Izbori 2024

[Igor]

Vratimo se temi

 

[BalkanRoyale]

Brate Earthmoving'u, predlažem da pročitaš "Сретењски Устав" iz 1835 delo (većinski je on pisao) Dimitrije Davidovića...pa ćeš da vidiš koliko dugo Sprski narod teži ka kombinovanoj gradjansko-nacionalnoj državi. Isti taj ustav je zabranjen od strane velikih sila zbog visokog nivoua pojedinačne, političke, pa čak i ekonomske slobode po pitanju anti-feudalizma...I "Načertanije" od Ilije Garašanina je jedan vanvremenski dokumenat gde se medjudržavni odnosi i nacionalni interesi Srbije vešto analiziraju.

P.S. Igore, jel može tema da se pre-imenuje u "Politiku" pošto su prošli izbori 2020te i stižu sledeći itd?

 

[TheGray]

Nek bude samo ‘Izbori’, Politika asocira na kontrolisani medij, što ovaj sajt nije :?

 

[Igor]

Naziv teme neće biti menjan eventualno se godina može promeniti kada budu zakazani neki novi izbori.

 

[Earthmoving]

Obrisani su mi postovi, ali Admine mislim da je pitanje ko ima pravo glasanja na Izborima zapravo ključno za ovu temu. Na primer, imamo masu ljudi rođenih u CG kojima je oduzeto državljanstvo i oni nemaju pravo glasa u zemlji ne samo u kojoj su se rodili već i gde su im preci živeli vekovima. Slično i u BH, puno ljudi nema pravo glasa na zemlji svojih predaka. Isto je i u Srbiji, da ne pominjem na koje grupe se odnosi da ne brišeš komentar jer je osetljivo i tzv politički nekorektno, ali u pitanju su manipulacije ko ima pravo na pravo glasa i državljanstva, tj ko ima prava na ovu zemlju. Na tom pitanju su pokrenuti ratovi u Hr upravo uz lažnu propagandu da su Srbi u Hr došljaci pre par vekova, a ne starosedeoci, da su Albanci starosedeoci, a Srbi došljaci u 7. veku itd. Dakle pitanje je toliko važno da ide do same suštine prava na zemlju. A "građanski" Ustav resure zemlje i pravo glasa želi da da i ljudima koji nemaju prava na to.

 

[nex999]

Opet vrtis istu pokvarenu plocu, iznova i iznova ... degenerativna umetnost, propast gradjanskog, povratak na selo, drzava bazirana na nacionalnosti ...bla bla bla

Blut und Boden

 

[Perkan]

BalkanRoyale » Čet Jan 14, 2021 1:35 am[/url]":2m1jtamc]

Earthmoving » Sre Jan 13, 2021 1:57 pm[/url]":2m1jtamc]"Građansko" i "mi" ne mogu zajedno jer kod građanskog nema podela na mi i oni, a time se obesmišljava ime Srbije i ona kao država jer sadrži srpski, nacionalni naziv. Dakle, građanska Srbija je parasoks i protivustavna stvar jer ukida srpsku državu, ili je međukorak ka njenom ukidanju. To znači da kada u Srbiji pobedi prava opozicija, ona bi trebala ukinuti građansku i vratiti nacionalnu Srbiju, sve osim toga je kontinuitet iste vlasti.

Mislim da taj komentar prati jedan vrlo zanimljivi argument, a to je šta znači biti Srbin? (u nacionalnom i gradjanskom smislu). Po meni je Srbin svako ko se izjašnjava kao Srbin, dobar čovek, prihvaća istinske Srpske vrednosti, i bori se za budućnost ove zemlje. Veći je Srbin onaj koji se brine za životnu sredinu, kupuje/podržava domaće, i koristi obrazovanje za unapredjenje Srbije i Srpskog društva, makar se on/ona prezivao Gregorwycky a ne Stojanović. Mnogi veliki ljudi koji su se nesporno nazivali Srbima nemaju etničko "srpsko" poreklo. Branislav Nušić je poreklom Aromanac, Alkibijad Nuša, pre nego što se prekrstio u Bransilava Nušića. Djordje Vajfert, Deroko, Pavle Jurišić Šturm. Jel su oni veći ili manji Srbi od naše današnje političke klase? Srbin je način mišljenja, ideala, i vaspitanja slobodno umnih ljudi, i to često veći Evropljani od ovih divljih koji nas danas ubedjuju da su civilizovani svet. To što sam 100% etnički Srbin (kolko god mogu daleko porodično stablo da vidim iz nekih 1600'tih, a sigurno niko od nas nije realno 100%), i prezivam se na ić, ništa ne znači ako sam djubre od čoveka.

Obojica ste u stvari u pravu...
Pohvala za oba posta!

 

[Earthmoving]

Čeda ima veze jer je on oličenje građanske Srbije, najbolji primer šta je posledica "građanskog" Ustava.
Druga stvar, ko nije dao Reč da će poštovati ovakav Ustav i vlast, nema moralnu obavezu da bude njihov podanik.
Što se tiče "građanista" ja samo ukazujem na paradoks da se država zove nacionalnim imenom, a u samoj državi se poništava nacija i zamenjuje građanstvom. Jer ako su "građani" i u Mađarskoj i u Srbiji, čemu odvojene države i granica između? Takvim sistemom država uništava samu sebe, pa je paradoks da Ustav treba štiti državu, a on je prvi ruši.

 

[Bender Rodriguez]

Čeda je politička prostitutka, ne znam što mu dajete toliko pažnje.

Da parafraziram jedan komentar na B92: kao čovek čoveku, želim mu da ozdravi, ali da se nakon toga makne iz politike.

 

[nex999]

Pa, nadju najljigaviju figuru i onda je koriste kao argument da je to ono sto predstavlja "drugu stranu" i da su u pravu. Naiva iz prirucnika "kako opijati mase".

 

[Earthmoving]

Pa evo ti sam navedi građanistu koji nije ljigav ili plaćen? Vulin, Čanak, Kandić, Ne davimo Bg, Tadić i Vučić kao glavni nosioci građanskog Ustava, Pešić, Korać... Sličan argument može se reći za drugi deo sistema koji glumi patriote. Zato da ne bi bio lažam izbor između Kurte i Murte je potrebno ukinuti predstavničku demokratiju (izbaciti političare kao posrednike naroda i vlasti) i uvesti direktnu demokratiju gde zainteresovani glasači direktno glasaju za svaki zakon. Sa netom je to danas tehnički izvodivo, i sada je veća mogućnost krađe nego ako se pređe na direktnu demokratiji sa blokchain (kao bitkoin) tehnologijom.

 

[puzzle]

Ja iskreno navijam da vi konačno napravite svoju paradržavu gde ćete kupovati stvari sa mili- ili mikro-bitkojnima, glasati direktno SMS-om ko će sledeći biti pečen na ražnju kad ne budete imali šta da jedete, i naravno, samo biljni lekovi i vradžbine za sve od glavobolje do kancera. To je logički zaključak. Prosto želite sami sebi uništenje, nema šta mi drugi da se mešamo.

 

[nex999]

haha, ubaciti Ne davimo Beograd u listu, to je prvi prioritet

Prvi je Vucic taj koji rusi sve gradjansko u zemlji i krsi ustav gde stigne. Otuda i njegova masovna privlacnost glasackom telu sa istim stavovima o drzavi, naciji, gradjanskom (ono, krug dvojke i sl floskule)...

A o blockchain online direktnoj demokratiji - ne zvuci lose ako se nadje neko da pobedi Baku Praseta

 

[boca-ica]

,, ....ko ima pravo glasanja na Izborima zapravo ključno za ovu temu.... ,,
Naveo si problem ko me je sve uskraceno pravo
Al bitno je i kome je još dato pravo
na primer dvojno državljanima
itd.
Al to se nece menjati.

 

[GOJE]

Realno, najveća mana pokreta Ne Da(vi)mo Beograd je naziv. On odbija veliku većinu ljudi, svojom rogobatnošću i fokusom na Beograd. Uz bolju organizaciju i neki izuzetan naziv doživeli bi pravu malu katarzu. Predlažem nešto uzbudljivije:
Stranka za Ekologiju i Klimu Srbije.

 

[don1120]

Где је проблем у називу !? Назив који је проистекао из скандалозних догађања у Савамали али који својим симболичким значењем увек подсети грађане ко им кроји судбину и какве се све промене дешавају у глобалу.
Фокус на Београд, зашто је то нужно лоше?? Ако имају агенду на локалном нивоу, зашто да се разбацују свуда по земљи и да губе своје постојеће ресурсе и успехе. Један од ретких покрета који је истрајан у ставовима и активан у виду петиција, ангажовања на терену итд. Циљ је дакле идентификација са Београђанима и њиховим проблемима на првом месту и тако треба да остане, ако икада буду постигли велики успех то ће бити градски избори, све остало је нереално.

 

[GOJE]

Da se razumemo, ja sam apsolutno dobronamerno ovo napisao. Naziv fokusiran na Beograd odbija većinu glasača iz prigradskih opština, to je činjenica. A tek ovo "da(vi)mo" dodatno demotiviše gomilu ljudi. Zaboravljate da jako veliki broj birača nema nikakve informacije o Savamali, niti tome pridaje neki značaj. Taj naziv je imao smisla za organizaciju protesta ili inicijative u tom određenom trenutku. Sada je potpuno kontraproduktivan. Fokus mora da bude na privlačenju ljudi ka lokalnim, zelenim, korisnim inicijativama.

 

[MC_]

Potrebno je da se povezemo sa komsijama.

 

[Kailan]

GOJE » Чет Јан 14, 2021 1:50 pm[/url]":3doaiuq0]Realno, najveća mana pokreta Ne Da(vi)mo Beograd je naziv. On odbija veliku većinu ljudi, svojom rogobatnošću i fokusom na Beograd. Uz bolju organizaciju i neki izuzetan naziv doživeli bi pravu malu katarzu. Predlažem nešto uzbudljivije:
Stranka za Ekologiju i Klimu Srbije.

Највећи проблем покрета је што су га преотели левичари који у 90% случајева немају благе везе шта критикују али их то неће спречити да форсирају југословенске идеје које већина народа не подржава и оборила је чим је добила демократску могућност да то учини. Њихов "програм" је левичарски еквивалент Двери - листа идеолошки обојених жеља које треба само да се десе од себе. Ево, ако треба ја ћу да напишем програм за следеће изборе:

Народни покрет "Садизмишљен":

Здравље - Залажемо се за здрав живот свих грађана, бесплатно здравство, бесплатне лекове, бесплатну здраву храну за свакога коме је то потребно, трошење на воће и поврће уместо алкохола и цигарета

Екологија - Како су чист ваздух, земља и вода најважнији приоритет нашег покрета захтевамо транспарентно обавештавање о загађивању уз потпуну транзицију са термоелектрана на ветроелектране у наредних 5 година. Тиме ће за 5 година наш ваздух бити потпуно чист и здрав. Такође, залажемо се да сва домаћинства добију чисту воду и буду прикључена на најсавременија постројења за прераду воде. Нуклеарну енергију забранити Уставом.

Порези - Високи порези су највећи проблем нашег народа и због тога треба да буду смањени на 10% свим грађанима, а ПДВ на дечију опрему, храну, станове и остале потрепштине укинут.

Јавна предузећа - како су боља од приватних, залажемо се за то да се воде ефикасно и без корупције а не као што су се водила до сада и трошила народне паре забадава.

Лоповлук - сматрамо да сви лопови и криминалци треба да буду кажњени за своје понашање и да политичари и бирократе не смеју више то да раде.

Демократија и људска права - један од кључних приоритета су грађанске слободе које треба поштовати чим се обори тренутна власт уз помоћ ангажовања страних сила. Промовисати личне слободе грађана да раде оно што већина хоће.

Инфраструктура: - Народни покрет "Садизмишљен" сматра да је приоритет изградња метроа, модернизација железнице, свих путева, водовода, струје, мостова, тунела, изградња нових канала за наводњавање Војводине, гасификација целе земље, 3 нова аеродрома, космодрома, базе на Месецу и обнова свих јавних установа зарад постизања веће енергетске ефикасности

Социјална питања и економија- Пензије треба дуплирати, плате у јавном сектору утростручити, повећати петоструко издвајања за социјално угрожене случајеве, национализовати профитабилне компаније (овај пут неће бити корупције кеве нам) и запослити све који немају вештине да се запосле у приватном сектору, смањити јавни дуг на 5% и трговински дефицит претворити у суфицит кроз стимулисање домаће потрошње.

 

[nex999]

Evo ga program btw (cisto da se ne zavrsi sa ovom nemampojmaalinekilevicari interpretacijom iznad)

https://nedavimobeograd.rs/program/

 

[Kailan]

Хвала, управо сам се тиме водио као инспирацијом

Radićemo na promociji stilova života koji unapređuju zdravlje i na smanjenju navika koje predstavljaju zdravstveni rizik.

Rekonstruisaćemo, otvaraćemo nove i redovno održavati javne česme i izvore

Uložićemo u sektor prerade otpadnih voda

Sačuvaćemo nižu cenu pitke vode

Nastavićemo proces gasifikacije i toplifikacije priključenjem na daljinsko grejanje preostalih zagađivača

Razvićemo i sprovesti plan masovne sadnje drveća, povećanja zelenih površina, kao i postavljanja vertikalnih zelenih zidova i stimulisati gradnju zelenih zgrada.

Iz budžeta Grada koristićemo novčana sredstva za obezbeđivanje besplatnih udžbeničkih kompleta za đake koji se obrazuju u javnim školama. Poseban problem predstavlja i racionalizacija u prosveti kojom se smanjuje broj škola i stručnih saradnika u školama, uprkos povećanoj potrebi za njima zbog sve češćeg nasilja u školama i povećanog broja učenika sa teškoćama poput disleksije i disgrafije. Zalažemo se za to da svaka škola ima potpuni tim stručnih saradnika, motivisane nastavnice i nastavnike, kao i školske biblioteke koje su dostupne đacima.

Besplatni prevoz do škole

Tako će visina zarade u preduzećima i službama Grada Beograda pratiti troškove života, životnih planova, osiguranja i odmora.

Kroz savetodavnu podršku i beskamatno kreditiranje daćemo podsticaj projektima samozapošljavanja.

Finansiraćemo nedobitne sportske manifestacije koje organizuju amaterski sportski savezi ili udruženja građana prema unapred poznatim i jasnim kriterijumima, kao i javno sprovedenoj proceduri

Izvršićemo reviziju sistematizacije radnih mesta u svim javnim preduzećima

Razvijaćemo baze otvorenih podataka

Nabavićemo opremu za laboratorije neophodne za sistematsko praćenje stepena zagađenosti vazduha na teritoriji grada i održavati postojeće merne stanice

Aко неко жели да зна како ће наћи новца за све то ако не кроз додатно повећање пореза овом опољешеном народу, поручио бих му да се не труди џаба да тражи по програму јер тог одговора нема. Евентуално неко тртљање како ће магично спречити корупцију јавног сектора која траје још од доба Тита и учинити јавни сектор заправо ефикасним и корисним.

Као што рекох, листа жеља у функцији слаткиша у коме је сакривен отров, да је решење у увећању државног трошења и апарата оно би дало добре резултате у последњих 75 година а не би довело до тога да будемо четврти најсиромашнији народ на европском континенту

 

[BalkanRoyale]

Kao prvo, NDBG šara grafite po gradu ko da su isfrustrirani klinci i time pokazuje koliko ih zanima "čist i uredjen BG"...Jedan član ovog foruma je lepo primetio na temi fasada da taj grafit "Ko je rušio u Savamali?" polako nadmašuje štetu samog rušenja. Zamisli da šaram "okrečite Beograd"! na svakoj zgradi i onda se hvalim mojim prosvećenim hipster-levičarima kako dižem svest i pomažem gradu hahaha. Ekologija je absolutno pri vrhu prioriteta, bez nje nema održive ekonomije i društva, ali mislim da je NDBG nedovoljno ozbiljan pokret za bilo kakve ozbiljne promene.

Earthmoving, direktna demokratija vodi isključivo do "mob-rule" ili zakon mase. Nijedna država ne dozvoljava da absolutno svaku odluku donese većinska narodna volja zato što je to propast. Što bi rekao Winston Churchill, najbolji argument protiv demokratije je razgovor od 5 minuta sa prosečnim biračem. Možda 10% ljudi u zemlji zaista razume fiskalnu, monetarnu, i poresku/privrednu politiku, 25% se razume u konkretne mere za poboljšanje životne sredine i energetske efikasnosti, još manji broj zna kako treba da funkcioniše železnica i drumski saobraćaj itd. Bilo bi glupo da neupućeni odlučuju o svemu samo zbog toga što direktna demokratija pruža mogućnost da 50+1 prevlada znanje i stručnost. Ne bi hteo da diplomirani filozofi i glumci kroje makroekonomski plan Srbije kao što ne bi hteo da se pravnici i IT'ovci pitaju oko budžeta za kulturu i umetnost.

 

[Earthmoving]

Dobro, ima ljudi koji polaze od toga da su naši ljudi glupi, ja ne mislim da ste glupi nego vas od škole loše programiraju, žao mi je što tako mislite o sebi. Druga stvar, ako tvrdite da ste glupi, logički: ako glup čovek kaže da su drugi glupi to 5%,10%... itd, zar to zapravo ne znači da su oni pametni, jer glup pogrešno vidi? Izvini, malo mi je neprijatno što ovako pišem, ali samo izvlačim posledice onoga što drugi tvrde, ne ja.

 

[BalkanRoyale]

Earthmoving » Čet Jan 14, 2021 2:01 pm[/url]":1gzruj1d]Dobro, ima ljudi koji polaze od toga da su naši ljudi glupi, ja ne mislim da ste glupi nego vas od škole loše programiraju, žao mi je što tako mislite o sebi. Druga stvar, ako tvrdite da ste glupi, logički: ako glup čovek kaže da su drugi glupi to 5%,10%... itd, zar to zapravo ne znači da su oni pametni, jer glup pogrešno vidi? Izvini, malo mi je neprijatno što ovako pišem, ali samo izvlačim posledice onoga što drugi tvrde, ne ja.

Nisam nigde spomenuo reč "glup". Biti neupućen nije isto što je biti glup. Ja ne bi znao da popravim dvanaestocilindrični motor, ne zato što sam glup nego zato što nisam dovoljno upućen u mehaniku da bi to sproveo kako treba. Dal ja trebam da mehaničaru govorim šta je ispravno a šta nije?...isto tako važi na državnom/političkom nivou. Očigledno ste pogrešno razumeli čim niste ispratili komentar do kraja.

"Dobro, ima ljudi koji polaze od toga da su naši ljudi glupi, ja ne mislim da ste glupi nego vas od škole loše programiraju, žao mi je što tako mislite o sebi". Ja ne mislim da su naši ljudi glupi, niti sam to rekao, nego se komentar odnosio na bilo koju zemlju. I u Nemačkoj/Holandiji/Norveškoj ima možda 15-20% ljudi koji se zaista razumeju u nekim stručnim oblastima, zato te zemlje nemaju suludu direktnu demokratiju gde pitaju absolutno svakog gradjanina šta misli po svakom pitanju. Aj ovako, u vašoj novoj državi, skupi se nas 10toro i glasa da bi želeli da vam uzmemo svu imovinu (pokretnu i nepokretnu) kao i da nam plaćaš 20% od svake naredne plate. Glasanje počne, 10 prema 3, zakon je usvojen po principu direktne demokratije, bez prigovora. E onda će ti biti žao što nema ustava gde se garantuje pravo na privatnu imovinu i da svaki gradjanin Srbije raspolaže tim pravom i ostalim slobodama itd itd...Direktna demokratija ne funkcioniše i to je činjenica, zato što ljudska svest nije do te mere (i nikad nije bila) razvijena. A to što nas žališ zbog škole, nemoj, obrazovanje je temelj svake nacije i njenog društva.

 

[nex999]

Kailan » Čet Jan 14, 2021 5:34 pm[/url]":38lyux4r]Хвала, управо сам се тиме водио као инспирацијом

Aко неко жели да зна како ће наћи новца за све то ако не кроз додатно повећање пореза овом опољешеном народу, поручио бих му да се не труди џаба да тражи по програму јер тог одговора нема. Евентуално неко тртљање како ће магично спречити корупцију јавног сектора која траје још од доба Тита и учинити јавни сектор заправо ефикасним и корисним.

Као што рекох, листа жеља у функцији слаткиша у коме је сакривен отров, да је решење у увећању државног трошења и апарата оно би дало добре резултате у последњих 75 година а не би довело до тога да будемо четврти најсиромашнији народ на европском континенту

Prvo, to da ce sve ovo da se postigne iskljucivo povecanjem poreza je, blago da se izrazim, cista pretpostavka i TVOJA interpretacija. Zatim, projektujes njihove planove koji su vezani za Beograd, na nivo cele drzave.
O magicnom sprecavanju korupcije - pa da li ima neke magije u tome da se spreci bahacenje sa milionskim jelkama ili ukrasavanjem grada svetlima - makar to za pocetak? Ili ne formulisanjem tendera za nabavke koji favorizuju samo jednog ponudjaca? Zar je to neka magija uraditi?
A to su tek sitne stvari za popraviti, tu je jos mali milion stvari koje gradska uprava direktno moze da spreci. Ako hoce.

I nigde ne vidim u njihovom programu te "jugoslovenske" ideje koje si pomenuo? To mu dodje sta, kao biber na corbu da malo pojaca ukus?

I na kraju krajeva, ja ovde vidim samo lavinu kritika i nipodastavanja bez ponudjene alternative (mada se nesto cita izmedju redova). Jednako kao onaj "svi su isti" argument. Sta je alternativa? Ili da ne menjamo nista i da i dalje posmatramo istu stvar i sl 50 godina - a porezi ce i dalje da rastu (posto sigurno nece da se smanjuju).