Izbori 2024

[Пантограф]

Koji ljudi? Javno mnjenje? Politički narod, nacija?

 

[Vox91]

Beki, događaje vrednuj prema vremenu u kojem su se desili... Mnogo toga što je nekad bilo prihvatljivo, danas nije.

Brak petogodišnjakinje sa 40 godina starijim čovekom je bio politički..Istorija ne smatra za verodostojne tvrdnje da je Milutin konzumirao brak sa petogodišnjim detetom, ona je odgajana na našem dvoru, dolazili su joj i članovi pprodice u posetu.. A udaja i izvršavanje bračnih dužnosti sa 12 godina je u srednjovekovnom periodu bilo normalno.

Inače, što se tiče potiskivanja "neprikladnih" događaja iz naše istorije, ne znam za vas, ali mi smo na časovima učili i da je Nemanja spaljivao jeretike, i da su se naši vladari oslepljivali, davili, međusobno krvavo ratovali za presto, i da je Karađorđe bio prek čovek i da je ubio brata jer je silovao neku devojku, a i da je ubio očuha kad je hteo da napusti porodicu u zbegu, učili smo i da je Miloš ubio Karađorđa, da je surovo gušio bune, da je sišao sa vlasti, pa zamoljen da se vrati 1858...Učili smo i da je Mihailo bio zaljubljen u rođaku, i da je Julija švrljala sa bečkim grofovima, i da je Milanov fijaker stajao pred kućom njegove ljubavnice Artemize u sred bela dana u Beogradu, dok on, obavi posao...mislim, imali smo takvu profesorku, koja se nije libila da predavanja začini pikanterijama.

A sećam se baš i tog predavanja o Simonidi i opšteg zgražanja u učionici- jaoooo, bljaaaaak, profesorkaaaaaa, fuuuujjjjj, oženio devojčicu od 5 godina... i njenog: deco, takvo vreme bilo.. i političke okolnosti...

Ma, šta su radili ovi po svetu, naši vladari su još i zlatni..

 

[Noki]

Bilo bi dobro da narod tako misli, jer bi to značilo da je imun na retroaktivnu woke kulturu - na svetu, uistinu, može postojati malo glupljih stvari nego suditi čoveku iz 14. veka aršinima iz 21. (na kraju tog misaonog puta je zaključak da verovatno niko iz 14. veka nije bio 'dobar čovek', ili 'kulturan čovek') - ali ne, nažalost, i naš narod je tome sklon, levi kad su u pitanju Srbi iz starine, desni (i deo 'nacionalnih levih') kada je reč o strancima.

Sve isti, neintelektualni bućkuriš, masa.

Mislim da su to nepotrebne kvalifikacije.. a siguran sam da niko ne želi da sudi bilo kome iz prošlosti, nego prosto gledamo iz perspektive današnjice, a stavljamo u kontekst vremena kad se nešto dogodilo... Tako da je vrlo šareno kako ja gledam na prošlost, a ne crno-belo...

Naravno da Amerikance ne opravdava jer su bili na pravoj strani u 2. sv ratu da bace atomske bombe, poptuno nepotrebno zlo iako je Japan već bio pred kapitulacijom...

Naravno da se genocid domorodačkog stanovništva u Severnoj i južnoj Americi ne može opravdati činjenicom da se dogodio u 16., 17. i 18. veku samo jer je to bilo u prošlosti i opravdano iz ugla onih koji su to radili...

Pa i za stranu koja je bacila 2 atomske bombe u 20. veku i koja je streljala poljske oficire u šumi kažemo danas da je 'prava strana'. Ili treba da je izjednačimo sa ovom drugom stranom?

Anđeli i demoni? Svet je crno-beo i bez dijalektike? Ništa nije relativno?

Ti praviš crno belu sliku...

Ko kaže da sve treba da se izjednači.

Onda ko *ebe ubijene i proterane Srbe iz Hrvatske... Mi smo strana koja je rat izgubila... Hajde da zaboravimo..?

I jedno i drugo je zlo... Agresori i osvetnička pravda pobednika... Sve se gleda prvo u celini a onda i u pojedinostima, a ne crno belo...

@Vox91 pa to ne znači da ne možemo imati kritički osvrt na 19. vek... Ubistvo je i tada trebalo da bude kažnjivo... Te neke nepravde, brutalni ratovi i razne nelogičnosti su iznedrile promene u 20. veku, a najveća je bila stvaranje UNa posle užasa holokausta..

Genocid ostaje genocid i pre nego što je konvencija o genocidu usvojena na skupštini UNa... Makar se dogodio i u 15. veku... Ubistvo ostaje ubistvo, silovanje ostaje silovovanje, pedofilija je i dalje sex sa devojčicom koje je dovedeno prisilno, tj. bila prodata i ništa se nije pitala o tome...

To je iz ove perspektive nazadno, zaostalo, a naravno da je tad to bilo moguće, ali ne i prihvatljivo običnom plebsu koga niko nije pitao... Siguran sam da je opizicije svemu tome bilo i tada... Ali živiš u podaničkoj državi, ćuti i trpi...

Ali niko ovde nije bu**** pa da ne gleda i kontekst vremena u kome se nešto događa...

 

[Beki]

@Vox91

Pa ako nije bilo bas toliko mracno doba,bili su ljudi kao i mi. Ako su znali da vode diplomatske razgovore, smisljaju briljantne vojne taktike... imali su razum i za druge stvari. Ne pricamo o nekim divljacima koji ni ne znaju da pricaju i mlate se toljagama.

,,У самој Византији јак отпор браку пружала је црква, због чињенице да је то Милутину већ пети брак (сам четврти брак се сматрао тешком повредом хришћанског морала), као и због тога што је Симонида тек дете, а он је већ у својим касним четрдесетим, тако да је на овај брак бачена анатема"

Dakle, nikakav svetac nije on bio u svoje vreme, to sad mozemo samo mi da romantizujemo.

Moja baba je detinjstvo provela gotovo u istim uslovima kao da je u srednjem veku pa nisu se braca klala medjusobno ili ljudi imali brakove i seks sa decom. Ako i jesu, sigurno nije pravdano ili treba sad da bude pravdano.

Kao sto se i nadam da ce moja deca ziveti u nekom boljem vremenu gde ce im neke stvari iz danasnjice biti nepojmljive, ali sigurno necu pravdati nekog Arkana jer, eto, jbg, takvo vreme bilo.

 

[Пантограф]

Arkan i bilo koji slobodni Atinjanin iz 5. veka p.n.e. koji bi po naivnom neistorijskom shvatanju 'dobrog' i 'lošeg' bio zao jer je imao roba - nisu ista 'roba'.

 

[Vox91]

Uvek sam za kritiku, ali realnu i utemeljenu... Recimo, meni je potpuno neverovatno da se jedna pametna žena poput Vide Ognjenović iščuđava zbog toga što je autoput nazvan po Milošu, kako kaže "nepismenom diktatoru"..

Da nije bilo tog "nepismenog diktatora", kome je glava decenijama bila u torbi, mi danas možda ne bismo imali državu.. on ju je stvorio..

Pa je taj "nepismeni diktator" ukinuo feudalizam i doneo ustav kakav nisu imale ni neke evropske sile... koje su ga i naterale da ga suspenduje.

Mislim, šteta je što mi 1790. u Srbiji nismo imali fakultete koje bi Miloš završio, ili što nismo imali pozorišta u kojima bi se čovek kulturno uzdizao, nego smo živeli u kolibama, čuvali stoku, a Turci su nabijali na kolac do 1814. u centru Beograda... dok su u Londonu ljudi pili čaj i išli na izložbe.

E, Vida Ognjenović izgleda misli da se ovde živelo kao u Londonu, pa je i od tadašnjih srpskih vladara očekivala da se ponašaju kao engleski..Ne ide to tako.

 

[Beki]

@Пантограф

Pa, ok, sta ti hoces, opravdanje za njih? Evo, nek imaju opravdanje. To je tad bilo tako, jbg. I dalje su daleko od nekog koga treba slaviti.

I taj Atinjanin nije monstrum mozda, ali nije ni nekoga na koga treba da se lozis.

Kada bi mi dete stavilo sliku nekog Belgijanca kasapina na zid, svi bi skocili, i do medija bi doslo ako bi neko sa strane uslikao. Sto i treba, da se razumemo.

Zato su nasi kasapini sveci, zovemo ulice po njima, drzimo njihove ikone na zidu...

Reci dete se lozi Milutina Mislim, mani me. Stavljaj Teslu, Milankovica, Pupina... na zid.

To je istorija, ne bavim se njima nesto preterano, ne insistiram na pljuvanju, ne potezem te teme.

Srednji vek je bio mracno doba, ne mora imati to ekskluzivno pravo, evo, i 20.vek mozemo zvati mracnim dobom. I pocetak 21.veka.

Ako hocemo da to prestane, ne mozemo slaviti i nositi slike takvih ljudi po ulicama.

Tuzno je da su ljudima takvi likovi idoli u 2022.godini, ti ih ovde pravdas u fazonu da i nisu tako losi, jbg, takvo vreme, a ljudi ih tetoviraju i za njihovu slavu bi mlatili pedere po ulici.

 

[Пантограф]

Ti što ih tetoviraju - čuo sam za jednog dijasporca što je sa slike 'Seoba Srba' hteo da skine patrijarha Arsenija, ali je tetovirao lika sa zavijenom rukom iz prvog plana - i hoće da biju pedere za njihovu slavu, to su ozbiljne budale.

To je zato što sadašnjost gledaju kroz prizmu prošlosti. Ni suprotno ne valja, nimalo

 

[Vox91]

Ne boj se, eno po Belgiji gomila ulica, trgova i spomenika kralju Leopoldu, pa se do nedavno niko nije štrecao.. pre par godina kao krenuli da se "suočavaju sa prošlošću", a njihov sadašnji kralj se izvinio građnima Konga.. kad se naši vladari uporede sa jednim takvim likom, prava su kamilica i slobodno možemo da nazovemo i vrtiće po njima.

 

[Beki]

A sta je sporno u tome da se Belgijanci bave sobom, a mi sobom?

I dalje ne kapiram argument, ako sutra , ne znam, NATO napadne Rusiju i pobije 50 miliona Rusa, onda je ok i da mi pobijemo 500 000 Albanaca? Kamilica.

 

[Noki]

Arkan i bilo koji slobodni Atinjanin iz 5. veka p.n.e. koji bi po naivnom neistorijskom shvatanju 'dobrog' i 'lošeg' bio zao jer je imao roba - nisu ista 'roba'.

Tebi je i dalje sve crno-belo pred očima

Taj punoletni slobodan atinski muškarac je mogao tog roba da pošalje da mu radi u polju i da mu da adekvatan obrok posle toga i mesto za odmor, a isto tako je mogao da ga siluje do iznemoglosti...

Moralni zakon u meni ne vezuje nikakvo vreme, bezvremenski je i univerzalan Pantografe...

Uvek sam za kritiku, ali realnu i utemeljenu... Recimo, meni je potpuno neverovatno da se jedna pametna žena poput Vide Ognjenović iščuđava zbog toga što je autoput nazvan po Milošu, kako kaže "nepismenom diktatoru"..

Da nije bilo tog "nepismenog diktatora", kome je glava decenijama bila u torbi, mi danas možda ne bismo imali državu.. on ju je stvorio..

Pa je taj "nepismeni diktator" ukinuo feudalizam i doneo ustav kakav nisu imale ni neke evropske sile... koje su ga i naterale da ga suspenduje.

Mislim, šteta je što mi 1790. u Srbiji nismo imali fakultete koje bi Miloš završio, ili što nismo imali pozorišta u kojima bi se čovek kulturno uzdizao, nego smo živeli u kolibama, čuvali stoku, a Turci su nabijali na kolac do 1814. u centru Beograda... dok su u Londonu ljudi pili čaj i išli na izložbe.

E, Vida Ognjenović izgleda misli da se ovde živelo kao u Londonu, pa je i od tadašnjih srpskih vladara očekivala da se ponašaju kao engleski..Ne ide to tako.

Ovo je sad već poseban post sa kojim mogu da se složim...

Ja nemam ništa protiv Miloša Velikog za to vreme je bio bolji od AV danas, neuporedivo...

Mada smo mi više učili inostranu istoriju kod moje profesorke, nije imala sklonosti ka domaćoj... Luj XIV i Henri VIII su bili kreteni i sumnjam da ih je iko i tada voleo, ali morali su da ih trpe i da im se pokore, ali nisu svi vladari bili takvi... Bilo je i prosvećenih apsoulutista...
Kraljica Elizabeta I je:

Elizabeth's religious views were remarkably tolerant for the age in which she lived. While she had her own beliefs and convictions, she also believed in tolerating the views of others, and sincerely believed that Catholics and Protestants were basically of the same faith.

Samo pazi da ne sklizneš u Pantografovu zamku crno belog sveta...

 

[Noki]

I svakako da je bolje veličati umetnike i naučnike od državnika...

 

[Пантограф]

Mašiš ga, nema kod mene crno-belog sveta.

A bezvremenski moral u tebi, pa... ako si ti, Atinjanin Platonoki, bio dobar prema svom robu, ipak ti je bio rob, a imati roba je za tebe današnjeg no-no. Znači, bar malo si siv, ako ne crn, nisi ni beo. Ali u to vreme si mogao biti beo kao dečja guza, i to je jedino merilo.

 

[Beki]

Samo takvog Nokija niko ne treba nekoliko hiljada godina posle da slavi, a Nokija koji se suprotstavio tome bi trebalo.

Mi ovde slavimo likove koji su se, neka bude, ponasali po tadasnjim standardima i spletom nekih istorijskih okolnosti i sirili neke teritorije, sto je inace mnogo bilo bitno tadasnjem prosecnom coveku, a tek danasnjem...

 

[Noki]

@Пантограф Pa ja sam rekao da je šareno ili sivo, analogija je ista... crno belo nije. A sa poslednjom rečenicom se ne slažem i naveo sam dosta primera..

Samo takvog Nokija niko ne treba nekoliko hiljada godina posle da slavi, a Nokija koji se suprotstavio tome bi trebalo.

Tako je, ja bih se suprotstavio ropstvu pogotovo ako bih i sam bio rob... a da sam aristokrata svoje robove bih birao pažljivo i ne bi ih previše forsirao... poslušnost bih nagrađivao i tako

Sve u svemu bio bih dobar gazda... valjda... sa ovim mozgom sigurno...

Tako da je autoput trebalo nazvati Spartak Veliki ili Magnum Spartacus... Ako ništa drugo zvuči impozantnije od nepismenog svinjara...

 

[Vox91]

Jeste, ti bi se suprotstavio ropstvu i onda bi te pošteni i normalni Atinjani ostrakovali na jedno desetak godina... da se malo opametiš i ne kvariš civilizovan svet..

 

[Noki]

Ne, ne.. kao aristokrata prihvatio bih ulogu ali bih radio iznutra da budem upamćen po dobru... kao profesori na faksu koji dobiju titulu "studentske majke"... kao Branko Rakić...

 

[paradox polje]

Свакако је тешко из данашњег времена мерити моралност утицајних љути из средњег века. Данас притиском дугмета неко може да побије ститине хиљада људи без икаквог трага да је он то починио, па и без крви а да на телевизији прича о миру и толеранцији и осуђује све оне који попреко погледају на неког другог. У оно време није ниго могао бити убијен без свирепости (секира, нож, мач ....), и све се то много теже сакривало. Нико не оправдава све те свирепости, било је свакако и онда моралних и неморалних, али неможе се садашњим мерилима показивати како је онда било мрачно доба, а сада, барам у западним демократијама као све врви од толеранције о моралности.

 

[Beki]

Radi se o tome da ja izadjem na Trg sada i nosim transparent ,,Milutin ozenio petogodisnje dete", bio bih napadnut 99 posto, a po internetu bi me razapeli.

Kada bih nasao nekog istog lika kao Milutin, samo je sa zapada, dakle, ozenio petogodisnje dete zbog politike i da nosim transparent npr. ,,Kralj Danske ozenio petogodisnje dete", ti isti bi me dizali u nebesa.

Mene podjednako nerviraju ljudi koji su radili lose stvari svih nacija, mada je normalno da se mi malo vise bavimo svojima, a ovde se stvara struja - gledamo kroz prste jer su nasi, sta je ovaj na zapadu radio, ovo je kamilica.

Pa i ako se dogovorimo da bude tako, onda ajde. Ne damo na nase LGBTovce, idemo srpska gej parada, samo smo protiv stranaca na njoj, nema veze sto si peder, sve dok si Srbin

 

[Zaza Bg]

Milutin taj brak zasigurno nije "konzumirao". Svojevremeno je objavljen rad u Grčkoj, koji su napisala dva grčka lekara. Da je stupio seksualne odnose sa malim detetom, u tadašnjim (ne)higijenskim uslovima, to bi za Simonidu bilo fatalno.

To ne menja činjenicu da se venčao detetom, ali niko ne može, niti treba da sagledava događaje iz savremene perspektive, niti sa savremenim moralnim kompasom.

Potpuno besmislena rasprava. Evo npr, posle bitke kod Mohača, zarobljene mađarske vojskovođe Turci su naterali da piju kafu kako bi ih ponizili (otud kod Mađara i danas izraz kada neko nekoga ponizi - naterati nekoga da popije crnu čorbu). Da li sad treba da pokrenemo raspravu da su Mađari 16. veka potpuni retardi, jer su smatrali ponižavajućim i gadilo im se nešto što mi danas svi redovno pijemo?

I na stranu to, Milutinov brak je bio politički. Stupanje u seksualne odnose se praktikovala od 15. godine pa nadalje.

 

[Noki]

Milutin taj brak zasigurno nije "konzumirao".

Da, ti si im držao sveću pa zasigurno znaš sa ove vremenske distance šta je on radio... Ja ne kažem da jeste radio, niti sam ikad rekao, al odlično je da ti zasigurno znaš...

Da li sad treba da pokrenemo raspravu da su Mađari 16. veka potpuni retardi, jer su smatrali ponižavajućim i gadilo im se nešto što mi danas svi redovno pijemo?

Naravno da ne treba relativizovati.

I ja se slažem sa tobom Zaza da su janičari bili normala za to vreme, tada nije bilo pravila kakva ih danas poznajemo, svet je bio na nižem stupnju kolektivne svesti i zašto ne oteti decu roditeljima... Turci su im pružili vaspitanje i školu da postanu neko i nešto... Ako ništa drugo, preživeli su! Moramo tim merilima da gledamo...

Ili su jedino nacionalna merila ona kojima vrednujete istoriju a zapravo vas baš briga za moral tada i sada?

Данас притиском дугмета неко може да побије ститине хиљада људи без икаквог трага да је он то починио

Uvek ostaje trag... U današnje vreme više nego ikad...

U istoriji su mogli čitave narode da potamane, i da ne ostane pojedinac da priča o tome... Ono malo preživelih brže bolje prihvati veru i običaje drugog, većeg naroda... Za generaciju, dve sve padne u zaborav...

Ono što tebi i meni danas nije vidljivo ne znači da neće biti budućim pokolenjima, tj. istoričarima za 100 godina, a nekom krugu ljudi je i danas vidljivo... Neke stvari će i tada (zbog manjka izvora) ostati pod velom misterije... Ima puno mitova koji se prenose, a malo činjenica... ali tehnologija, pa kolika je mana, tolika je i prednost... Paradoksalno je Paradoxe da može biti samo mana... Izazova da se nešto sakrije ili otkrije je bilo i biće, samo su oni danas drugačiji...

Kao i izvršioci krivičnih dela, recimo krađe, usavršavaju se načini i alatke kako za vršenje određenih krivičnih dela tako i načini kako otkriti učinioce takvih dela... Uvek je trka bila između sakriti i otkriti, a ne kao sad smo u zaostatku samo sa otkrivanjem zbog tehnologije... Tehnologija, kolika je mana (što je okosnica tvog viđenja) tolika i prednost...

Samo što ti neke stvari sad nisu ni vidljive, kao što DNK nije bio vidljiv pre jednog veka i hapologrupe naroda, a možda će za 3 veka na osnovu genetike moći da se dokaže da je neki narod postojao na nekom području bez bilo kakvog pisanog ljudskog, traga o tome... Jesi li razmišljao o tome?

неможе се садашњим мерилима показивати како је онда било мрачно доба, а сада, барам у западним демократијама као све врви од толеранције о моралности.

To Beki nije rekao, niti bilo ko na suprptnoj strani od tvoje pozicije ovde...

Ali ovde se toliko imputira i podmeće da je to jezivo...

 

[Beki]

Milutin taj brak zasigurno nije "konzumirao". Svojevremeno je objavljen rad u Grčkoj, koji su napisala dva grčka lekara. Da je stupio seksualne odnose sa malim detetom, u tadašnjim (ne)higijenskim uslovima, to bi za Simonidu bilo fatalno.

To ne menja činjenicu da se venčao detetom, ali niko ne može, niti treba da sagledava događaje iz savremene perspektive, niti sa savremenim moralnim kompasom.

Potpuno besmislena rasprava. Evo npr, posle bitke kod Mohača, zarobljene mađarske vojskovođe Turci su naterali da piju kafu kako bi ih ponizili (otud kod Mađara i danas izraz kada neko nekoga ponizi - naterati nekoga da popije crnu čorbu). Da li sad treba da pokrenemo raspravu da su Mađari 16. veka potpuni retardi, jer su smatrali ponižavajućim i gadilo im se nešto što mi danas svi redovno pijemo?

I na stranu to, Milutinov brak je bio politički. Stupanje u seksualne odnose se praktikovala od 15. godine pa nadalje.

Radi se i dalje o tome da je od same LBGT parade veci problem parada litijasa, koji u 2022.godini kao problem resavanja stvari poput parade nude vracanje u ,,slavni srednji vek".

Nek i nije mracno doba, nek je i Milutinovo ponasanje bilo ok za to doba, svakako je potpuno neshvatljivo da se narod u 21.veku lozi na to. Oni sve i da su zlatni za to doba, a nisu, u 21.veku treba da budu kao gledani kao divljaci.

Sa tim da se ne insistira na tome ni da se ponizavaju i vredjaju, ali da su jednostavno neko davno proslo vreme, sa kojim se sprdamo nekim filmovima u fazonu Monti Pajtona.

A ko se lozi na to, pa brate mili, ima danas napustenih imanja po Srbiji, bez struje i vode, mozes za 1000 evra da pazaris pa zivi kao u srednjem veku do mile volje. Ja cu dolaziti sa vremena na da im uzimam deo onoga sto proizvedu i da ih posaljem da se mlate macevima protiv Bugara recimo koji su isto odlucili da zive na taj nacin.

 

[Пантограф]

Nek i nije mracno doba, nek je i Milutinovo ponasanje bilo ok za to doba, svakako je potpuno neshvatljivo da se narod u 21.veku lozi na to. Oni sve i da su zlatni za to doba, a nisu, u 21.veku treba da budu kao gledani kao divljaci.

Боже, шта ти пишеш... Заиста мислиш да је сваки човек из 14. века "дивљак" за просечног конзумента Задруге, или за екипу одатле? По тој логици и на народе који, у твоје време, живе на нижем степену културног развоја треба да гледаш као на дивљаке. Па баш је то у основи НОВОВЕКОВНИХ расних теорија, национал-шовинизама... допиши сам. Знаш како, познајем човека који Албанце назива - Орци. А у давно време, је ли ти познато који је био став Универзитета у Саламанки (почетак међународног јавног права) по питању оправданости "увођења цивилизације међу "дивљаке" у Новом свету"? Да није оправдано. Мора да су и шпански јуристи дивљаци за српског јуристу... Војислава Шешеља.

Запањујућа расправа.

 

[Zaza Bg]

Da, ti si im držao sveću pa zasigurno znaš sa ove vremenske distance šta je on radio... Ja ne kažem da jeste radio, niti sam ikad rekao, al odlično je da ti zasigurno znaš...



Naravno da ne treba relativizovati.

I ja se slažem sa tobom Zaza da su janičari bili normala za to vreme, tada nije bilo pravila kakva ih danas poznajemo, svet je bio na nižem stupnju kolektivne svesti i zašto ne oteti decu roditeljima... Turci su im pružili vaspitanje i školu da postanu neko i nešto... Ako ništa drugo, preživeli su! Moramo tim merilima da gledamo...

Ili su jedino nacionalna merila ona kojima vrednujete istoriju a zapravo vas baš briga za moral tada i sada?



Uvek ostaje trag... U današnje vreme više nego ikad...

U istoriji su mogli čitave narode da potamane, i da ne ostane pojedinac da priča o tome... Ono malo preživelih brže bolje prihvati veru i običaje drugog, većeg naroda... Za generaciju, dve sve padne u zaborav...

Ono što tebi i meni danas nije vidljivo ne znači da neće biti budućim pokolenjima, tj. istoričarima za 100 godina, a nekom krugu ljudi je i danas vidljivo... Neke stvari će i tada (zbog manjka izvora) ostati pod velom misterije... Ima puno mitova koji se prenose, a malo činjenica... ali tehnologija, pa kolika je mana, tolika je i prednost... Paradoksalno je Paradoxe da može biti samo mana... Izazova da se nešto sakrije ili otkrije je bilo i biće, samo su oni danas drugačiji...

Kao i izvršioci krivičnih dela, recimo krađe, usavršavaju se načini i alatke kako za vršenje određenih krivičnih dela tako i načini kako otkriti učinioce takvih dela... Uvek je trka bila između sakriti i otkriti, a ne kao sad smo u zaostatku samo sa otkrivanjem zbog tehnologije... Tehnologija, kolika je mana (što je okosnica tvog viđenja) tolika i prednost...

Samo što ti neke stvari sad nisu ni vidljive, kao što DNK nije bio vidljiv pre jednog veka i hapologrupe naroda, a možda će za 3 veka na osnovu genetike moći da se dokaže da je neki narod postojao na nekom području bez bilo kakvog pisanog ljudskog, traga o tome... Jesi li razmišljao o tome?



To Beki nije rekao, niti bilo ko na suprptnoj strani od tvoje pozicije ovde...

Ali ovde se toliko imputira i podmeće da je to jezivo...

Veća je verovatnoća da nije, nego da jeste, ako ti je lakše da tako protumačiš. Jer za sve iz prošlosti, čak i kada imamo žive svedoke, ne postoji apsolutna istina.

Ovo sa janjičarima mislim da ni sam ne znaš šta si hteo da kažeš. Tako da uzmi da pročitaš još jednom šta sam napisao. Sudite o moralu i shvatanjima ljudi pre 6 veka nije smisleno. Ne samo zato što postoji vremenska distanca između nas i njih tada (uz to i moralna i mentalitetska), već i distanca unutar društva i naroda onoga doba. Ako je unutar Otomanskog carstva shvatano kao normalno otimanje dece zimijama i sprovođenje devširme, da li to znači da su zimije smatrale da je to u redu? Zasigurno nisu. Da li je Kortes sa pravom bio zgrožen ritualnim ubistvima domorodaca po Južnoj Americi? Zasigurno jeste. Ti se sad možeš zgražavati i moralisati o njegovim pokoljima domorodaca (tj. genocidu) ali to ne negira činjenicu da je ta civilizacija počivala na nekim principima (sistemi kasti i pravo da se oni iz nižih slojeva ritualno ubijaju) koji su duboko nemoralni po današnjim (ali i veći tadašnjih) shvatanja. Tako da je samo tebi poznato šta si pokušao da nespretno uradiš ubacivanjem priče o janjičarima. Ono što jedan čini drugome, proklamujući za moralno, žrtva neće shvatiti moralnim i opravdanim, bilo da je to ubistvo ili ispijanje kafe. To se sve prepliće i kao takvo čini istoriju, te se zato ne treba baviti tumačenjem i moralisanjem o događajima pre nekoliko vekova.

Uz to ću dodati. Da li je bratoubistvo među Nemanjićima opravdano? Nije, samo što ti nemaš šta da osuđuješ, jer ni nepristrasni ljudi onoga doba to nisu opravdavali. Camblak, dok piše žitije Stefana Dečanskog, o njegovom ubistvu piše sa zgražavanjem. Ili Filip Mezijer o Stefanovom ubistvu brata Konstantina.

 

[Пантограф]

Да уђемо у finis Africae, па да сазнамо истину о Симониди и Милутину...