Izbori 2024

[Dart]

Иронично, БГ воз који ме прозива да је Кончар хрватски бренд, па прозивку потом брише, на профилној има локомотиву 444 коју је произвео поменути Кончар.

Inače Rade Končar je bio Srbin, a njegovo rodno selo Končarev kraj su Hrvati potpuno uništili 1995 godine...

 

[БГ:ВОЗ]

A strane filmove?

99% што домаћих што страних више није за гледање. Давно сам последњи пут гледао ТВ, то је лудница шта пуштају. Није ни чудо да је толика маса дезоријентисана када их неко плански трује.

 

[Igor]

Istina da danas vlada hiperprodukcija ali si ranije imao ozbiljne urednike muzičkog i filmskog programa pa nije moglo bilo šta da prođe.

 

[БГ:ВОЗ]

Пре свега публика више није иста као пре 40 лета.

 

[Igor]

Ne treba kriviti publiku tj u širem smislu narod koji je prepušten ili kao što bi Peca Popović rekao "Beograd je izgubio kriterijum", isto važi naravno za celu Srbiju. Društvene elite su debelo zakazale počevši od memoranduma SANU-a. na koji verovatno gledamo različito.

 

[Дошљак]

Проблем је ипак дубљи од меморандума САНУ који је много више дочекан на нож у међународном стручним круговима. Криза Југославије је ипак почела са Маспоком који се игнорише као битан догађај за буђење национализма.

 

[Пантограф]

Меморандум извадиле (буквално!) из канте за ђубре и осуле паљбу по њему новине које сад шире национал-шовинизам, а главни уредник им комуниста. У оно време заступале верзију Станета Доланца да је несрећни Мартиновић сам себе набио на колац, а сада су фаце кад за Албанце напишу - "Шиптари" (само што за Албанце из Албаније то ипак не раде, створила се та нека суптилна дистинкција откако је Отвореног Балкана). Тај што је извадио несрећни Меморандум из канте (марксистички писац филозофских мрсомудија у полу-таблоиду?!), поживео потом у Паризу (вероватно тугујући за Алжирцима побацаним у Сену 1961. године), а после 5. октобра престао да прича са бившим колегама, јер се наљутио што ови сви одреда нису као он - за Коштуницу.

Ето, то је то, жентураче које кукају за Инкама и Мајама, али су им Шиптари сви "жвалави". Да се укења човек од величина и од морално-људског интегритета каљаве паланке овдашње.

 

[БГ:ВОЗ]

Овде лекције о поштењу држе неки који су китили куће Титовим сликама, па кад је овај умро исте поскидали са зидова и бацили у смеће. Значи љубав према вођи је била лажна, неискрена и условљена личним интересом, становима, колима, врућим лебом и уносном мотиком.

 

[MC_]

Jugoslavija je zapala u krizu jos 1962. Sa velikim strajkom rudara u Sloveniji kada tamosnje rukovodstvo shvata da oni zaradjuju vise od juznjaka i da hoce da im ostane vise para.
Republicka rukovodstva shvataju da mogu da dobiju na popularnosti ako raspiruju nacionalizam.
Srpsko rukovodstvo to shvata najkasnije.

Od 1962. postoji borba unitarista i konfederalista.
Konfederalisti pobedjuju 1974. Tito je mislio, da ce se stvari smiriti ako ekonomski racunmedju republikama bude jasan i cist.
Ali pogresio je.

Ali, da se kod nas nij pojavio vodja MIlosevic (pokvaren, vlastoljubiv i zao, kao i svi nasi vladari), Jugoslavija bi u nekoj formi i danas postojala, svkako nebi bilo rata.

 

[MC_]

Ето, то је то, жентураче које кукају за Инкама и Мајама, али су им Шиптари сви "жвалави". Да се укења човек од величина и од морално-људског интегритета каљаве паланке овдашње.

Cela evropa je takva. Kukaju za majama iInkama ali mrze muslimane i Arape.
I raduju se kad tamo stigne demokratija u obliku padajucih poklona sa B 52 bombardera.
Samo nemaju Informer, nisu toliko glupi.

Mrze oni i Ruse.
nadaju se raspadu rusije i pljacki tamosnjih resursa.

 

[Vox91]

Teško da bi Jugoslavija opstala i da nije bilo Miloševića.. Da, verovatno bi se raspala bez rata, ili bi se privremeno očuvala neka labava konfederalna zajednica, ali ne zaboravite da Slo i Hr nikada nisu iskreno bile za tu državu.

E sad, da je posle WW2 obnovljena kao monarhija, da je ušla u NATO po njegovom formiranju i kasnije u EU- tada bi možda i opstala.

 

[БГ:ВОЗ]

Зато Амери обожавају Арапе, ево већ деценијама толеришу и финансирају њихову антидемократску криминалну врхушку. Масна боца петролеја на крају испадне важнија од живота милиона.

 

[Sweet Dee]

Sve je tacno, Amerika je licemerna, kao i celokupna svetska politika uopste ( Rusi sa Ukrajinom, Kina sa Ujgurima i svojim komsijama, its), mi smo bili glupi i naivni, no ne samo u SFRJ, sada imamo premijerku fikusa, u Kraljevini je diktator Aleksandar( bukvalno diktator, bila je zvanicno uvedena diktatura 20-ih godina) je imao svog lgbt fikusa generala Petra Zivkovica. Znaci nista se ne menja, Srbija po starom. Zato su mi smesne price o nekim greskama ili ne daj Boze"dobrim starim vremenima". Ovde nikada nije bilo dobrih vremena samo je bilo manje i vise lose.

Jos jedna zanimljivost za one koji zele stvarnu a ne ideolosku, politicku ili mitsku istoriju. Preziveli smo strasan zlocin genocida u Hrvatskoj i Bosni u Drugom svetskom ratu, no cifre zaista jesu prenaduvane. Imate dve zanimljive knjige dvojice kasnije osramocenih istoricara, prvi je Hrvat Vladimir Žerjavić, koji je pisao o "velikosrpskim lazima i mitomaniji" i drugi je Srbin, Bogoljub Kočović, koji je kasnije negirao genocid u Srebrenici. Zbog ekstremnih stavova su obelezeni kao problematicni, medjutim ono sto ih povezuje je da su dosli do skoro identicnog broja srpskih zrtava tokom rata, 335 hiljada po Žerjavicu i 370 hiljada po Kočoviću. To je naravno broj koji se odnosi na Hrvatsku i Bosnu i Srem koji je kontrolisala NDH, Srbija je imala jos skoro 100 hiljada zrtava. Uradili su detaljne demografske analize i niko nije do sada osporio tacnost njihovih istrazivanja. Da skratim, broj od 80 hiljada ubijenih u Jasenovcu je najpriblizniji istini, ne samo zato sto su svi popisani vec se demografski uklapa sa razlikom u populaciji pre i posle rata, ne zaboravio da je postojalo jos nekoliko slicnih logora kao i spontana ubijanja civila po selima. Ako neko odmah odbaci ekstrenog Hrvata da umanjuje srpske zrtve, zar bi to isto mogao da kaze za naseg nacionalistu Kočovića koji ne priznaje karakterisanje Srebrenice kao genocida?Znaci nismo izgubili 1.5milion u ratu vec oko 500 hiljada na celoj teritoriji SFRJ, sto je i dalje zastrasujuca brojka i smesno je i tuzno da se vestacki preuvelicava i onako veliki broj, sramotimo prave zrtve na taj nacin. A mozda bi i Hrvatima pao kamen sa srca kada bismo im rekli da im preci krivi za smrt do 300 hiljada Srba a ne milion i da Jasenovac nije bio efikasan kao Ausvic, pa bismo mogli bar malo manje da se mrzimo u buducnosti.

 

[Užice]

Teško da bi Jugoslavija opstala i da nije bilo Miloševića.. Da, verovatno bi se raspala bez rata, ili bi se privremeno očuvala neka labava konfederalna zajednica, ali ne zaboravite da Slo i Hr nikada nisu iskreno bile za tu državu.

E sad, da je posle WW2 obnovljena kao monarhija, da je ušla u NATO po njegovom formiranju i kasnije u EU- tada bi možda i opstala.

Ne bi se raspala bez rata, jer bi i bez Miloševića bilo Franje Tuđmana i Alije Izetbegovića, koji bi i tada želeli da teritorije koje su dobili u Jugoslaviji odvoje od Jugoslavije, i da milione Srba na tim teritorijama pretvore u nacionalnu manjinu ili ih etnički očiste. To bi neminovno dovelo do građanskog rata, i da su na Osmoj Sednici pobedili proevropejci Tadić ili Vučić, mada verujem da oni Republiku Srpsku i Krajinu ne bi branili ni to malo koliko ih je branio Milošević. Da su oni tada bili na vlasti u BG, i Republika Srpska bi bila žrtvovana kao što je žrtvovana Krajina.

Angloamerikanci namerno nisu dozvolili da se posle WW2 obnovi Jugoslavija kao unitarna monarhija, ili federacija sa nekim pravednijim unutrašnjim granicama. Onda ne bi bile stvorene crnogorska, makedonska i muslimanska nacija sa pretećim avnojskim republikama, Hrvatska ne bi imala ni polovinu ovih granica koje je dobila od Broza, i tada bi Srbi bili u svakom smislu najjača nacija u toj državi. Snažna Srbija je u njihovim očima snažna Rusija na Balkanu, i zato su podržali Broza jer su znali da će Srbija u okviru njegove Jugoslavije biti razbijena kao što je bila u okviru Hitlerovog Novog Poretka, i znali su da takva bućkuriš država na staklenim nogama neće moći da preživi dugo nakon Brozove smrti. Raspad Jugoslavije na srpsku štetu je planski programiran još 1945. a potpuno zapečaćen ustavom iz 1974.

 

[Пантограф]

...sada imamo premijerku fikusa, u Kraljevini je diktator Aleksandar( bukvalno diktator, bila je zvanicno uvedena diktatura 20-ih godina) je imao svog lgbt fikusa generala Petra Zivkovica. Znaci nista se ne menja, Srbija po starom.

Тачно...

 

[Beki]

Broj jedino moze da bude netacan u smislu da nije bas konkretno u samom logoru ubijeno toliko jer su ubijani svuda. A i da su mogli i da nije bilo bezanja u sume, sve bi nas pobili. Veliko stradanje se desilo na teritoriji NDH i tu mora ozbiljna analiza da se izvrsi sa svim porodicama, a brojke bi mogle da budu jos strasnije nego sto mozemo i da pomislimo. Popricajte malo sa ljudima iz tih krajeva i pitajte ih ko im je sve ubijen. Druga su vremena bila, seoski krajevi, nerazvijeni... Koliko tu ima nekih djedova koji nigde nisu ubelezili da postoje.

Ko bi i kako moju babu zvanicno racunao kao zrtvu kad se rodila u sumi i nigde to nije zapisano, a sekundi su je delili od smrti u jednom trenutku? Pistolj zakocio.

 

[MC_]

Citao sam nedavno neka analize, ima oko 80000 popisanih i smatra se da ima jos max 30000 nepopisanih zartava.
Ali nijedna srpska vlada ne moze da prihvati ovu cifru jer bi je optuzili da su ustase.
Trebalo bi da se napravi kompromis, recimo da Srbija prihvati realni broj zrtava, a da Hrvatska prizna vezu izmedju genocida 1941, i dogadjaja 1991.
Nijedna Hrvatska vlada ne bi prihvatila to.

U sustain, ni Srbija ni Hrvatska ne idu na poboljsanje odnosa jer kolonijalnim gospodarima obe drzave odgovaraju losiodnosi medju njima.

PS Moj deda koji je bio poluslep, dakle invalid i vojno nesposoban, ubijen je npr od strane ustasa.

 

[MC_]

Ne bi se raspala bez rata, jer bi i bez Miloševića bilo Franje Tuđmana i Alije Izetbegovića, koji bi i tada želeli da teritorije koje su dobili u Jugoslaviji odvoje od Jugoslavije, i da milione Srba na tim teritorijama pretvore u nacionalnu manjinu ili ih etnički očiste. To bi neminovno dovelo do građanskog rata, i da su na Osmoj Sednici pobedili proevropejci Tadić ili Vučić, mada verujem da oni Republiku Srpsku i Krajinu ne bi branili ni to malo koliko ih je branio Milošević. Da su oni tada bili na vlasti u BG, i Republika Srpska bi bila žrtvovana kao što je žrtvovana Krajina.

Angloamerikanci namerno nisu dozvolili da se posle WW2 obnovi Jugoslavija kao unitarna monarhija, ili federacija sa nekim pravednijim unutrašnjim granicama. Onda ne bi bile stvorene crnogorska, makedonska i muslimanska nacija sa pretećim avnojskim republikama, Hrvatska ne bi imala ni polovinu ovih granica koje je dobila od Broza, i tada bi Srbi bili u svakom smislu najjača nacija u toj državi. Snažna Srbija je u njihovim očima snažna Rusija na Balkanu, i zato su podržali Broza jer su znali da će Srbija u okviru njegove Jugoslavije biti razbijena kao što je bila u okviru Hitlerovog Novog Poretka, i znali su da takva bućkuriš država na staklenim nogama neće moći da preživi dugo nakon Brozove smrti. Raspad Jugoslavije na srpsku štetu je planski programiran još 1945. a potpuno zapečaćen ustavom iz 1974.

I kraljevina Jugoslavija bi na kraju dosla do federacije.
Banovina Hrvatska koju je osnovala Kraljevina bila je skoro velika kao NDH.

Najveci iredentisti pre II sv rata nisu bili HRvati nego Makedonci.
U svom samoljublju i slepilu srpska elita pokusala je da Makedonce proglasi Juznim Srbina i tonijenaravno uspelo.
Pored toga, u Makedoniju se islo po kazni. Tamo subili najgori drzavni sluzbenici sto je izazvalo otpor)

Nesposobnost upravljanja kod Srba je tragicna, sto vidimo od nivoa upravnika zgrada do predsednika.

MI moral da vidimo kako tomoze da se promeni.
Mozda izbacivanjem gradjanskog i veronauke iz programa i uvodjenjem psihologije od prvog razreda.

 

[Beki]

Srbija treba da bude ozbiljna drzava sa ozbiljnim institutima i strucnjacima sposobnim da urade ozbiljnu, visegodisnju analizu, prikupe sve dokaze, svedocenja, podatke...i iznesu brojku, kolika god bila, a ne da se gadja sa brojkama zbog kompromisa sa Hrvatima.

 

[MC_]

Srbija ne moze da iznese brojku. KOmunisti su radi boljeg uspeha na mirovnoj konferenciju u Parizu isli sa brojkom od 700000.
Ta broke je bila lazna, made potice I od hvalisanja samih ustasa pred svedocima.

O Jasenovcu ima vise ozbiljnih knjiga, pomenuo bih neke autore

Antun MIletic,
Nikola Nikolic
Egon Berger
Ilija Jakovljevic

poslednja 3 su bili logorasi

 

[Beki]

I kraljevina Jugoslavija bi na kraju dosla do federacije.
Banovina Hrvatska koju je osnovala Kraljevina bila je skoro velika kao NDH.

Najveci iredentisti pre II sv rata nisu bili HRvati nego Makedonci.
U svom samoljublju i slepilu srpska elita pokusala je da Makedonce proglasi Juznim Srbina i tonijenaravno uspelo.
Pored toga, u Makedoniju se islo po kazni. Tamo subili najgori drzavni sluzbenici sto je izazvalo otpor)

Nesposobnost upravljanja kod Srba je tragicna, sto vidimo od nivoa upravnika zgrada do predsednika.

MI moral da vidimo kako tomoze da se promeni.
Mozda izbacivanjem gradjanskog i veronauke iz programa i uvodjenjem psihologije od prvog razreda.

Ključ svega je u obrazovanju naroda gde je prva i najbitnija stvar da se isključi nacionalizam kao sredstvo za rešavanje problema. Postavljen je gore video o memorandumu SANU i lepo se prikazuje država koja ima milion i jedan problem i koja je rešila te probleme da rešava nacionalizmom. Slovenci su, ajde, bili u pravu, ostali danas dokazuju da to nije bilo rešenje. Ali su Slovenci priča za sebe. Kao što i danas, plašim se da kažem, ali možda i više od pola Srbije, veruje da Putinova osvajanja i probijanje do Srbije i oslobađanje Kosova i ukidanje NVO-a i pedera će rešiti sve naše probleme.

 

[MC_]

To je vec rasirena maloumnost.
Izgleda da je tacno ono da SRbi imaju razmerno nizak IQ.

Da ste Putin i da vam suer ide i d anemate nikakvih drugih problema, da li bi dali da vas narod gine za Srbe?

 

[Beki]

Srbija ne moze da iznese brojku. KOmunisti su radi boljeg uspeha na mirovnoj konferenciju u Parizu isli sa brojkom od 700000.
Ta broke je bila lazna, made potice I od hvalisanja samih ustasa pred svedocima.

O Jasenovcu ima vise ozbiljnih knjiga, pomenuo bih neke autore

Antun MIletic,
Nikola Nikolic
Egon Berger
Ilija Jakovljevic

poslednja 3 su bili logorasi

Rekao sam već, ne bih voleo da se upletemo u zamku zvanu Jasenovac jer su ljudi ubijani na svakom ćošku. 700 000 nije nerealna brojka samo se očigledno toliki broj ubistava nije desio konkretno u samom logoru, što suštinski ne menja ništa. Jasenovac je postao simbol, ubijen u logoru ili pet kilometara je isti k. Treba izneti zajedno i ukupan broj ubijenih i broj ubijenih u Jasenovcu.

Komunisti su skoro sve prebacili u Jasenovac, a Hrvati sad koriste argument, doduse istinit, da je u Jasenovcu ubijeno mnogo, mnogo manje ljudi. Ja kada pricam sa starijima iz tih krajeva, retko cujem da mu je otac ili neko njegov ubijen bas u Jasenovcu. Odnos je mozda jedan prema deset. Sto i odgovara nekom realnom stanju - Jasenovac 50-100 hiljada, ukupno 500 hiljada do milion.

Bez iznosenja ukupne cifre pucali bi sebi u noge kad bi samo rekli - da, u Jasenovcu je ubijeno 70 000. Na primer.

 

[GOJE]

Није ме мрзело да за пар минута проверим колико је по пописима из 1921. 1931. и 1948. на просторима СР Хрватске и СР БИХ укупно живело Срба, Хрвата и Муслимана. На основу прираштаја 1931. грубо сам проценио број који би могао бити 1941. да је тада одржан попис:

	Срби	Хрвати	Муслимани
1921.	1,594,000	2,950,000	591,000
1931.	1,661,000	3,208,000	723,000
1941. (процена)	1,731,000	3,489,000	884,000
1948.	1,680,000	3,589,000	789,000
Разлика	-51,000	+100,000	-95,000

Раст броја Хрвата могуће је објаснити чињеницом да је у попису 1948. обухваћено и становништво Истре, појединих острва и далматинских градова који су били у саставу Италије у ранијим пописима. Како се ова једноставна статистика уклапа у оне бројеве страдалих који су нам саопштавани у периоду комунизма, и касније, па и данас у доба национализма? Никако.

Мени је то толико тужно и морбидно. И 80,000 побијених је стравична цифра. Невероватно велика - и свакако геноцидна. Чему измишљања и преувеличавања?

 

[Sweet Dee]

Није ме мрзело да за пар минута проверим колико је по пописима из 1921. 1931. и 1948. на просторима СР Хрватске и СР БИХ укупно живело Срба, Хрвата и Муслимана. На основу прираштаја 1931. грубо сам проценио број који би могао бити 1941. да је тада одржан попис:

	Срби	Хрвати	Муслимани
1921.	1,594,000	2,950,000	591,000
1931.	1,661,000	3,208,000	723,000
1941. (процена)	1,731,000	3,489,000	884,000
1948.	1,680,000	3,589,000	789,000
Разлика	-51,000	+100,000	-95,000

Раст броја Хрвата могуће је објаснити чињеницом да је у попису 1948. обухваћено и становништво Истре, појединих острва и далматинских градова који су били у саставу Италије у ранијим пописима. Како се ова једноставна статистика уклапа у оне бројеве који су нам саопштавани у периоду комунизма, и касније, па и данас у доба национализма? Никако.

Takodje ne sme da se zaboravi da je vise od 100 hiljada Srba naseljeno posle rata u Vojvodinu na imanja 400 hiljada proteranih Nemaca, pa je ukupan broj Srba u Hr i Bih manji nego sto bi realno trebao da bude 1948, jer je ogromna vecina kolonizatora dosla iz ovih krajeva. Kao i nepoznat broj koji je otisao u emigraciju sa cetnickim pokretom.

Svaka zrtva je strasna i slazem se sa Bekijem da je Jasenovac simbol, ali ne mora taj simbol da se vestacki mnozi sa 10, da bismo dokazali velicinu zlocina, ima jos logora, postoje hiljade dokumenata i dokaza, eto imamo muzej genocida i neka se sve to istrazi i izlozi i da zavrsimo sa tom pricom i krenemo dalje. Naucno, bez emocija ako je moguce. Da mi postujemo svoje zrtve, kao sto drugi postuju njihove i mozda na kraju i dobijemo neko izvinjenje, ako nam je potrebno.