Šta je novo?

Hoteli Beograda

Па да звездице су ту зато што нема разлике хехе ок спрдамо се нема везе.. али не могу да верујем да неко жели лошије решење за БГ и да му налази оправдања, ок.. нема везе, хајде да кренемо на пример од улаза у Бигз.. значи нећу да лупам али негде десет метара је висина фоајеа, испред су монументални стубови у стилу Баухаус ако се не варам као и цела зграда, цела грађевина је врх архитектуре првог реда и сад дође инвеститор небитно град, држава, приватник и направи хотел у који уложи ненормалне паре и на крају стави 3 звездице :) зар то није карикатура ?
 
Pa nije. Ako izračuna da mu se tako više isplati, što bi bila karikatura?

Ako je investitor uložio sto i nešto miliona evra u Ada Mall, jel on sada treba treba da dozvoli unutra da samo Guči, Armani i slični brendovi iznajmljuju lokale, a karikatura je ako su unutra Waikiki i H and M i ulazi i običan narod da šopinguje?

Investitoru treba postaviti uslove kako mora da obnovi fasadu i unutrašnjost, a to šta će unutra da radi je njegova stvar. A sigurno neće raditi na svoju štetu.
 
Evo jedan Hotel Park ima 3 zvezdice. I jel mu fali nešto? Ko se premišlja, neka skokne na njihov sajt pa nek im pogleda zgradu i sobe. Sve sasvim na mestu.

I Prag je čini mi se bio sa 3 zvezdice dok nije reorganizovan i dobio 4. Rezultat? Prošle godine u maju sa gostom iz inostranstva uđem kod njih negde oko ponoći. Nigde nikog! Sala restorana prazna i u mraku. Recepcija prazna. Liftovi prazni. Čukam ono zvonce 10 minuta, nigde nikog. Da sam hteo, mogao sam celu kasu da im iznesem.

S druge strane, hoSteli prepuni svega i svačega. Stanari od Gardoša pa do Neimara ne mogu više da žive od njih. Zašto? Pa zato što je mnogim ljudima danas draže da daju 10-20e po noći u hoStelu nego 50-100e u hotelima sa 4* koji su zapravo bili 3* a sad tripuju da su New York Plaze i Ritz-evi.

Na kraju krajeva, šta je bolje? I po grad, i po ekonomiju, i po nas građane... Da BIGZ ostane ovo što jeste, stecište propaliteta, magacin i ruglo Beograda... ili da postane ono što je, primera radi, Hotel Park, samo u većem, novosređenom i velelepnijem prostoru? Mislim da je odgovor više nego jasan.

Naravno, ako investitor bude hteo da bude 4*, neka bude. Samo nek mi posle ne kuka po novinama što radi sa 30% kapaciteta i kako mu je teško u Srbiji. Pa jeste teško. Kad u skromnoj zemlji odnosno gradu očekuješ da ćeš svake godine da imaš po 10.000 milionera u sobama... :kafa: Ovde bi svi preko noći da postanu tajkuni. Nijedan biznismen više neće da uđe u neki posao i zarađuje po 5.000 evra mesečno narednih 20 godina, nego bi svi da zarade 15.000 mesečno pa makar pukli posle godinu dana. I onda se posle čude. I to ne važi samo za naše biznismene nego i za strane. Postali smo magnet za sve one šalabajzere koji bi sve nešto na mufte, na brzaka, na smuti pa prospi... A kad im pukne šema onda ajmo u novine ''kmeeeee, Srbija loša za biznis, kmeeee nemamo više odakle da iscedimo pare. :cry: '' Ajde bre... :kafa:
 
Па знам друже али ако стави пет звездица хоћеш ти бити тужан много ? Шта сад треба Хајат да скине једну звездицу због народа? не капирам, ако се народу не исплати нек иде у Мотел неки на Ибарској.. зна се где шта има смисла и где шта пристоји. Па не можемо ми инвеститорима да препуштамо и имиџ града, да постанемо јефтина дестинација за сва времена. Зна се брате у центру града тог калибра хотел брате 5 звездица а ко хоће да буде смештен јефтино у центру нека иде у апартмане у Маринковој Бари. Крај приче.
 
Neće otići u Marinkovu baru nego će otići u prvi divlji hostel skarabudžen u stambenoj zgradi od čega će gazda istog lepo profitirati, stanari dobiti mučninu, a grad ostati bez prihoda i poreza.

Zato što bi: Royal Inn, Square Nine, Mama Shelter, Moskva, Mona, Belgrade Art, Indigo, Number 1 (Matijević), Cepter, Crown Plaza, Metropol, Holiday Inn, Saint Ten, Radison, Admiral, Falkenštajner, itd itd... Svi da budu ovo
a00671.jpg


A na kraju završe ovako
empty-grand-ballroom.jpg


I svi do jednog nalaze razloge i izgovore za to u svemu samo ne u njima samima. Krivi su im Srbi što su škrtice ili što su siromašni (banksteri često kukaju na ovo), kriva im je država što hoće porez, kriv im je saobraćaj, svi su im redom krivi... Samo ne oni i njihovi naduvani cenovnici i pohlepa.

A rezultati su: divljim hoStelima urnisana stambena celina od SIVa pa sve do Dušanovca, prazne ljušture zgrada koje propadaju, otpuštanja naših radnika iz hotela radi kresanja troškova, urbansitički haos, i manjak normalnih hotela za kongresni i porodični turizam.

Ipak je ovo Beograd. Sasvim je realno i normalno da postoji broj hotela sa 4 i 5 zvezdica. Ali ne da oni budu većina. I da rade sa 30% kapaciteta i da OPET investitori prave iste takve očekujući da će baš sa njihovim nešto da bude drugačije. Umesto da idu na sigurnu investiciju u vidu solidnog hotela od 3*.
 
@Pasarela

Ma, čoveče, to veze sa mozgom nema što pričaš, ne znam kako da ti objasnim, izvini kad moram tako da ti kažem. Ne ide to tako da su hoteli sa pet i sedam zvezdica u centru, a oni sa tri u Marinkovoj bari. Ne gubiš nikakav imidž grada ako imaš hotel od tri zvezdice u centru.

Evo, nacrtaću ti.

Hotel sa tri zvezdice u Parizu, pogledaj koliko je udaljen od Trijumfalne kapije, ovo ti je pogled iz sobe

140468101.jpg


A ovo je soba

162238597.jpg


A ovo fasada

bYZIfbo.jpg
 
Јесте али Бигз је већи и од Тријумфалне капије и те зградице заједно.. ја о томе причам. О величини зграде и њеној монументалности па зар БГ не може да има један ултра хотел са 5 звездица ?? зар је то толики проблем ? зашто БГ има највише хотела са 4 шатро звездице, па зато што сви тако размишљају да ућаре неки динар а да буду Врх! па не може Београд да буде врх са таквим ставом.. буквално од свог града правимо просечан град ничим посебан што се тиче хотела.
 
Neosporno je da Beograd ima previše hotela sa 4 zvezdice i da oni nemaju dovoljno gostiju. Ono što znam je da mu fale hoteli sa tri, a za pet, iskreno ne znam, mada ne bih rekao.

U svakom slučaju, Bigz bi trebao da bude sa tri ili pet, ali poenta je da:

-zgrada ne gubi na značaju i vrednosti ako je u njoj hotel sa manje zvezdica. Moskva ima cetiri, a neka nadogradjena obicna predratna kuca u ulici Svetog Save je postala hotel sa pet zvezdica. Da li Moskva gubi na vrednosti kao zgrada i simbol grada zbog toga sto ju je presisao u broju zvezdica neki hotelcic u nekoj obicnoj zgradi?

-u centru grada ne treba da se nalazi samo hoteli sa pet zvezdica, a one sa tri i manje treba sutnuti u Marinkovu baru jer nisu dostojni centra

-hoteli sa tri zvezdice nisu skupljalista svetske sirotinje, prosjacki i skvot centri, kako si ti rekao, vec su uglavnom vrlo pristojni objekti. Na kraju, tesko da je nekom sa zapada recimo, zivotni san da poseti Beograd i to mu je prva destinacija na koju se uputio i sav novac potrosio na put i boravak u Beogradu. U nasem gradu borave oni koji su vec obisli pola sveta pa dosli malo i ovde da vide kako je, tesko da tu ima sirotinje. I ti bekpekeri imaju dobrane budzete, a ni prenociste u hotelu od tri zvezdice nije uopste jeftino. Nisu to hosteli i slicni objekti. Treba dati 50 plus evra za nocenje u pristojnom objektu sa tri zvezdice.
 
Kad je krenula gradnja Mone rekli su da će biti sa tri zvezdice, kad su je dovršili imala je već četiri. Mislim da su AirBnB i stan na dan varijante uništile hotele nižih kategorizacija, ne samo kod nas...
 
Kol'ko je samo moćna zgrada... Još kad sam onomad pre par godina pročitao Zumino objašnjenje arhitektonskih formi primenjenih na njoj... nisam prestao da se oduševljavam.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=714324#p714324:2p8v0dw8 je napisao(la):
tragac » Čet Mar 05, 2020 6:44 am[/url]":2p8v0dw8]Kad je krenula gradnja Mone rekli su da će biti sa tri zvezdice, kad su je dovršili imala je već četiri. Mislim da su AirBnB i stan na dan varijante uništile hotele nižih kategorizacija, ne samo kod nas...
Naravno. Ceo svet ispašta zbog toga. U Parizu se sele čitave nekada normalne i perspektivne četvrti, jer niču apartmani, AirBnb i hosteli ko ludi. Barselona postaje krcata đubretom, bukom i sitnim prestupima jer ne mogu da žive od turista koji odsedaju van delova grada i objekata koji su planirani za to. To je svetski problem.

Ali baš zato i treba forsirati izgradnju pristupačnih hotela, da se ljudi podsete da za 5-15e dodatnih evra po noćenju dobijaš i neke dodatne pogodnosti koje nećeš dobiti u hostelu ili apartmanu koji vode sumnjivi tipovi ili aljkava baba. Da ima lepote u tome da odsedaš u objektu i u prostoriji koji su od nule projektovani da te ugoste, a ne skarabudženi od pitaj boga čega.

Ali to prosto neće da može dokle god bi svi da budu Trampovi i Hiltoni sa hotelima od minimum 4 zvezdice. A onda posle kukaju što stoje prazni...
 
Нисам ни сумњао да ће трансформација угоститељске економије у форму која омогућава и обичним људима да пружају услуге смештаја да наиђе на отпор душебрижника који се залажу да треба подстицати сироте хотелске корпорације и ланце да задрже своју доминацију.

Чуј "проблем" што обичан човек може за смешне паре да одседне у европским престоницама у обичном стану а не да финансира мултинационалне хотелске корпорације и још је тобоже то одговорно за лоповлук и хаос у коме су се нашли европски градови након пуштања милиона имиграната код себе да финансирају посрнуле пореске/пензионе/здравствене државне системе. Зато су гетои у тим градовима где туристи не залазе просто светлуцави од чистоће и оазе безбедности. Да се онемогући изнајмљивање станова људима Париз би данас био као Токио, сигурно.

maxresdefault.jpg


Елем, ове константне теме о броју звездица које приватни хотели треба да имају (као и потребе за градњом "толиких тржних центара") стварно треба прекинути или бар изместити у засебну тему јер је изузетно напорно читати по двадесети пут истих пар климавих аргумената зашто су приватни инвеститори глупи и не знају у шта треба да улажу и то од стране људи за које могу главу да дам не би умели да објасне разлику између менице и обвезнице.
 
A otkad tebe kao zakletog kapitalistu i anti-komunistu pogađa što neko odseda u hotelima ''multinacionalnih korporacija''? Pa ti bi trebao da pozdraviš razvoj takvih stvari. A ne ove komunjarske fore, kao dođe Mika kod Pere pa dele stan ko nekad u vreme Obnove i izgradnje, kad su ljudi živeli u 5 m2 i delili sve...
Елем, ове константне теме о броју звездица које приватни хотели треба да имају (као и потребе за градњом "толиких тржних центара") стварно треба прекинути или бар изместити у засебну тему јер је изузетно напорно читати по двадесети пут истих пар климавих аргумената зашто су приватни инвеститори глупи и не знају у шта треба да улажу и то од стране људи за које могу главу да дам не би умели да објасне разлику између менице и обвезнице.
Ovo nešto na moj račun?
Taman smo bili počeli da se poštujemo i razumemo, nemoj sad da se vraćamo na stari odnos. :wink:

Za kraj, ko je kredibilan da sudi o mudrosti stranih investitora, isplativosti i popunjenosti njihovih investicija?
Koliko hotela od 4 zvezdice u Beogradu znaš iz kojih stalno ulaze i izlaze gosti? Ne posetioci konferencija nego gosti. Ljudi koji prenoće u njima.
Koliko puta si video autobuse ili bar kombije ispred nekih od 4* hotela koje sam nabrojao gore kako dopremaju ili odvoze goste?

Usput, možda ja nemam pojma. A šta je sa ovima iz teksta?
https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74 ... i-zvezdice
 
Свакако је боље да нам у Србију и БГ годишње дође 5000 милионера у посету или на одмор.. неко 500,000 бекпекера који имају дневни буџет 10 долара макс.
 
Koliko puta tebi treba da se kaže da bi razumeo? Bekpekeri idu u hoStele. Ne u hotele.

Hoteli od 3 zvezdice privlače prosečne turiste, i to najviše porodice s decom i grupne ture. I kongresne turiste, posetioce konferencija.
Hoteli od 4 zvezdice, pogotovu ovi wanna-be- Trump fazoni, privlače samo mali broj isfoliranih dalabu.

Eno vam ga jedan Square Nine na Studentskom trgu. Dnevni protok ljudi kroz ulazna vrata:
1) crnogorski dileri u odelima
2) gastarbajterski dileri u ''casual'' varijantama
3) kontroverzni biznismeni iz regiona
4) Milutin Folić i ekipa oko njega
Svi redom vole da se okupljaju u obližnjem klubu iza ćoška, gde uveče na javnim površinama prave privatne žurke i parking.

Tek na svakih par nedelja tu kroči poneki stranac sa namerom da zaista odsedne i prenoći u tom hotelu.

Zašto? Kako? Hmmm... pa možda zato što im sobe koštaju 200 evra a šolja kafe 5. Eto, možda zato.
I vi biste još takvih sadržaja. Za šta? Da čame prazni dok ovi probisveti što ih drže peru pare preko njih?

Usput, da vidim ja što biste vi neki ovde toliko uzdizali i branili hoStele da ste na svojim doopetima osetili kako to izgleda kad se množe po gradu bez kontrole. Nego naravno bole vas uvo, jer nikad niste osetili. Glumite velike srbende i/ili kapitaliste a svo vreme biste tuđim kuferom da mlatite gloginje. Klasika.
 
Ма шта ме брига ко је како стекао новац ако је дошао у Србију да га потроши у хотелу од 5 звездица, као прво непристојно је испитивање "одакле ти лова" а тек је непристојно питање "ти си Црногорац, Србин, Хрват?" ако ћемо тако да причамо ево ја сам убеђен да су 50% бекпекера наркомани са ризичним понашањем и то су гости са високим ризиком да су инфицирани неким вирусом или бактеријом тако да не знам колико је паметно уопште да бораве у хотелу који треба да буде пристојно место. Никада ми није било јасно кад туриста било наш или страни наручи у ресторану пицу на пример и констатује да је пица скупа јер кошта 10 евра !? па друже ако ти је пица од 10 евра скупа зашто путујеш по свету ? седи кући гледај филмове ради нешто друго.. Туризам је скуп "спорт", треба то схватити, али шта ћеш кад људи без мозга такође имају право на пасош јбг.
 
Људи, баш претерујете, али оно, баш.

Јасно је, и то се често и чује, да Београду недостају већи хотели нешто ниже категорије. Али, ствар је у томе да инвеститори хоће да "продају" собу скупље, а цене и у луксузнијим хотелима су у Београду ниже него већ у оближњим градовима. То значи да ми сада имамо доста смештаја са 4 звездице по цени онога од 3, па, кад то "оде" навише, могло би да се очекује инвестирање у хотеле нижег стандарда.

Одседао сам, пословно, много пута у хотелу са четири звездице. И углавном у њима. А бар двапут и у хотелима са пет звездица. Никад у хотелу са три звездице, осим на Косову, што не рачунам. И увек су плаћале фирме, фирме-домаћини или организатори путовања. И да имам своју фирму, у Бечу бих увек себи платио хотел са четири звездице. У Каиру са пет. У Њујорку, кад је Генерална скупштина УН, евентуално и са једном звездицом. То апропо овога изнад "кога привлаче хотели са четири звездице". Привлаче највише пословне путнике.

Да у Сквер најн "сваких пар недеља наиђе понеки странац да ту преспава" схватам да је хипербола и то је ОК. Елем, баш је такав, врхунски хотел са још бољим рестораном (моћније домаће компаније воде тамо на пословне вечере, а сваком ко има доста пара препоручујем да бар једном сврати до те кафане) деценијама недостајао Београду.
 
Super bi bilo da od BIGZ-a naprave konceptualni hotel poput Mamma Shelter-a!
Pristojne i jednostavne sobe, ali sa zanimljivim detaljima!
Ostali deo zgrade da bude otvoren za sve goste.
Restorani, terase koje bi mogli koristiti svi koji to žele!
Broj zvezdica nije bitan već sama ideja i koncept hotela!
U Mammi odsedaju svi, poslovni ljudi, obični turisti!
U svakom slučaju šta god da urade zgrada će biti lepša i zaustaviće se njeno propadanje!
 
Hvala Miloše na podacima.


Elem, 44 posto 4* hotela naspram svega 25 posto 3* hotela. Mislim da ne moramo da ulazimo u tehnikalije i detalje hotelijerstva i ekonomije da bismo uvideli da ta raspodela i nije baš najlogičnija. Osim ako razlike u proseku cena između 3* i 4* nisu dovoljno male da se gosti radije odlučuju za 4*.
Što je poprilično relativno, sudeći po onome što sam sad mogao da vidim pretražujući net i naše ponude 3* i 4* hotela.
 
ZATVORENI PRVI HOTELI U SRBIJI "Stanje alarmantno, otkazano više od 7.000 individualnh i 25.000 grupnih noćenja"

U Srbiji su danas zatvoreni prvi hoteli zbog otkazivanja noćenja gostiju usled korona virusa, kažu u Poslovnom udruženju hotelsko-ugostiteljske privrede Srbije (HORES).

To udruženje je od svih hotela zatražilo podatke o otkazivanju aranžmana za februar, mart i april.

Direktor HORES-a Georgi Genov rekao je da za sada imaju informacije da je u 64 hotela otkazano 7.132 individualnh noćenja, a da je otkazano i 25.337 noćenja (grupnih), koja su ranije zakazana.

Genov je rekao da je zapravo broj otkazanih noćenja trostruko veći i da svakog trenutka stižu informacije o otkazivanju. On je najavio da će se u narednih 10 do 15 dana biti poznat podatak koliko je otkazano noćenja do 1. maja, a da je planirano da se 15. maja Skupština HORES-a sastane kako bi se videlo kolika je šteta usled toga nastala.
https://www.blic.rs/biznis/zatvoreni-pr ... -i/px5gwme
 
Najviše mi je žao onog gmaza iz Mone koji je uložio velike pare u svoj hotel.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=716801#p716801:3r66zycl je napisao(la):
Biciklistkinja » Čet Mar 12, 2020 9:25 pm[/url]":3r66zycl]Najviše mi je žao onog gmaza iz Mone koji je uložio velike pare u svoj hotel.

Kapiram da njemu ova kratkotrajna situacija ne znaci nista, on puca na dugotrajnije, racunajuci na izgradnju linijskog parka i sl. projekata tu unaokolo. Realno, ko bi u tom kraju gradio onoliki hotel da nema racunicu da ce mu se jednog dana ta lokacija isplaiti. A trenutno, ona deluje neprofitno.
 
Brzina izgradnje ovog hotela komotno može da se prati i na godišnjem nivou, ali eto ipak se nešto i dešava:
20200316_155804.jpg
 
Čovek kod mene u kraju obnavlja običnu predratnu vilu i stavio građ. tablu sa projektom i dozvolama, a ovi izgradiše ovoliki objekat u samom centru na 100 m od Ustavnog suda bez građevinske table i to se radi već jedno 2 godine.
 
Vrh