Šta je novo?

Izbori 2024

Zašto uopšte mislite da bi Albanci i Makedonci ratovali?

Ne verujem da će biti njihovog sukoba ni u okviru NATO, ni van njega. Makedonci su tu slabija strana, ugrožena od (skoro) svih suseda, nebitni za Zapad. Sa druge strane, Albanci su u naletu, brojčano nadmoćni i mnogo važniji saveznici za Amere.

Makedonci će zato jednostavno biti prinuđeni na popuštanje, neće moći da se odupru ako Zapad naredi da se Albancima daju dodatna prava.
Dugo su već prinuđeni na popuštanja. Pa njima je ministar odbrane bio nekadašnji pripadnik ONE (Oslobodilačka narodna armija), vršilu su reorganizacije opštinskih granica izlazeći u susret Albancima (sadašnja opština Kičevo, gde su promenom granica opštine drastično podigli % Albanaca i načinili ih ozbiljnim faktorom u administraciji) itd.

Prosto mislim da i tu postoji crvena linija kod Makedonaca. Posebno što je u njihovom nacionalnom korpusu potpuni haos oko definisanja identiteta, nacionalizma, patriotizma itd. Od potomaka antičkih Makedonaca do VMRO kome odbacuju bilo kakvu bugarofilsku politiku. Problem kod nacija sa tek "izgrađenim" identitetom jeste taj što voli da srlja u ekstreman nacionalizam.
 
Albanci su dugo godina bili nacija u uzletu, medjutim i njihova osnova, patrijarjalna porodica je sad razorena.
I njihove zene danas kontrolise Instagram, a ne njjihovi muzevi, poznaju kontracepciju i natalitet je pao.
Njihov uzlet ce se uskoro zavrsiti.

Mnogi pobrfnivi u rstovims naci ce se porazenim kad izgube stanovnisvo.
Recimo, Hrvati sda imaju prazne oblasti, od kada su izbacili tamosnje Srbe.
 
Da, Drina je granica još od podele Rimskog carstva na Istočno i Zapadno.

Uprkos tome, Vlastimirovići i Vojisavljevići su mogli da vladaju sa obe strane Drine jer još uvek nije bilo došlo do Crkvenog raskola 1054, a i kada je došlo- još vek, dva je moglo da se "sedi na dve stolice", pa je i Prvovenčani tako mogao da se kruniše po pravoslavnom obredu, ali krunom dobijenom od pape... Kako su vekovi odmicali i podela na katolike i pravoslavne dodatno jačala, tako je i Drina kao granica dobijala na značaju..Srbi u Hrvatskoj su, između ostalog, toliko i stradali zato što su se našli na "pogrešnoj strani" granice...to su pre svega bili verski ratovi.
Ne može se isključivo to tvrditi. Čak i tokom perioda srednjovekovne srpske istorije je Srebrenica nekoliko puta bila pod vlašću ondašnje Srbije. Da na pominjem koliko dugo je srpska država prisutna na području Neretve. A šta je bilo posle? Završili su ljudi sa obe strane Drine u Osmanskom carstvu, koje je u istoj toj Bosni i Hercegovini masovno potiskivalo katoličku crkvu (vrlo često u korist pravoslavne crkve). Pa tako imamo dokumenta kako pravoslavni popovi po Bosni skupljaju poreze od katolika, a katolici kukaju Rimu.

Ceo koncept "Drine kao granice" je prevaziđen odavno i apsolutno nema nikakvo realno opštepolitičko značenje u globalnom svetu.
 
Najgore je što, na duže staze, meni lično repriza Grčko-turskog rata od pre stotinak godina ne deluje kao nešto nemoguće u dolazećim decenijama, a to bi bila neviđena katastrofa.
Тачно, ни мени не делује.
А то је онда "мајка свих ратова" за наш "грко-турски" простор... који се граничи са "римским".
 
Poslednja izmena:
Ne može se isključivo to tvrditi. Čak i tokom perioda srednjovekovne srpske istorije je Srebrenica nekoliko puta bila pod vlašću ondašnje Srbije. Da na pominjem koliko dugo je srpska država prisutna na području Neretve. A šta je bilo posle? Završili su ljudi sa obe strane Drine u Osmanskom carstvu, koje je u istoj toj Bosni i Hercegovini masovno potiskivalo katoličku crkvu (vrlo često u korist pravoslavne crkve). Pa tako imamo dokumenta kako pravoslavni popovi po Bosni skupljaju poreze od katolika, a katolici kukaju Rimu.

Ceo koncept "Drine kao granice" je prevaziđen odavno i apsolutno nema nikakvo realno opštepolitičko značenje u globalnom svetu.
Hmm..Gde je bila zapadna granica Srbije u vreme najvećih osvajanja za vreme cara Dušana? Pa linijom Drina-Dubrovnik. Govorimo o sredini 14. veka, kada su se posledice raskola uveliko osećale. Dakle, ni Dušan nije širio teritoriju u zapadnom pravcu, nego na jug i istok.. A od zapadnih teritorija je čak prodao Ston i Pelješac Dubrovčanima..

Da li granica na Drini igra danas neku geopolitičku ulogu? Ja bih rekao da igra. Da ne igra, onda bi zapadna granica Srbije od novembra 1995. bila na Uni, a ovako je tu gde jeste.. Jugoslavija je u tom pogledu bila eksperiment, a Bosna je danas tampon zona.
 
Hmm..Gde je bila zapadna granica Srbije u vreme najvećih osvajanja za vreme cara Dušana? Pa linijom Drina-Dubrovnik. Govorimo o sredini 14. veka, kada su se posledice raskola uveliko osećale. Dakle, ni Dušan nije širio teritoriju u zapadnom pravcu, nego na jug i istok.. A od zapadnih teritorija je čak prodao Ston i Pelješac Dubrovčanima..

Da li granica na Drini igra danas neku geopolitičku ulogu? Ja bih rekao da igra. Da ne igra, onda bi zapadna granica Srbije od novembra 1995. bila na Uni, a ovako je tu gde jeste.. Jugoslavija je u tom pogledu bila eksperiment, a Bosna je danas tampon zona.
Zašto samo uzimati Dušana kao relevantnog? Šta je npr. sa Usorom i Soli kod Dragutina, Srebrenicom i Zvornikom u Despotovini itd. I nije prodao, već "iznajmio", Dubrovnik se obavezao da plaća danak našem manastiru u Jerusalimu. Interesantno je da taj danak nastavio da plaća Hilandaru sve do propasti Dubrovačka republike. Dakle, do pre nešto malo više od 200 godina Dubrovnik je i dalje plaćao danak na koji ga je obavezao Stefan Dušan.

Zapadna granica Srbije je na Drini jer su je tako komunisti postavili definišući granice socijalistički republika. Ne zato što to igra neki preveliki značaj, nevezano da je u Novom Gradu na Uni, 50 i kusur kilometara od Zagreba zvanično Republika Srbija ili Republika Srpska. Međunarodna zajednica/Zapad je samo isforsirao avnojevske granice. Da je Tito postavio granicu SR Srbije kod Doboja, ona bi i dalje tamo bila. Taj koncept posmatranja ovih prostora je zastareo.
 
Postoji logika sto je granica na Drini.
U doba Osmanskog carstva, Drina je bila granica Beogradskog pasaluka, pa zatim granica Srbije i Turske, zatim Srbije i Austrougarske.
U doba SHS banovine su pravljene da se postigne dovoljan broj ljudi lojalnim Karadjordjevicima u njima.
Npr Dubrovnik je pripadao Zetskoj banovini sto je nelogicno.

Zato je i granica posle 1945. ostala ista.
 
Da, Drina je granica još od podele Rimskog carstva na Istočno i Zapadno.

Uprkos tome, Vlastimirovići i Vojisavljevići su mogli da vladaju sa obe strane Drine jer još uvek nije bilo došlo do Crkvenog raskola 1054, a i kada je došlo- još vek, dva je moglo da se "sedi na dve stolice", pa je i Prvovenčani tako mogao da se kruniše po pravoslavnom obredu, ali krunom dobijenom od pape... Kako su vekovi odmicali i podela na katolike i pravoslavne dodatno jačala, tako je i Drina kao granica dobijala na značaju..Srbi u Hrvatskoj su, između ostalog, toliko i stradali zato što su se našli na "pogrešnoj strani" granice...to su pre svega bili verski ratovi.
Ne zna se da li je nakon Teodosijeve podele Rimskog Carstva 395. godine granica baš išla Drinom ili tu negde, 150 godina kasnije se Istočno Rimsko Carstvo u vreme Justinijana prostiralo preko celog Balkana sve do Ravene. Rimskim granicama od pre 1500 godina se nikako ne može pravdati današnja veštačka granica na Drini, koja niti je etnička, niti je verska, niti je istorijska kada je u pitanju srpska državnost. Da Austrougarska 1878. nije okupirala i 30 godina kasnije anektirala BiH, moderna Srbija ne bi imala granicu na Drini, nego možda čak na Uni. Da Broz 1945. nije stvorio SR BiH, ta tvorevina ne bi ni postojala.

Vojislavljevići su srpskim zemljama suvereno vladali sve do uspona Stefana Nemanje, i nakon raskola 1054. su imali dve trećine današnje BiH pod svojom vlašću. Dinastija Vojislavljević je svoj vrhunac dostigla upravo za vreme kraljeva Mihajla Vojislavljevića i Konstantina Bodina između 1051. i 1108. Ta dinastija je iz političkih razloga bila katolička, ali svoje etničko i političko srpstvo nikada nije dovodila u pitanje.
 
Postoji logika sto je granica na Drini.
U doba Osmanskog carstva, Drina je bila granica Beogradskog pasaluka, pa zatim granica Srbije i Turske, zatim Srbije i Austrougarske.
U doba SHS banovine su pravljene da se postigne dovoljan broj ljudi lojalnim Karadjordjevicima u njima.
Npr Dubrovnik je pripadao Zetskoj banovini sto je nelogicno.

Zato je i granica posle 1945. ostala ista.
Politički da, ali ga ne treba svoditi na granicu Istoka i Zapada, pravoslavne i katoličke crkve itd.
 
A, pa, braća Albanci su ti često menjali prijatelje: Sovjeti, pa Kinezi, pa niko, pa Amerikanci... Složeno je i to u Makedoniji, može lako da izađe ispod tepiha. Ali, bolje im je pod ovim pokrivačem, imaju više sigurnosti, to da.

Granice su se menjale toliko puta samo u 20. veku, ništa nije zauvek dato... Ja prosto mislim da Amerikancima nije u interesu da dozvole otecpljenje tog dela S. Makedonije. I mislim da se to u dogledno vreme neće dogoditi... i tu mislim na naredne decenije, ne mogu da predvidim šta će biti u drugoj polovini ovog veka... Stvari su ovde nepredvidive, ali svakako da kao obe slabije clanice NATO i Albanija i SM će slušati diktat jačih... I ako Amerika kaže ne sukob, podele i otcepljenje tako će biti... I tu ne vidim uopšte primarni rizik koliki vidim na Kosovu u BiH i CG... Tek posle toga kao rizik broj 4. na Balkanu vidim Severnu Makedoniju. Ali videćemo...
 
Teza da zapad ne dozvoljava nezavisnost Republike Srpske samo zato što vidi Drinu kao granicu pravoslavlja i katoličanstva meni nije nimalo uverljiva. Kako se u takav projekat onda uklapa njihova politika da od BiH pokušavaju stvoriti unitarnu muslimaniju sa njihovom potpunom političkom dominacijom, i gde su svi ostali osuđeni na tihi nestanak? Rimokatolika u BiH ima toliko malo da je nemoguće da ta zemlja ikada bude pokatoličena, njihov broj se smanjuje mnogo brže od pravoslavnih Srba.
 
Ne pokušavaju da stvore unitarnu državu. U suprotnom bi letele ostavke srpskih i hrvatskih starešina (kao krajem 90ih i početkom 2000ih), a OHR i visoki predstavnik ne bi bili poput nekakve NVO kao što su sada. Poenta postojanja te olupine od države je mogućnost korišćenja iste kao okidača, uzmu li Srbi i Hrvati da se meškolje protiv aktuelnih političkih tokova na Balkanu. Promišljen koncept u kome su se vrhunski istakli Britanci, čuvajući olupine kakvo je bilo Osmanskog carstvo u svojim zadnjim decenijama i slično.
 
Американцима одговара РСМ са албанцима као фактором, исто као што им одговара БиХ са сва три народа као факторима, као што им одговара и Косово са србима, ЦГ са албанцима и бошњацима као фактором, и Србија где се питају и мађари и албанци и бошњаци. Форсира се прича о грађанским државама са мултикултурализмом америчког типа.
 
Американцима одговара РСМ са албанцима као фактором, исто као што им одговара БиХ са сва три народа као факторима, као што им одговара и Косово са србима, ЦГ са албанцима и бошњацима као фактором, и Србија где се питају и мађари и албанци и бошњаци. Форсира се прича о грађанским државама са мултикултурализмом америчког типа.
Zašto im nisu odgovarale SFRJ i SRJ, koje su bile građanske multietničke države? Zašto im ne odgovara Srbija u svojim ustavnim granicama, u kojoj Šiptara ima možda i do 15%, a ne 1% koliko ih ima bez teritorije KiM? Zašto im ne odgovara nezavisna Republike Srpska sa 12% Bošnjaka i Hrvata? Jedino što njima odgovara je po pravilu ono što 100% ne odgovara nama, u svim mogućim situacijama. Tako će sutra javno podržati i separatizam u južnom delu Raške i Vojvodini, kao što ga i sada podržavaju ispod žita.

Zašto u BiH podržavaju Bošnjake protiv Srba, pa čak i protiv Hrvata, ako im je navodno cilj da sva tri konstitutivna naroda budu podjednako jak faktor? Zašto u Crnoj Gori podržavaju aparthejd usmeren protiv zvaničnih 32% Srba u toj državi, čak američki ambasador otvoreno zabranjuje učešće srpskih stranaka u vladi, dok istovremeno ne zabranjuje učešće Bošnjaka, Hrvata i Šiptara, čiji procenat u stanovništvu Crne Gore je jednocifren? Zašto u Makedoniji podržavaju zahteve šiptarske manjine da se ta država federalizuje, umesto da guraju taj zatvorski multikulturalizam među narodima koji se mrze, koji besomučno guraju u BiH?
 
Poslednja izmena:
СФРЈ им је и одговарала али су Немци ту брже улетели за Словеначку и Хрватску ствар. СРЈ/СЦГ им није одговарала као потенцијално Руски излаз на Јадран.
 
СФРЈ им је и одговарала али су Немци ту брже улетели за Словеначку и Хрватску ствар. СРЈ/СЦГ им није одговарала као потенцијално Руски излаз на Јадран.
Cela Nemačka je od 1989. puko oruđe u angloameričkim rukama, i nikakvu samostalnost da odlučuju u međunarodnoj politici oni nemaju. Da imaju, sigurno ne bi uvodili autodestruktivne sankcije Rusiji, zbog kojih se sada nemački građani smrzavaju.
 
Slazem se sa svim komentarima. Svako je u pravu, imate dobre argumente. Kada bismo samo jos mogli da se dogovorimo oko bilo cega i shvatimo sta zelimo vise od svega i da pokusamo da to i ostvarimo. Ili neku manju stvar za pocetak, recimo smenu vlasti.
 
Stvar je veoma jednostavna, mi, kao Sloveni i pravoslavci, u očima Zapada smo "mali Rusi". To što smo u centru Balkana, na i oko Drine, kao granice svetova još od Teodosija, a blizu toplim morima za kojima Rusija žudi, samo nam je otežalo poziciju. Da smo katolici, dosadašnja istorija nam sigurno ne bi bila ovoliko tragična.

Rusija ne sme imati slobodan pristup morima koja ne lede, zato mi nismo dobili izlaz na more 1912, a Bugarima je pristup Egeju preko male luke Dedeagač (sada Aleksandropolis) u Zapadnoj Trakiji oduzet posle samo nekoliko godina, nakon Prvog svetskog rata.

Jugoslaviju je Zapad napravio nadajući se da će Slovenci i Hrvati kao "kulturniji" da odnesu prevagu u njoj, pogotovu što smo mi toliko bili izginuli i opustošeni. Mislim, morali su da nam daju teritorijalno proširenje i pristup moru nakon WW1, pa kad su već morali, onda su gledali kako da obezbede svoje interese. Na kraju su i uspeli, Srbija 1918. nije omeđila šta je njeno i obezbedila luku, niti nam ju je Broz dao 1945. Crna Gora je, između ostalog, i zato odvojena od nas i brže bolje uvučena u NATO.

Jugoslaviju je Zapad tetošio baš zato što se otkačila od Rusa i donekle zaštitila Sredozemlje od sovjetskih brodova i podmornica.. Verujem da je Zapad igrao ulogu i u izolaciji Albanije od Rusa. Prosto, previše bi bilo slučajno da jedine dve zemlje socijalističkog uređenja, a koje imaju slobodan pristup moru, budu u "zavadi" sa Moskvom.

Zato, posle svega što smo preživeli, mislim da mi danas zaštitu naših interesa moramo da tražimo u bezuslovnoj saradnji sa Zapadom. U suprotnom, potpuno ćemo propasti.
 
Zato, posle svega što smo preživeli, mislim da mi danas zaštitu naših interesa moramo da tražimo u bezuslovnoj saradnji sa Zapadom. U suprotnom, potpuno ćemo propasti.
Ti i dalje en razumes. ne mozes da izadjes iz slovenskog diskursa "ako sam dobar prema njima, bice dobri prema meni"

Srbija je vec neutralisana i Rusi ovde ne mogu da dodju.
Zato Zapad nece biti dobar. Uzece litijum i zatrovace nas. Kosovo se podrazumeva.
A zastitu cemo dobiti. Kao sto je dobila Namibija ili Bocvana. Utoliko cemo i prosperirati.
Kapital ne dolazi da nesto da. Kapital dolazi da uzme i otme. AKo smetas i da ubije.
Oni nisu ovde zatop sto smo mi Malorusi ili sto mrze pravoslavlje ili zbog nekih metafizckih razloga. Dosli su samo da porobe i otmu. Oni nas ne mrze licno.
Nothing personal. Just business. Money.

Niko osim nas samih ne moze da zastiti nase interese.
Mi uposte ne moramo da ratujemo, moglis mo da sledimo politiku Kostunice i drzimo zamrznuti konflikt.



Pogledajmo primer vazalne Nemacke. Odustali su od svojih interesa i sta se dogodilo.....

Блумберг: Немачка тренутно плаћа за увоз гаса 140 евра за мегават-час, што је око седам пута више од просека из периода 2010-2020. године

 
Uopšte ne govorim o tome da li treba da budemo dobri ili ne, niti da u politici i odnosima između država ima prijateljstva, već o tome da u sporazumu sa Zapadom obezbedimo neki minimum sopstvenih interesa.

Politika Koštunice i tzv. zamrznuti konflikt nisu održivi.. Na kraju krajeva, da Zapad hoće, sutra bi mogao da sprovede ujedinjenje Albanije i Kosova, pa im naše priznanje niti stolica Kosova u UN uopšte ne bi bili potrebni.

Šta možemo da dobijemo ako bismo insistirali na zamrznutom konfliktu? Prestanak poslovne saradnje, ljude bez posla, blokirane granice, vize, ukidanje letova, nema kontakta sa svetom, nema putovanja, nema školovanja dece na Zapadu, nema sportskih takmičenja, nema uvoza automobila, nema ničega.. Šta bismo postali? Evropska Kuba? Je l' neko od nas ima rezervni život? Ili većina nas možda želi da ga proživi u lepotama Urala, ili Sibira? Ne.. Pare su na Zapadu, škole su na Zapadu, na vikend putovanja idemo u Evropu, ne letujemo u Sočiju, ne vozimo Lade, 90% životnih potreba zadovoljavamo u saradnji sa Zapadom.

Zato je zamrznut konflikt nemoguć i zato bez korektnih odnosa sa Zapadom ne možemo da preživimo.
 
Pošto je u toku još jedna kriza na Kosovu, bilo bi dobro da međunarodnoj javnosti bude poznato što više argumenata koji nama idu u prilog. Nije mi jasno zašto sve ove godine nisu iskorišćene da se sistematski, uporno i godinama, emituju, ne stotine, nego desetine ili stotine hiljada Internet poruka koji su napisane tako da direktno uzimaju u obzir šta STRANOJ javnosti jeste ili nije poznato, pa da se polako popunjavanju sve takve rupe u njihovom znanju. Dakle da se dugotrajno i direktno kontrira stranoj propagandi. Da cilj ne bude domaća javnost, nego strana. Upravo zato što je baš to jedna od izrazito retkih mogućnosti bar izvesnog uticaja na njihovu politiku. Takođe, da se odmah reaguje na svaku potencijalnu opasnost da se tamo pojavi neki novi narativ koji je još gori po nas. Naprimer, pogledajte šta su Rusi sada iskopali kao odgovor na zapadne kritike njihovog bombardovanja civilne infrastrukture u Ukrajini.

Ursula von der Leyen
@vonderleyen, EU official.

Russia’s attacks against civilian infrastructure, especially electricity, are war crimes.

Cutting off men, women, children of water, electricity and heating with winter coming - these are acts of pure terror.

And we have to call it as such.
Press Conference,
NATO HQ, Brussels, 25 May 1999
by Mr Jamie Shea, NATO Spokesman
and Major General Walter Jertz, SHAPE

Question (Norwegian News Agency): I am sorry Jamie but if you say that the Army has a lot of back-up generators, why are you depriving 70% of the country of not only electricity, but also water supply, if he has so much back-up electricity that he can use because you say you are only targeting military targets?

Jamie Shea : Yes, I'm afraid electricity also drives command and control systems. If President Milosevic really wants all of his population to have water and electricity all he has to do is accept NATO's five conditions and we will stop this campaign. But as long as he doesn't do so we will continue to attack those targets which provide the electricity for his armed forces. If that has civilian consequences, it's for him to deal with but that water, that electricity is turned back on for the people of Serbia. Unfortunately it has been turned off for good or at least for a long, long time for all of those 1.6 million Kosovar Albanians who have been driven from their homes and who have suffered, not inconvenience, but suffered in many cases permanent damage to their lives. Now that may not be a distinction that everybody likes but for me that distinction is fundamental.



Ovo je za nas istovremeno i izuzetna PR prilika i verovatni problem.

Ako ovo koriste Rusi, a mi za njima, onda to zapadna javnost može razumeti da i mi, posle Rusa, tvrdimo da je bombardovanje civilne infrastrukture dozvoljeno i moralno. Pa kad je to mogao i NATO u Srbiji, onda ("Srbi tvrde") mogu i Rusi u Ukrajini. Dakle u očima zapadne javnosti ispadamo još gori nego već misle o nama. Pa onda ima i manje razloga da nam sada izlaze u susret u trenutnoj krizi na Kosovu.

Ali ako MI širimo ovakvo poređenje, i povežemo to pre svega sa Kosovom, a NE direktno sa Ukrajinom, onda će biti jasno da mi NE odobravamo ovakve postupke ni tamo ni ovde. To nije ispravno bilo da to radi NATO ili Rusi. Drugim rečima, NATO i zapadni lideri su isti kao i Rusi (koju su to videli od njih), a znamo šta pod uticajem njihovih medija zapadna javnost sada misli o Rusima. Pa će mnogima najzad postati očigledno da i mnogo toga što se na zapadu do sada pričalo o Kosovu isto toliko nije ni moralno ni tačno.

Zašto se ovo ne koristi u širenju naše tačke gledišta na zapadu? Zašto nismo aktivniji u propagandi u svetskim medijima? Skoro nigde na zapadnim medijima ili na njihovim socijalnim mrežama ne mogu da prođem ovaj izuzetni citat NATO predstavnika, ili da se koristi ovakvo poređenje sa takvim pratećim objašnjenjem. Ako se uopšte menja, politika se menja samo pod pritiskom javnosti ili nekih, u tim zemljama, važnih lokalnih interesa, a NE ličnim dogovorima, zato što je jedan lider fascinirao drugog svojom retoričkom ubedljivošću. Te priče o "ličnim vezama" i "ličnim prijateljima" su samo učvršćivanje kulta ličnosti lokalnog vođe, i blage veze nemaju sa stvarnim razlozima zašto se u politici povlače jedni ili drugi potezi.

Zašto sistematski ne koristimo propagandu usmerenu na stranu javnost? Zašto smo izgubili tolike godine bez pokušaja promene lošeg imidža? Nekada i male razlike u nečijem viđenju situacije postaju bitne, povod za važne i nepovratne odluke.
 
Vrh