavam, ali ne može biti isto proterivanje Turaka iz Srbije i Srba iz Hrvatske.

Iako nijedno ne opravdavam, što se tiče proterivanja običnog naroda.

 

[Пантограф]

Оправдао је национални еп (неком Његош, неком Томпсон), па ти ни не мораш

 

[filip14586]

То је тачно. Али исцрпеће и тај модел своје сокове.
А од потенцијалних империја у региону, ја видим само бившег болесника са Босфора...

Тај са босфора је упозорен недавно са пар омањих детонација, дају му последњу шансу да се врати на колосек иначе ће империја да покрене народно ослободилачку борбу Анадолије то јест грађански рат.

 

[Пантограф]

Ма, да, ал њих ће за 100 година да буде 250 милиона, биће економска сила и то би било то. Прогуташе нас ономад кад смо били једнаке снаге (Вукашин и Угљеша дођоше им до предграђа престонице). Између су само Бугари

 

[Beki]

Mada, ovde je očigledan taj nedostatak empatije i ja ga lično imam.

Tako da, treba krenuti od sebe, pa će se onda i lakše shvatiti Hrvati i njihove slavljenje Oluje.

Tako nas uče i dresiraju.

Mi Albance i dalje slabo i poznajemo i malo znamo i malo spominjemo to što se desilo krajem devedestih.

A čišćenje se dešavalo i tu nema spora, u kojoj meri i šta je bilo iscenirano, ako je nešto bilo, sve je to podležno i daljoj debati i daljem istraživanju, ali su se strašne stvari neosporno dešavale.

Mene prvog nekako boli uvo za to i to je bilo tamo negde na nekom Kosovu, na kom nisam ni bio, nad nekim Albancima, koje nisam ni video u životu.

Mislim, kad kažem da me boli uvo, ne znači da sam bezosećajan na patnju nego realno nisam nekako ni minut vremena proveo baveći se i razmišljajući o tome.

A i sad ako pomislim, iskreno ne osećam neku preteranu tugu. Kažem, tako su nas nekako dresirali i to su tamo neki Albanci koje niti smo videli niti išta.



To je svakako ono odakle treba krenuti, ali ne bih baš sad toliko preterivao i vraćao se na početak 19.veka i okolnosti koje su bile skroz drugačije.

Svi sukobi između balkanskih naroda su jedna zamršena i komplikovana stvar i samo bu**** ili ostrašćen čovek može reći da je jedna strana samo i isključivo kriva.

Ali su zato Turci i Nemci isključivo krivi i oni su na ovim područjima otvoreni okupatori i zločinci.

Ratovi 90ih su bili skoro i dosta glavnih aktera je još živo, šta više, ne da su živi nego su na visokim pozicijama.

Time se treba baviti.

 

[Пантограф]

Више су Немци криви него Турци. Они су уништили 20. век и целу Европу, не само ово овде. Немачка је неисторијска држава, постоји тек 150 година - а као разједињени били су постали најкултурнији народ у Европи. И дан-данас им владају глупаци који би ретко којој земљи били на челу.

(А заправо су криви, ко и обично, Британци, јер су 1815. хотећи да ослабе Француску ојачали немачку Спарту - Пруску.)

 

[filip14586]

Ne mogu se svađam i objašnjavam, ali ne može biti isto proterivanje Turaka iz Srbije i Srba iz Hrvatske.

Iako nijedno ne opravdavam, što se tiče proterivanja običnog naroda.

Нико се овде не свађа Није исто зато што смо учени да није исто а то не значи да заправо није исто. Учени да сваки србин слави славу и даје сваки србин православац (архитекта brainwashing'a СПЦ). То кажем јер смо етикетирали као турке све србе муслимане у тадашњој ослобођеној Србији и онда протерали их из сопствене куће и отаџбине. У оба случаја са ове или оне стране дрине је био brainwashing па протеривање обичног народа.

 

[filip14586]

Ali su zato Turci i Nemci isključivo krivi i oni su na ovim područjima otvoreni okupatori i zločinci.

Постојала је партија и сс дивизије а постојао је и обичан народ и вермахт. На крају је протеран обичан народ уместо само партијаша.

 

[Пантограф]

А кад размислиш, после свега нису могли ни остати, јбг. Тако то иде.

 

[MC_]

Bilo rascepkano u Srednjem veku, ali sa carem (i papom) iznad.

@paradox polje
Eh, u 19. veku imaš i jedan unutarsrpski genocid: Poharu Kuča (od ruke "Zeeka Manitog", tj. crnogorskog kneza Danila - eno mu i ulice u centru Beograda).

E ovo je dobro da si pomenuo. Malo ljudi zna to.
Ovaj genocid je u potpunosti po metodama nalikovao recimo ustaskom genocidu (ubijanje beba, paljenje...)

Mislim da su na nasim prostorima Dinarci skloniji takvim poslovima....
Najveci broj ustasa bili su Hercegovci i Licani.

Procitajte knjigu "Konclogor na Savi" od I Jakovljevica koji je bio VIP zatvorenik, pa je upoznao mnoge "znamenite" ustase.
Ta knjiga najbolje opisuje sustinu ustaskog zlocina i same ustase. Postoji i doza humora u knjizi.
Ima fascinantna scena kad ustase-Hercegovci koji nikad nisu nosili obucu uce da hodaju u cizmama i padaju.

 

[Пантограф]

Ovaj genocid - pohara Kuča - je u potpunosti po metodama nalikovao recimo ustaskom genocidu (ubijanje beba, paljenje...)

Управо.

И ено га споменик извршиоцу, "шефу Удбе" Мирку Петровићу, краљ-Николином татици, опет у Подгорицу (срушили људи 1919.). А Зеко Ма`нити има и своју варош - Даниловград. Све осведочене убице и крвници (Зеко уз то и силоватељ - знају ли то жене које иду на гинекологију у Дом здравља Палилула у Кнез Даниловој?). Па се чуде откуд се толико поклаше доље током Другог рата. Поклаше се јер су били дивљи, и црвени и ови други, просто.

И онда ложе народ на све ово, и то зову политиком, изборима... И народ гута.

 

[Kailan]

Први српски устанак.

А у Топлици дан жалости због протераних Арнаута већ 140 година...

Скоро као да се у протеклих 200 година десила промена у моралним начелима и стога је бесмислено примењивати исте ретроактивно; још мало ћемо да причамо о томе да смо ми у истом рангу као Усташе због односа према Византијцима

Олуја се десила у време интернета, када је етничко чишћење већ установљено као злочин против човечности и ниједна нормална особа га не слави; као што га ни ми не славимо. Србија каква год да је не слави ни етничке нападе на Хрвате у Крајини нити слави Сребреницу као државни празник нити наши политичари поричу број страдалих (као Пленковић за Јасеновац) нити уздижемо Милошевића и протеривање Албанаца са Косова.

Први српски устанак се десио пре 2 века и након векова геноцида који су Срби искусили да би након ослобођења своје земље од окупатора тражили да ти исти окупатори напусте исту; што свакако није по данашњим сензибилитетима али у то време је било и више него нормално. Штавише, главни разлог и што постоје толики муслимани у Србији и Босни али не и Грчкој показује да смо ишли у корак са моралним променама па до тренутка када смо их добили етничко чишћење већ није било опција.

 

[Пантограф]

ОК, не уздижемо. Да кренемо од ратног циклуса - тик пред увођење интернета у Србији: "Са Мањаче поручују вуци - селите се бањалучки Турци", па да завршимо са метаверзумом: "Убиј, закољи, да Шиптар не постоји!"

Али не уздижемо.

 

[Kailan]

Пројектујеш појединце на целу нацију; ја нисам рекао да су Хрвати ненормални зато што скандирају Хитлеру на фудбалској утакмици јер су хулигани генерално олош, ја говорим о званичној и демократски подржаној политици државе

Када Вучић буде хистерисао јер се деци дају чоколадице произведене у Хрватској или Брнабић буде порицала број страдалих у Сребреници или будемо као државни празник имали протеривање Албанаца са Косова или Пленковић ишао на обележавање Јасеновца док га Срби гађају камењем онда можемо да причамо како смо "исти"; овако о томе нема речи.

Оно што ми немамо као Хрвати јесте фанатично националистичко једноумље већ свако може да прича шта год хоће и пропагира свакакве идеје, па и да је протеривање цивила од стране војске пре 30 година једнако злочиначки као сељачка буна против једне од највећих империја на свету пре 200 година.

 

[Пантограф]

Фудбалски навијачи су у Србији државни пројекат, ајде, ред је да се правимо наивни још мало.

Такође, Вучић и те како хистерише на тему Хрватске, Вулин чак и на тему Хрвата ("Аха, добро, има њих и добрих, важи" - иронично Верици Брадић), а Брнабићка - по оцу Хрватица - говори о "нашем" и њиховом" Божићу. Српска политичка сцена је позорница најјефтинијег и најтрулијег национал-популизма. Није била до пре 10 година (и Хрватска се под Санадером клонила тога колико је умела, јер је њега, мада ХДЗ-овца, нервирао перманентни усташлук).

Хрвати ће Олују увек да славе, јер је то тренутак кад су објединили државну територију, односно, кад су победили у последњем рату. Сваки народ то слави, а поражени могу да оплакују жртве, и то ти је реалност.

 

[Beki]

Pa, nije to trenutak. Trenutak je bio 1998.godine kada su mirnim putem Istočna Slavonija, Baranja i Zapadni Srem postali deo njihove države.

Tu se završilo, to je trenutak objedinjenja.

I da sam neka vlast u Hrvatskoj, taj bih datum uzeo kao dan za proslavu i to bi eto moglo biti neko kompromisno resenje koje bi bilo ok za sve strane, a ne slavljenje dana kada se desilo etnicko ciscenje.

Moja baba i tetka su i dalje drzavljanke Hrvatske i provedu tamo dobar deo godine i onda kao drzavljanin neke zemlje treba da gledas kako cela drzava slavi dan kad si ti bio u koloni, izgubio dom, bliznje i strahovao za zivot.

Dakle, ako se hoće, može se naći rešenje i ne mora se sve podvoditi pod ,,to je normalno, jbg".

Naročito jer je 21.vek.

 

[MC_]

Tako je.
Pobednici obicno nemaju sluha za patnje porazenih.

Npr, isterivanje Nemaca starosedelaca 1945. iz Jugoslavije, Poljske, Cehoslovacke, Rumunije itd je takodje bio genocid.
Bilo je u manjem obimu isterivanja Nemaca cak i iz Holandije 1945.

Zato. Treba biti pobednik, a ne porazeni.

 

[Пантограф]

Немају слуха, на прсте једне руке се могу избројати такви победници, од Саладина до Нелсона Манделе. Превише очекујете. Да смо се ујединили са РСК и да тамо није остало ниједног Хрвата, славили бисмо то уједињење. И то се иначе тако и ради, не би нам било много за замерити.

Рат није салонска заебанција, требало би га избегавати колико се може, после буде касно.

 

[Beki]

Evo, 15.1.1992. je Hrvatska postala međunarodno priznata, a 15.1.1998. je pripojila sve teritorije.

Idealan datum za glavnu proslavu.

 

[MC_]

Pa, nije to trenutak. Trenutak je bio 1998.godine kada su mirnim putem Istočna Slavonija, Baranja i Zapadni Srem postali deo njihove države.

Tu se završilo, to je trenutak objedinjenja.

I da sam neka vlast u Hrvatskoj, taj bih datum uzeo kao dan za proslavu i to bi eto moglo biti neko kompromisno resenje koje bi bilo ok za sve strane, a ne slavljenje dana kada se desilo etnicko ciscenje.

Moja baba i tetka su i dalje drzavljanke Hrvatske i provedu tamo dobar deo godine i onda kao drzavljanin neke zemlje treba da gledas kako cela drzava slavi dan kad si ti bio u koloni, izgubio dom, bliznje i strahovao za zivot.

Dakle, ako se hoće, može se naći rešenje i ne mora se sve podvoditi pod ,,to je normalno, jbg".

Naročito jer je 21.vek.

Hrvatska slavi ne samo pobedu nad Srbima vec i ponizavanje Srba.
Zato praznik nije ono sto si predlozio, a bilo bi logicno.
Na nasim prostorima, narocito dinarskim, bitno je da protivnika ponizis do kraja.
Otuda silovanja dece pred roditeljima i slicni specijaliteti.

Mogucnost suzivota u buducnosti se ne razmatra, to je ad acta.

Ako bi postojala neka mogucnost da svi Srbi nestanu odjednom, sve zajedno sa njihovom kulturom i spomenicima, takvu stvar bi rado prihvatilo 99% Hrvata.
Ista stvar za Albance bi kod nas bila vrlo primamljiva.

U bilo kojoj ex-yu drzavi, vecina ne zeli nikakvu saradnju ili suzivot sa onim narodima koje smatra za neprijatelje.

Genocidi nisu dobra stvar, ali su na zalost socioloska pojava.
O tom treba pricati otvoreno.
Nepsosobnost da se prihvati ljudska priroda dovela je do kraha totalitarnih sistema kao sto su komunizam ili danas neoliberalizam.
Neoliberalizam danas, a komunizam nekad verovali su u mogucnost kontrole.
Komunisti su propagirali bratstvo i jedinstvo.
Liberali trube o multikulturalizmu, a sa velikim gustom bi spalili Rusiju koliko danas i jedino sto ih sprecava je uzvratni potencijal Rusije da im to isto uradi.


Medjutim narodi nisu zlocinacki. Manja grupa su zlocinci, jos , manja grupa se protivi zlocinima. Najveca grupa su oni koje nista ne zanima.
U Srbiji stanovnistvo nie u stanju ni da shvati da se nad njima i danas svakodnevno vrsi zlocin od strane kolonizatora i SNS fasista.
Slicno zivotinjama koje nisu u stanju da shvate.