Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[pwl]

kad se krece sa zvanicnim projektom i prodajom?

 

[Extroniks]

Eno na redditu se spominje forum:

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1f00wvp

@Kailan prozivaju te

 

[astrodule]

Ove flajere je delila jedna žena sinoć na Zemun festu. Vrv će biti i večeras tamo ako nekoga zanimaju detalji.

 

[Kailan]

Eno na redditu se spominje forum:

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1f00wvp

@Kailan prozivaju te

Међу стварима у свом животу на које сам највише поносан је што никада нисам имао тик ток налог и што никада нисам био активан на редиту

Али стварно, и даље не капирам зашто људи имају толики аутоматски отпор према томе да се гради у висину у Београду. Могу да разумем отпор према кулама у мањим местима где би то био преседан, могу да разумем отпор ако зграда нарушава неку специфичну визуру (као БНВ поглед на реку или Славија поглед на Храм), могу да разумем отпор ако је део Београда вредан у амбијенталном смислу и не треба нарушавати (у Скадарлији нпр.) могу свашта да разумем ако постоји неки конкретан разлог али има значајан број људи који су против било какве градње у висину било где. То је као неки симбол непатворене похлепе где се ради већег профита гради вавилонска кула према небесима где се ти људи издижу изнад осталих и то је скандал и доказ моралног посрнућа нације за шта ће нас бог казнити или шта ли

Овде је посебно смешно јер ем постоје већ солитери грађени у висину поред реке у том делу Земуна, ем је генерално цео крајолик прилично зелен, ем се не уништава никаква природа ем што неће блокирати икакву значајну визуру икоме, па се горенаведени противници и критичари хватају за сваку сламку колико год апсурдна била. "Не могу да верујем да ће да граде две зграде са друге стране Дунава од заштићеног станишта ретке птице"

 

[nombre]

Ljudi se plase promena ali isto tako brzo se i naviknu. Najbolji primer je BnV.

U svakakom slucaju dezurni protestanti ce imati pune ruke posla zato sto uskoro krece rusenje Hotela Jugoslavija, Generalstaba, Sajma, Savskog mosta, Autobuske stanice... N1 nece stici da isprati sve

 

[Daca86]

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[solecar]

Али стварно, и даље не капирам зашто људи имају толики аутоматски отпор према томе да се гради у висину у Београду.​

Možda zato što mnogi ne žive u utopijskom svetu gde će biti zelenilo i širina između solitera i gde se neće načičkavati na svakom ćošku soliteri, već žive u Srbiji u XX! veku, u eri investitorskog urbanizma.
​

Ljudi se plase promena ali isto tako brzo se i naviknu. Najbolji primer je BnV.

Baš je lepo kada se navikneš na to da više ne vidiš Kalemegdan, NBG i Zemun već zid koji napravio BNV. I još kad pritom znaš da je to urađeno isključivo radi uklanjanja pacova, prosjaka i narkomana, kao i lakšeg pristupa reci, kako za pešake, tako i za bicikliste, prosto te obusme milina oko srca.

 

[sjcam]

@solecar

Pretera ga sada, ne možeš zbog nečijeg individualnog pogleda na Kalemegdan da stopiraš gradnju... To je neko pustio tu buvu oko "vizura" i to provejava često kao neki argument protiv svake izgradnje. I sada se svako poziva na "narušene vizure", a svi zastaklili terase PVC stolarijom.

Jedno je kada u Atini ne smeš da zakloniš Akropolis u centru grada, ali nije to isto kao argument da ćeš nekoj babi iz Bloka da zakloniš pogled na Kalemegdan.

Možda ima neki bolji argument, ovaj to nije...

 

[astrodule]

Ljudi se plase promena ali isto tako brzo se i naviknu. Najbolji primer je BnV.

Ko se navikao na BnV?
Taj kancer je sa svakom novom zgradom sve užasniji kako vizuelno tako i razvojno za ovaj grad.

ovi projekti su neuporedivi.

Ja lično ne vidim problem u ovom projektu.

 

[Kailan]

Možda zato što mnogi ne žive u utopijskom svetu gde će biti zelenilo i širina između solitera i gde se neće načičkavati na svakom ćošku soliteri, već žive u Srbiji u XX! veku, u eri investitorskog urbanizma.
​

Baš je lepo kada se navikneš na to da više ne vidiš Kalemegdan, NBG i Zemun već zid koji napravio BNV. I još kad pritom znaš da je to urađeno isključivo radi uklanjanja pacova, prosjaka i narkomana, kao i lakšeg pristupa reci, kako za pešake, tako i za bicikliste, prosto te obusme milina oko srca.

Инвеститорски урбанизам је када имамо једно 100-200 хиљада набијених кућа по целом Београдском региону изграђених на дивљака и без адекватног грејања, канализације и путне инфраструктуре, ."нехигијенска" насеља по јавним површинама и парковима итд. итд. Нећемо да се боримо и протествујемо против "инвеститорског урбанизма" када је то у питању и кренемо од сређивања тога уместо да нас сваке зиме трују хиљаде тона сумпора, спаљене пластике и осталог смећа

Не, ми ћемо да се фокусирамо и протествујемо против бахатости "инвеститорског урбанизма" због најављене градње две високе зграде на парцели која је заузета пола века, где ће те две зграде имати решено грејање, канализацију, воду и паркинг а бити грађене у складу са 10 година старим урбанистичким планом који нико није довео у питање до сада. Сад ћу да дођем из своје махале на Алтини да протествујем што нам уништавају Београд дивљим урбанизмом

 

[Extroniks]

Apsolutno se slazem @Kailan , ljudi umesto da protestvuju protiv nehigijenskih naselja koja ih truju svake zime a nekada i leti i uzrok su dosta pozara u Beogradu protestvuju protiv privatne svojine i plana u skladu sa urbanistickim planom.

 

[solecar]

@solecar

Pretera ga sada, ne možeš zbog nečijeg individualnog pogleda na Kalemegdan da stopiraš gradnju... To je neko pustio tu buvu oko "vizura" i to provejava često kao neki argument protiv svake izgradnje. I sada se svako poziva na "narušene vizure", a svi zastaklili terase PVC stolarijom.

Jedno je kada u Atini ne smeš da zakloniš Akropolis u centru grada, ali nije to isto kao argument da ćeš nekoj babi iz Bloka da zakloniš pogled na Kalemegdan.

Možda ima neki bolji argument, ovaj to nije...​

Dobar ti ovaj sarkazam.
​

Инвеститорски урбанизам је када имамо једно 100-200 хиљада набијених кућа по целом Београдском региону изграђених на дивљака и без адекватног грејања, канализације и путне инфраструктуре,​

Sad mi je mnogo lakše pošto sam shvatio da ovo što mi imamo u stvari nije "investitorski urbanizam" nego nešto sasvim drugo, pošto imamo 100.000 - 200.000 nabijenih stambenih višespratnica, sa 1 do nekoliko spratova na divljaka.
​

Нећемо да се боримо и протествујемо против "инвеститорског урбанизма" када је то у питању и кренемо од сређивања тога уместо да нас сваке зиме трују хиљаде тона сумпора, спаљене пластике и осталог смећа​

To što se nekima ne sviđa BNV pa zamišljaju da će se jednog dana rušiti i sve (g)raditi od nule na tom prostoru, je isto kao i ovo što ti zamišljaš da se 2/3 Beograda istočno od Save sruši i krene ispočetka. Teško da će nam se u skorije vreme ponoviti 6. IV '41. pa da možemo da budemo Novi Drezden i ispravimo sve ono što nije bilo dobro i za šta nije bilo volje da se uredi svih ovih decenija unazad.
​

 

[Bender Rodriguez]

Apsolutno se slazem @Kailan , ljudi umesto da protestvuju protiv nehigijenskih naselja koja ih truju svake zime a nekada i leti i uzrok su dosta pozara u Beogradu

Pa protestuju, lol.

Samo što mediji o tome gotovo nikad ne izveštavaju. Tek ponekad, kad naraste dovoljno frke, kao recimo tamo na Čukaričkoj padini kada ljudi zimi postanu toliko očajni da zablokiraju ulice da bi privukli pažnju nadležnih.

Čukarička padina, Laudonov šanac, Višnjička banja, Novi Beograd... na svim tim mestima se protestovalo zbog divljih naselja.

Bili su protesti zbog Krunske, zbog Internacionalnih brigada, zbog Avalske, zbog Ikarusa...

Sve to je bilo ismejano od strane iste ekipe sa foruma koja uvek ekstazira na svaki pomen bilo kakve gradnje, samo da je novo, šljašteće i fensi.

Vi kao da ste juče pali s Marsa pa došli u Beograd. Ili to, ili je prosto neka agenda u pitanju.

Pisanja vam podsećaju na onu demagogiju kada neko podigne glas protiv jedne stvari i odma Vučićeva mašinerija dovati pa krene "aha, a smeta im ta jedna stvar a ne smeta im ona druga, treća i četvrta!" Klasična zamena teza i maniupulacija. Od Kailana ništa novo, al dobro je kad padne još pokoja maska, da znamo svi na čemu smo.

 

[Extroniks]

Pa protestuju, lol.

Samo što mediji o tome gotovo nikad ne izveštavaju. Tek ponekad, kad naraste dovoljno frke, kao recimo tamo na Čukaričkoj padini kada ljudi zimi postanu toliko očajni da zablokiraju ulice da bi privukli pažnju nadležnih.

Čukarička padina, Laudonov šanac, Višnjička banja, Novi Beograd... na svim tim mestima se protestovalo zbog divljih naselja.

Bili su protesti zbog Krunske, zbog Internacionalnih brigada, zbog Avalske... Sve to je bilo ismejano od strane iste ekipe sa foruma koja uvek ekstazira na svaki pomen bilo kakve gradnje, samo da je novo i šljašteće ili fensi.

Vi kao da ste juče došli u Beograd. Ili to, ili je prosto neka agenda u pitanju.


Pisanja vam podsećaju na onu demagogiju kada neko podigne glas protiv jedne stvari i odma Vučićeva mašinerija dovati pa krene "aha, a smeta im ta jedna stvar a ne smeta im ona druga, treća i četvrta!" Klasična zamena teza i maniupulacija. Od Kailana ništa novo.

Ja evo na NBGD nikad nisam video protest protiv nehigijenskih naselja kod Tosinog Bunara, a zivim tu vec neko vreme.
Ali zato ljudi iz bloka raspravljaju na viber grupi skoro svaki dan o parkingu, ko je nepropisno parkirao, ko je zvao pauka, buka uvece jer klinci igraju kosarku, itd itd.

Ti ako mislis da ja podrzavam ista od SNSa grdno se varas, ne svidja mi se generalno dosta projekata i stvari koje se grade u BGu ali od svih rusenje i gradnje nove na mestu hotela Jugoslavije mi najmanje smeta, jednostavno trenutno stanje je rugoba i ako se ne renovira treba je srusiti i sagraditi nesto bolje.
Ne svidja mi se sta planiranju da grade ali da je bolje od toga da ostane hotel da truli jos 30 godina bolje je.

EDIT:
Treba imati u vidu da mislim da ljudi imaju odredjenu dozu drustvene energije i poleta za proteste i da se ona ne treba rasipati na gluposti.

 

[Bender Rodriguez]

Postoji ogromna razlika između 1) izjave i stava da je vreme da se zastareli hotel Jugoslavija zameni i

2) izjave i stava :
Apsolutno se slazem Kailan, ljudi umesto da protestvuju protiv nehigijenskih naselja koja ih truju svake zime a nekada i leti i uzrok su dosta pozara u Beogradu protestvuju protiv privatne svojine i plana u skladu sa urbanistickim planom.

Takođe i slaganje sa bljuvotinama i pamfletima iznetim u citiranom postu dotičnog demagoga, mi odmah bude jedan od prvih indikatora o čemu se zapravo radi i ko ima koje sklonosti i kakve stavove prema društvu i svojoj okolini.

Obično su to oni ljudi "ja ne vidim ništa sporno u bilo čemu urađenom u Beogradu u zadnjih 10ak godina". Kao što sam na istom ovom forumu, od ljudi istog soja, mogao da čitam izjave kako je investitorska divlja gradnja na nivou statističke greške, BnV je saobraćajno dobro rešen, a javni prevoz je odličan. E kad god vidim postove u tom fazonu, odmah znam koliko je sati. Bude tek poneki izuzetak gde je neko zaista iskreno pogrešio odnosno imao pogrešno viđenje ili prosto nije znao širu priču. Ono, živeo u mehuru i automobilu, pa jadan nije ni znao za drugo.

Treba imati u vidu da mislim da ljudi imaju odredjenu dozu drustvene energije i poleta za proteste i da se ona ne treba rasipati na gluposti.

Forum je prepun ljudi koji nikada nisu doprineli nijednom skupu i protestu, čak ni ne kače slike, reportaže, predloge ili ideje a uredno se poseru na svaki skup, svaki protest, svaki aktivizam i svako društveno zalaganje osim ako je za režim, partiju ili nekog kauboja sa viška novca i manjkom ljudskosti. Znam o čemu pričam, pa par istih kreatura ovde su se ranije pokenyavali na još mnogo drugih aktivizama i napora. A onda dođu ovde pa licemerno pišu "aha, smeta vam A a ne smeta vam B!"

P.S.
Od ljudi koji su skloni da isprva budu protiv nekog projekta pa posle koriguju stav, sam i viđao da napišu posle da su pogrešili i da su korigovali stav i naučili nešto iz toga. Primeri su Trg republike, Cvetni trg, Slavija, itd. S druge strane, od ljudi koji ekstaziraju na sve novo, i od ljudi koji ekstaziraju na sve napredno, nisam video da su ikada priznali da su pogrešili ili da su korigovali neki stav. Par istih ljudi kukaju kako im je Beograd najogavniji na svetu i da ne mogu da se načude kako smo došlo do ovde. A kada se najavi bilo koja nova gradnja, ali bukvalno bilo koja, isti ti su prvi da ređaju hvale i reči podrške. A sve koji su skeptični nazivaju komunjarama, dragstorašima, primitivcima, staromodnima i slično. A čak i posle kad ih ovi napredni i njihovi investitori dobrano za..bu i konačan proizvod se izjalovi, čak ni tada ne priznaju grešku nego skreću priču i krivicu na narod. I tako iznova i iznova. S jedne strane se podržava svaka gradnja, bilo gde, bilo kako, bilo čija, a s druge strane kad se to ispostavi kao debilna i autodestruktivna praksa onda nema priznanja greške nego demagogije kako su svi drugi krivi sem njih.


Sama činjenica da sam morao da kačim podsećanja i dokaze da ljudi ovde u Beogradu svakodnevno zapravo izlaze, protestuju i angažuju se oko mnoštva stvari, a ne samo "mainstream" protesta, takođe dosta govori.

 

[Hitachi]

Инвеститорски урбанизам је када имамо једно 100-200 хиљада набијених кућа по целом Београдском региону изграђених на дивљака и без адекватног грејања, канализације и путне инфраструктуре.

Шта је инвеститорски урбанизам, него ово што инвеститори раде? Погледај како изгледају наша предграђа. Све је мање зеленила; сваки парк је отет да би се изградила монструозност од 250–300 станова. Погледај у каквом је стању Миријево или Карабурма. Оно није предграђе, већ бетонска џунгла. Погледај на шта личи Златибор. Оно је страва и ужас.

Zlatibor kao Kaluđerica, planina nestala pod divljom gradnjom | Luftika

Na Tviteru su se pojavile fotografije planine Zlatibor, gde je u toku pravo urbanističko skrnavljenje prostora. Zlatibor je konstantno u izgradnji, a često vidimo fotografije građana koji se žale da na ovoj planini prirode više nema. Na Tviteru je objavljena fotografija koja pokazuje do koje...

luftika.rs

Gde je sve stigla „zlatiborizacija“ i zašto će nas sve ugušiti - Zoomer

U početku korišćen kolokvijalno, ali sve više deo zvaničnog diskursa – termin „zlatiborizacija“ najbolje oslikava stanje na našim planinama poslednjih godina. Ovaj termin ukazuje na činjenicu da je planina Zlatibor uništena i zabetonirana, a da se trend betoniranja, krčenja šuma radi izgradnje...

zoomer.rs

Uspešna sezona na Zlatiboru, turisti nezadovoljni urbanizacijom - Ozonpress :: internet portal

Letnja turistička sezona na Zlatiboru je završena i po prvim procenama može se reći da je bila uspešna, uprkos epidemiji koronavirusa, ocenio je direktor Turističke organizacije Čajetina Vladimir Živanović. Prema njegovim rečima tokom avgusta meseca, dnevno je na Zlatiboru boravilo više od...

www.ozonpress.net

Zlatibor postao planina kranova – može li se gradnji u zaštićenim područjima stati na put

Investitori zidaju punom parom na Zlatiboru. Takozvano zlatiborsko Dedinje gubi sve više borova i jela, a dobija betonske objekte. Da li planska dokumenta i urbanistički parametri mogu da stanu na put novoj građevinskoj eliti koja gradi u zaštićenim prirodnim područjima?

www.rts.rs

Na Zlatiboru i činovnici divlje gradili

Predsednik opštine Čajetina smenjuje prve saradnike radi efikasnijeg rada opštinske uprave. – Za godinu dana urbanista uradio samo pet predmeta Izvor: Politika

www.b92.net

Oko Titove vile na Zlatiboru niču hoteli, da li je država mogla da je zaštiti

Na Zlatiboru se gradi kompleks površine dva hektara, vredan 15 miliona evra, nazvan "Titova vila Zlatibor".

www.021.rs

У мом комшилуку је око 25 хектара зелених површина одузето за изградњу зграда. Граде их чак и на стрмим деловима земље. Ниједан од ових стамбених објеката не подлеже сеизмолошким захтевима. Да ли си заборавио на скандал који се десио на Врачару пре три година када је инвеститор направио солитер иза старе зграде и због тога се староградња урушила?

SLUČAJ URUŠENE ZGRADE NA VRAČARU Nova zgrada trebalo je uveliko da bude gotova, ali gradnja još nije ni počela (FOTO, VIDEO)

Sudbina stanara zgrade u Vidovdanskoj ulici na Vračaru, koja se nemarom investitora na placu pored urušila sredinom jula 2021. godine, i dalje je neizvesna.

www.blic.rs

Не, ми ћемо да се фокусирамо и протествујемо против бахатости "инвеститорског урбанизма" због најављене градње две високе зграде на парцели која је заузета пола века, где ће те две зграде имати решено грејање, канализацију, воду и паркинг.

МИП Победа из Београда је урадила најбоље планове и решење за водовод, канализацију, мокри чвор, расхладни и грејни систем за Хотел Југославија. Ово што Миленијум Тим буде урадио ће бити циркус, као и све остало што су направили.

Нека овде у коментарима остане записано да је у хотелу "Југославија" комплетну централну климатизацију, водоводне и канализационе инсталације пројектовало и извело предузеће МИП "Победа" из Београда. Нажалост, ни моје "Победе" више нема, провео сам као инжењер цео радни стаж у предузећу. Као млади инжењер - почетник уживао сам радећи на "Југославији", а посебно смо били посебни на систем централне климатизације и базен у хотелу.

@solecar и @Bender Rodriguez су у праву. Ово јесте инвеститорски урбанизам који нас уништава и то је цех који ће нас прескупо коштати.

 

[Extroniks]

Takođe i slaganje sa bljuvotinama i pamfletima iznetim u citiranom postu dotičnog demagoga, mi odmah bude jedan od prvih indikatora o čemu se zapravo radi i ko ima koje sklonosti i kakve stavove prema društvu i svojoj okolini.

Ja nisam video nista sporno u njegovoj izjavi, zato sam i rekao da se slazem.
To sto se drugi ne slazu jbg, sta da radim. javni forum iznosim misljenje, nisam dosao da imam debatu sa nekim.

Forum je prepun ljudi koji nikada nisu doprineli nijednom skupu i protestu, čak ni ne kače slike, reportaže, predloge ili ideje a uredno se poseru na svaki skup, svaki protest, svaki aktivizam i svako društveno zalaganje osim ako je za režim, partiju ili nekog kauboja sa viška novca i manjkom ljudskosti. Znam o čemu pričam, pa par istih kreatura ovde su se ranije pokenyavali na još mnogo drugih aktivizama i napora. A onda dođu ovde pa licemerno pišu "aha, smeta vam A a ne smeta vam B!"

Ja sam isao na protest protiv Rio Tinta porodicno, isao i na protest protiv SNSa par puta, na one kada su uvodili policijski cas itd itd.
To sto ne kacim slike je jer ne zelim da se doksujem naravno.

Od ljudi koji su skloni da isprva budu protiv nekog projekta pa posle koriguju stav, sam i viđao da napišu posle da su pogrešili i da su korigovali stav i naučili nešto iz toga. Primeri su Trg republike, Cvetni trg, Slavija, itd. S druge strane, od ljudi koji ekstaziraju na sve novo, i od ljudi koji ekstaziraju na sve napredno, nisam video da su ikada priznali da su pogrešili ili da su korigovali neki stav. Par istih ljudi kukaju kako im je Beograd najogavniji na svetu i da ne mogu da se načude kako smo došlo do ovde. A kada se najavi bilo koja nova gradnja, ali bukvalno bilo koja, isti ti su prvi da ređaju hvale i reči podrške. A sve koji su skeptični nazivaju komunjarama, dragstorašima, primitivcima, staromodnima i slično. A čak i posle kad ih ovi napredni i njihovi investitori dobrano za..bu i konačan proizvod se izjalovi, čak ni tada ne priznaju grešku nego skreću priču i krivicu na narod. I tako iznova i iznova. S jedne strane se podržava svaka gradnja, bilo gde, bilo kako, bilo čija, a s druge strane kad se to ispostavi kao debilna i autodestruktivna praksa onda nema priznanja greške nego demagogije kako su svi drugi krivi sem njih.

Opet kazem, meni je veci problem ko ce da gradi ovaj projekat i na koji nacin su dosli do parcele i po kojoj ceni nego sam projekat. Da li je urbanisticki savrsen nije, da li je po meni bolji od trenutnog stanja jeste. Mozemo se ne slagati ali boze moj, svako ima pravo na svoje misljenje.

Шта је инвеститорски урбанизам, него ово што инвеститори раде? Погледај како изгледају наша предграђа. Све је мање зеленила; сваки парк је отет да би се изградила монструозност од 250–300 станова. Погледај у каквом је стању Миријево или Карабурма. Оно није предграђе, већ бетонска џунгла. Погледај на шта личи Златибор. Оно је страва и ужас.

Slazem se i vise puta sam rekao da se treba izboriti za zakon gde se ne posmatra samo zauzetost parcele vec i obavezan deo parcele koji je pod zelenilom.
Ovako investitori operisu u okviru zakona koji donosi SNS a narod se onda cudi kada nicu novi projekti koji su minimalno humani.

Sa druge strane, stice se utisak generalno da su starosedeoci npr NBGDa protiv ikakve gradnje ikada. Cak i kada je urbanisticki OK i projekat je OK (ne pricam o ovome vec o par drugih iskustava) se negoduje i zali za "zelenilom" koje se uveliko koristi kao parking a propoveda da se tu deca igraju i koristi kao park.

 

[Bender Rodriguez]

Deo o neizlaženju i ismevanju protesta se odnosio na neke druge ljude, napisao sam da se radi o ekipi dobro uigranih demagoga koji kao s jedne strane žele bolje društvo a s druge strane miniraju ili ismevaju svaki aktivizam.

Problem u tvom postu je što si se nadovezao i otvoreno podržao neke od tih demagogija a onda nastavio i sam sa tvrdnjama da ljudi u Beogradu nikad ni na šta ne reaguju i ne zalažu se. To je pogrešno i neispravno na toliko mnogo nivoa. To je kao kad bi neko napisao kako svi problemi u Beogradskom saobraćaju proističu iz toga što niko nikad ništa ne prijavljuje. A pun Beokom, ovaj forum, Twitter nalozi (institucija), emai, pošta, itd...prijava nas jednog dela zaludnih magaraca kojima je istinski stalo da ovde bude bolje ili da bar ne nastavi da se pogoršava ako ništa drugo. Ja sam čak i na ulici cimao prolazeće Bumbare i Belemude da reaguju na nešto pred svojim očima, pa bi me otkačinjali. I sad zamisli neko ode na temu Bahato parkiranje i napiše "pa da, sve je ovo zato što Beograđani nikad ništa ne rade i ne trude se, baš niko nikad!" A tamo fazon prenetih 50 prijava samo od Astroduleta i još toliko od ostalih. Nije u redu prema svima koji to rade, reći tako nešto.

A smatram da je i stvar neke osnovne kulture da svako ko živi ovde bude upoznat i sa nekim dešavanjima. Ok, ne može uvek svako da zna za sve. Niti se to očekuje. Ali mislim da je normalno da svako ko živi duže od 5 godina ovde zna ili za aktivizam oko Krunske, ili onaj na Čuk. padini, ili u Stepi. A ne da se tako paušalno i nipodaštavački piše "takoeeee, Beograđani se nikad ni za šta ne zalažu, uaaa!!!" "Smeta im jedna stvar a nije im smetala ______ ! (dopisati demagogije ekipe sa foruma)"

Novi projekat za Jugu jeste unapređenje u odnosu na ono što je bilo. Dakle kad bismo stavili X pluseva i Y minusa, broj pluseva bi - po mom nedavno korigovanom stavu - bio veći nego broj minusa. Ali problem je ovde što uvek imaš dežurnu ekipu Dragana Vučićevića koji jedva čekaju da svako neslaganje najpre izvitopere, a onda i uhvate u svoju razrađenu demagošku mašinu, pa dodatno izvrnu reči i stvore još dublji jaz između onoga ko načelno podržava novi projekat i onoga ko ne podržava. Mene ovde nisu previše ubacivali, jer me većina njih (tih forumskih Vučičevića) ignoriše. Ali onda nađu dvoje, troje drugih članova pa ih ubace u kotao i iskoriste temu kao svoj bilten-pamflet. Pa krenu, redom:
pre 1990. je bio go kamen, živeli smo u zemunicama i jeli bobice, ovo sad je milina, kako ne vidite to, kako se ne radujete... ;
aha, vama smeta stvar A na temi A a ne smetaju vam stvari B, C, D! ;
aha, znači vi biste da bude zarasla poljana!
... i slične demagogije iz kuhinje Akademije mladih lidera i Ljiljane Smajlović. Elem, to što je nešto unapređenje u odnosu na ranije, ne znači da je automatski vredno izvođenja. Niti da se ne sme reći bilo šta protiv njega. Pogotovu u ovoj raspaloj truloj koloniji, gde su već hiljadu puta renderi i projekti prikazivali jedno, a konačna izvedba ispala drastično drugačija. I opet i to forumsla ekipa Vučičevića ignoriše SVAKI JBNI PUT dok traje priprema i gradnja. A onda, kada se svaki drugi-treći projekat pretvori u nakaradnost ili otimanje, onda odu pa kmeče kako ne mogu da se načude dokle su došli Srbija i Beograd.

Što se tiče traženja i žaljenja za zelenilom, pre nego što bih uzeo (kao neki forumaši) da rafališem po svima koji uvek i svugde traže zelenilo, najpre bih se zapitao ima li neki razlog i uzrok tom fenomenu. Ili se Srbi samo probude svakog dana i kažu "eheee, danas ću malo da drndam Grad i investitore i da im tražim više zelenila!" Ono, potrebno je maaaaalo razmišljanja i retrospektive, pa će se kasti, ako ne svi, onda mnogi razlozi zašto toliko ljudi ovde uvek zahteva zelenilo, uvek pričaju o njemu i uvek se plaše - i kad je opravdano i kad nema osnova - da će ostati bez zelenila. Evo ja mogu da nabrojim nekoliko razloga, ali neću sam. Nego neka izvoli gospoda koja ismeva zelenilo i tražioce zelenila, pa neka sami dođu do zaključka.


Za kraj, to što uvek ima nekih Srba degenerika Pere i Žike koji vole da iskoriste zelenu površinu da ostave svoju automobilčinu, ne poništava niti menja činjenicu da uvek ima i neki Srbi Mika i Laza koji su se izborili za tu zelenu površinu iz dobronamernih i opravdanih razloga, i nije im svejedno što ova dva smrada je koriste kao parking. Ali ono, Mika i Laza nisu murija pa da sami dele pravdu što ovi parkiraju. A oni koji jesu murija, njih zabole. I šta onda očekuješ? A možemo da odemo i u onu fazu da krenemo sami da se organizujemo i delimo pravde, pa da Mika i Laza prevaspitavaju Peru i Žiku. Samo, tek to onda vodi u još goru favelizaciju i getoizaciju društva.

Sve u svemu, deo debila koji zloupotrebe zelenu površinu da se parkiraju ne znači da su se i ostali borili iz sebičnih razloga za tu površinu, tj. da bi bila parking. Mislim da je to više nego jasno. Bm mu miša, i ja sam kivan na mnogo toga ovde i sve sam više sit ove zemlje. Pa čak i ja u 90% slučajeva kažem "deo debila koji rade to i to". Nikad nisam napisao da je cela Srbija kriva što Vučić vlada, da je ceo Beograd kriv što je svuda haos, da svi imaju auto i samo čekaju da ga posade na travnjak. Čak i kad pričam o investitorima, često diferenciram one retke normalne od ostatka, ološa.

 

[Extroniks]

Ja sam se samo slozio da dobar deo ljudi u Srbiji je protiv bilo kakve gradnje pod floskulom investitorskog urbanizma, a kada ih pitas zasto nemaju dobre odgovore i razloge.
I tu se slazem sa clanom foruma kojeg sam citirao, i slazem se da su protesti lose targetirani i ne resavaju glavni problem vec pojedinacne situacije.

Da li treba praviti protest za svaku zgradu novu? Umesto da se protestvuje i trazi uredba zakona o gradnji itd.

Zacudio bi se koliko ljudi ne znaju za desavanja oko tebe, to sto si ti aktivan ne znaci da su i drugi. Prosecan gradjanin nije svestan stvari dalje od pocetne stranice nekog sajta vesti kao sto je N1 npr.

I iskreno apsolutno se ide u krajnosti u obe strane, jedni brane svaku novogradnju po svaku cenu a drugi se zale sto na mestu IMTa ne posade borovu sumu.

Najbolje resenje je negde izmedju, poostriti zakone za dobijanje dozvola za gradnju i protestvovati sa smislenim ciljem i oko pravih stvari, traziti odredjeni deo zelenila ali ne biti licemeran i braniti zelenilo koje se koristi u 90% slucajeva kao parking lokalnog stanovnistva itd itd.

Protest smatram promasajem iz ovih razloga, ne resavaju se problem investitorske gradnje tako sto protestvujes protiv pojedinacnih projekata jer se rasipa energija tako.

Ko hoce moze da se slozi, ko nece ne mora, nisam dosao da ubedjujem ikoga vec samo iznosim svoje vidjenje situacije.

 

[Bender Rodriguez]

Ma kakvi zakoni, u Srbiji od zakona nema ništa.

U gradu od 2 miliona ljudi, naravno da masa njih ne zna ni za šta. Ali ima ih i masa njih koji znaju. Samim tim, izjave i stavovi "svi Beograđani se nikad ne bune ili se bune za pogrešne stvari" su prosto neistina.

I iskreno apsolutno se ide u krajnosti u obe strane, jedni brane svaku novogradnju po svaku cenu a drugi se zale sto na mestu IMTa ne posade borovu sumu.

Zato što većina ljudi ovde ima neku "istoriju" ili neko ima sumnje u motive onog drugog. I naravno da ljudi brže postanu umorni i krenu u otvoreno neprijateljstvo nego da su likovi koji su tek došli i upoznali se ovde.

Ja već godinama gledam, par istih muljatora ovde, kako u jednom momentu kažu kako im je muka od svega i nešto mora da se menja. A onda kad se dese događaji koji, jbg, nisu savršeni - ali koji društveno-politički događaj pa jeste? - i koji imaju potencijal da povedu promene i na drugim poljima a ne samo na fokusnim, onda isti ti ljudi počnu da ismevaju ili da diskredituju te napore. I naravno da će posle više godina takvog ponašanja i dejstvovanja, mnogi imati manje strpljenja prema njima. Jer ga ni ne zaslužuju.

traziti odredjeni deo zelenila ali ne biti licemeran i braniti zelenilo koje se koristi u 90% slucajeva kao parking lokalnog stanovnistva itd itd.

Pa popiši i slikaj sve one koji ga koriste kao parking, pa okači po lokalu, okupi ljude oko sebe pa ih prevaspitajte, piši nadležnima, ostavi svoj trag na vozilima, šta god... A ne da zbog par smradova koji sve zlupotrebe pišeš kako se svi bore za pogrešne i sebične ciljeve. To tako rade oni u listu Politika. A stvarno mislim da ne treba biti kao oni. Ne samo iz moralnih razloga, nego i iz praktičnih. I zbog toga što te tvrdnje i stavovi "svi su đubrad, svi do jednog" vode u cinizam i bolest. A puno je danas takvih.

 

[Extroniks]

Mozda sam se lose izrazio, nisam mislio da 90% svog zelenila se zloupotrebljava, vec sam mislio na te specificne neke slucajeve u kojima se pod laznim floskulama brani gradnja na zelenilu a 90% se koristi za parking.

Sad jbg, ako od zakona nikad nema nista cemu onda diskusija u temi? Ljudi ce protestvovati a investitor/SNS ce da ih izignorisu za hotel i sve po starom.

Ja sam protiv osipanja drustvene energije na milion manjih protesta, moras se postaviti u ulogu prosecnog srbina koji radi od 9 do 5 za neku platu sa kojom jedva prezivljava, vrati se kuci gde ga ceka supruga sa verovatno jednim detetom jer para za vise nemaju, i ako od njega trazis da protestvuje za sve zivo oterace te u pm jer on nema ni vremena ni energije da izlazi za svaku sitnicu da protestvuje.

Iz tog razloga mislim da ce ovaj protest da ima 0% ucinka, protestvuje se protiv rusenja hotela a ne protiv ljudi koji su otkupili parcelu i planiraju gradnju i njihovih veza sa SNSom.
Da pitas sad te ljude da li uopste znaju ko je novi vlasnik parcele i zasto je problematican verovatno nece ni znati da ti kazu, cast izuzecima.

To je barem moj subjektivni osecaj, ako gresim jbg, izvinucu se tim istim ljudima.
Ako ja koji ipak i pratim vesti i desavanja u okolini i u vezi gradnje imam ovakvo misljenje/osecaj mozes da zamislis kakvo misljenje ima vecina prosecnog stanovnistva koji ne prate vesti niti su na ovom forumu, i gde je moguce da vecina ne vidi nista lose u ovom projektu?

Ja ne znam za vas ali ja kada sam skoro pricao sa danasnjim mladjim generacijama (25 godina i ispod) oni i ne znaju za probleme vezane za Beograd na vodi, kako je rusen i da je vlast u sprezi sa tim projektom. Isto kao sto vecina ljudi sa kojima sam pricao o ovoj temi uzivo apsolutno nema misljenje i ne zanima ih osim ako nemaju preko 50 godina, neki se usprotive kada im kazem da projekat radi Milenijum tim ali vecina ni ne zna o cemu i kome pricam.
Iza nekog smislenog zahteva i necega sto nije "one off" mislim da bi bilo bolje trositi energiju naroda, zakona a ne gledati za svaki projekat pojedinacno.

Da ne misli sad neko da skrecem sa teme poredjenjem sa BnV, samo dajem anegdotu iz mog licnost iskustva i sfere poznanstava.
Ostajem pri tome da bi bilo bolje da se renovirao hotel ali ovo nije gore resenje od ostavljanja hotela da truli jos 30 godina.

 

[Bender Rodriguez]

Onda da napomenem da u prethodnim postovima nisam mislio na ovaj protest protiv rušenja Jugoslavije. Ja taj protest nigde nisam pominjao do sad, niti imam neko mišljenje o njemu. Ne znam šta da mislim o tome. Najpre zato što smatram da sada više i nema poente, a onda i zato što smatram da hotel, doveden sad u ovakvo stanje, i nema više toliko potrebe da se čuva.

I ja predviđam da će imati 0% učinka. I da, ako si mislio na to da taj protest ispred Juge samo trošu i raspršuje energiju, onda se slažem. Izgleda da nismo svo vreme mislili na iste stvari kad pišemo.

Tako da sve ono što sam pisao gore, pisao sam izuzimajući ovaj najavljen protest ispred Juge. Govorio sam generalno o suprotstavljanju investitorskom i kaubojskom urbanizmu, i o nastojanju dela ljudi da sve zloupotrebe i izvitopere, pa i takve stvari.

Ostatak pišem kasnije.

 

[randomguy]

Bilo bi lepo samo luster da se sacuva. Ostalo ruglo rusi.

Kad bolje razmislim bio bi genijalna postavka u okviru nekog muzeja.

 

[Дошљак]

Све што може да се искористи за нешто ваља сачувати. Ја бих волео да нови објекат на месту бившег хотела буде ближе булевару а појас уз реку шири него што је сад.

 

[Dzigi Bau]

Koliko je vas na forumu opterećeno tom socijalističkom Jugoslavijom.

Ja na primer nemam problem da napišem da su ovom zemljom uvek vladali slepci i g..nari u zadnjih 100 godina. I to sam i pisao više puta. Ono, kad odeš u pretragu foruma i kucaš "slepci" i "100 godina", najviše bude rezultata u vidu mojih postova. Jer smatram, i kažem, da iako je SFRJ imala svoje prednosti i dobre strane, imala je i loše. I zaista istinski verujem u to kad kažem da ovom zemljom već 100 godina vladaju uglavnom slepci. I ne mislim da ovde ikada može da bude nešto drastično bolje i drukčije, nebitno da li je na vlasti ovaj ili onaj, i da li je ovaj ili onaj kapitalistički model. To inače ne znači da ne glasam, jer glasam uvek. Samo se ne zanosim glupostima i go..narima i go..narskim demagogijama i propovedima.

Samo vi koji uvek pričate o kapitalizmu i monarhiji, iznosite sve loše o periodu SFRJ ili sve dobro o periodu Kraljevine. Nema scenarija gde neko kompromisno i objektivno kaže "SFRJ je bila samo nastavak promašene države koja je uspostavljena još posle Prvog rata". Nema niko da se osvrne na to kada su svoja dela i satire pisali Nušić i Rajs. Da prizna da su, ju ju ajme mene, korupcija i naopakost bili epidemija ovde i pre 1941. Ne. Po Turbo Srbima 21. veka, do 1941. je sve bilo sjajno i bajno, a od 1941. do 1990. je bio Mordor. Onda tu od 1990. kreću prve podele, pa jedni Turbosrbi kažu da je to bio nastavak užasne SFRJ i da je zato moralo nešto da se promeni. A ima i drugih Turbosrba koji pak smatraju da je Milošević bio heroj i mesija koji će vratiti Srbiju na nivo voljene Kraljevine, te da je istorijska greška što je jedan takav velikan smenjen i bačen na smetlište istorije.

Da stvari budu luđe, ovde se piše kako je dokaz da je SFRJ bila nikakva država baš zato što se tako brzo raspala. A prećutkuje se činjenica da je, kao što rekoh, SFRJ samo nastavak ranije stvorene državne zajednice Srba, Hrvata i Slovenaca. Možda grešim, ali video sam X puta da ljudi, Turbosrbi ovde onanišu na kralja i kraljevinu, ali ne i da isti ti Turbosrbi opale pokoji rafal i po onima koji nas posle WW1 smestiše u istu zajednicu sa Hrvatima i Slovencima.

Dalje, sve bih dao da imamo neku multidimenzionalnu kompleksnu simulaciju pa da u njoj simuliramo, ako je u SFRJ 1991. 20% žena bilo nepismeno, koliko bi ih bilo da je ostala voljena Kraljevina. Zatim koliko je mesta u SFRJ dobilo školstvo, zdravstvo, pa čak i puteve, struju i infrastrukturu... i kada... a kako bi sve to izgledalo da je posle Drugog rata ostala Kraljevina.

Mislim meni to nije presudno, jer iako par istih pavijana ovde obožava da me označava kao komunjaru, mene suštinski zabole da se zanosim bilo čim i bilo kim, jer kao što rekoh - ja smatram da ovu zemlju već 100 godina vode slepčine. A već sam ušao i u fazu gde smatram da smo nepovratno propali i propustili priliku da ikada postanemo normalno društvo. Samo kažem, zbog vas opterećenih SFRJ, da bi bilo kul kad bismo mogli da simuliramo i alternativni tok istorije u kojem je ostala Kraljevina, pa da vidimo kako bi se to završilo.

Takođe je ironično da monarhisti optužuju jugonostalgičare da žive zatočeni u prošlim vremenima, a da oni za to vreme isto tako na svakoj ili svakoj drugoj temi svaku priču skrenu i dovedu do SFRJ i Kraljevine, kojih nema fazon 34 i 80 godina. Alo bre jbt, pa ne pamtim kad sam ušao na temu Izbori a da tamo nije tekla bar jedna rasprava i beseda o komunizmu i SFRJ.

Ne znam šta bih još uopšte dodao. Ne znam ni da li ima poente pošto će opet sve ovo da bude otpisano kao lupetanje one stare komunjare ispred dragstora, Laza će još malo da se raspravlja sa Žikom, Mika će povremeno da uleti sa nekim ciničnim komentarom na račun SFRJ, Slobin obožavalac sa teme će opet da dođe da drobi o 5. oktobru i kako nije trebalo da se skida Sloba. I tako u krug i u krug i u krug... I to će da traje tako i da se ponavlja još 10 godina sve dok se ne izgradi novi hotel i tema napokon ne zamre.

A onda će sve ovo da se preseli na novu temu, gde će opet sve da krene ispočetka. I opet će se završiti isto - svako, ili skoro svako, sa istim zabetoniranim stavovima, ubeđen da je izvojevao neku online pobedu i time ispao faca.

U međuvremenu će se sporadično aktivirati i opet zamirati druge teme na kojima će se opet bistriti i mlatiti prazna slama, recimo na temu Četnici i Partizani (kome je više članova porodice bilo u Četnicima i ko je više slava proslavio od 1945. do 1990. u inat Udbi) i ko će li osovjiti ovogodišnji Večiti debakl - da li Titov blizanac A ili Titov blizanac B.

I tako u krug i u krug i u krug...

x.com

x.com