Hilton Hotel [Hotel | 34 000 m²]

[Earthmoving]

Slažem se sa tobom Relja. Donekle. Ali u slučajevima kada privatni interes jedne osobe ugrožava zajednički interes čitave zajednice, onda ne mogu interesi pojedinca biti veći od interesa zajednice. Naravno zajednica tog pojedinca mora obeštetiti. U suprotnom, zajednica ostaje blokirana, baš kao što u Bg-u imamo masu slučajeva gde zbog 1-2 kuće ne može da se proširi ulica kojom dnevno prolaze hiljade i hiljade vozila.
Takođe pravo na privatnu svojinu prestaje da važi i kada jedna zemlja osvoji drugu, otera stare vlasnike i da zemlju svojim ljudima. Da nije tako, pola Bg-a bi danas bilo od turskih vlasnika, ili rimskih, keltskih... ali kao što vidimo to ne funkcioniše tako.
Dakle, mislim da ima argumenata da se sadašnjim vlasnicima ponudi neko rešenje (možda i stan u novim zgradama) a da se zauzvrat objedini zemljište zapuštenih kućica preko puta Hiltona, da ne ostne ovakvo ruglo u centru grada. A mislim da si i i ti u suštini za to, samo se plašiš da bi se ovakvi lex specialisi mogli zloupotrebljavati u budućnosti, jer se ne može napraviti formula kada se ovo primenjuje, a kada ne.
Ali ipak ovo nije samo pitanje vlasnika pomenuth kuća nego i drugih, pa i hotela Hilton jer može trpeti indirektnu štetu ako zbog ružnoće okolnog placa ima manje posetioca. Tako i čitav grad može trpeti od manjih prihoda u turizmu ako par privatnika u centru pravi ruglo.

 

[Earthmoving]

Premijer je danas na postavljanju kamena temlejca pomenuo da će država pomoći oko "okolnih fasada" ako sam dobro čuo. Nije precizirano na šta se misli ali moguće da ima veze sa ovim.

 

[relja]

Earthmoving » 17 Apr 2016 08:02 pm[/url]":1463wgxr]Slažem se sa tobom Relja. Donekle. Ali u slučajevima kada privatni interes jedne osobe ugrožava zajednički interes čitave zajednice, onda ne mogu interesi pojedinca biti veći od interesa zajednice. Naravno zajednica tog pojedinca mora obeštetiti. U suprotnom, zajednica ostaje blokirana, baš kao što u Bg-u imamo masu slučajeva gde zbog 1-2 kuće ne može da se proširi ulica kojom dnevno prolaze hiljade i hiljade vozila.
Takođe pravo na privatnu svojinu prestaje da važi i kada jedna zemlja osvoji drugu, otera stare vlasnike i da zemlju svojim ljudima. Da nije tako, pola Bg-a bi danas bilo od turskih vlasnika, ili rimskih, keltskih... ali kao što vidimo to ne funkcioniše tako.
Dakle, mislim da ima argumenata da se sadašnjim vlasnicima ponudi neko rešenje (možda i stan u novim zgradama) a da se zauzvrat objedini zemljište zapuštenih kućica preko puta Hiltona, da ne ostne ovakvo ruglo u centru grada. A mislim da si i i ti u suštini za to, samo se plašiš da bi se ovakvi lex specialisi mogli zloupotrebljavati u budućnosti, jer se ne može napraviti formula kada se ovo primenjuje, a kada ne.
Ali ipak ovo nije samo pitanje vlasnika pomenuth kuća nego i drugih, pa i hotela Hilton jer može trpeti indirektnu štetu ako zbog ružnoće okolnog placa ima manje posetioca. Tako i čitav grad može trpeti od manjih prihoda u turizmu ako par privatnika u centru pravi ruglo.

Ali ti mešaš stvari koje su zapravo veoma regulisane.

Ukoliko se promene regulacioni planovi i ako je planirano da se ulica proširi - to je javni interes. I postoje procedure i propisipo kojima se otkupljuju nekretnine i zemljište i to se i radi.

Kakvi ratovi, o čemu pričaš? Hajde da se držimo teme.

Zašto bi država intervenisala zbog pogleda na oronule fasade i hotelskih soba Hiltona? To je rizik investitora - Hiltona.
Grad neće trpeti, grad će naplaćivati takse, radio Hilton, ili ne radio. I to je to. A te fasade neće nikoga sprečiti da uzme sobu u hotelu, jer će sobe imati pogled na park manež, na drvored u ulici, na kuće u Kralja Milutina.
Veći rizik za poslovanje hotela je buka od saobraćaja iz Kralja Milana, nego pogled na otrcane zgrade.

Leks specijalisi su dokaz da država ne funkcioniše. Kratko i jasno. To je linija manjeg otpora, izbegavanje vladavine prava, sprovođenja zakona i reda. I zato ih treba izbegavati.

 

[zexland]

Nije lose, zadovoljavajuce...ali okolina je - Kalkuta

 

[tragac]

Nije Kalkuta, više je La Habana. A danas se svi lože na taj latino šmek

Ovde bi trebalo sagraditi nešto što evocira neki stari stil. A ne ovako samo zatrpaj grad staklenim površinama da izgleda kao neki azijski gradovi koji su se naglo razvili poslednjih par decenija. Kao da ovaj grad nema svoju prošloti tradiciju. Mene nekako boli duša za svakom starom, predratnom kućom koja se sruši, nebitno da li je to strogi centar, Vračar, Rakovica, Zemun... Naravno, ima propalih i zapuštenih starih kuća, ali ima i onih koje se odlično čuvaju. Kao da nam razne Osmanlije, Habzburzi, Hitleri, Klintoni nisu bili dovoljni već sad aj da porušimo i ono što je preostalo. A ono što se novo gradi izgleda veštački nakalemljeno, ne slaže se sa okolinom nikako. Uz sve to, pun grad potencijalnih lokacija koje vape da budu izgradjenae, a na kojima nema ničega.

 

[relja]

Da se nadovežem
Zbog staklene zgrade Naodrne banke SFRJ je srušena ova zgrada u Nemanjinoj

Pogledajte prilog 2

Pogledajte prilog 1



Inače, pripadala Nedićima, Milanu i Milutinu, ali nije srušena zbog njih, kao što možemo videti na poslednjoj fotografiji, već zbog megalomaskog projekta zgrade koje neki danas zovu "stakleni sarkofag".
Volim da ponovim - da nije bilo rata 1941, za dve tri građevinske sezone bi potez Kralja Milana do Slavije bio popunjen sličnim zgradama, kao i Karđorđeva, Bulevar od crkve sv. marka do Pravnog fakulteta...

Zato na ovaj Hilton treba gledati pozitivno, sada se gradi na mestu na kojem je razvoj stao 1941.
I dobro izgleda.

 

[tragac]

Ne izgleda loše, svakako, ali se ne uklapa onako kako bi se uklopio neki razumni spoj starih i novih stilova. A Narodna banka je zastrašujuće čudovište koje izglda kao neki stakleni tumor koji će se proširiti i na ostale zgrade

 

[relja]

Neka se uklapa po gabaritima, i neka ima uvučeno prizemlje sa kolonadom (nekada se praktikovalo po Beogradu, sada više ne), i uklopiće se odlično.
Ako se pogleda potez od Albanije do Slavije, ima tu nekoliko "staklenih" zgrada. I ništa ne fali. Pa tu je i "Beograđanka", pored onih divnih međuratnih zgrada...i ona je podignuta na mestu prethodnih jednospratnih/dvospratnih zgradica...

Biće ovo OK, ali sve više mislim da će morati da naprave neko stajalište za taksije da se ne bi zaustavljali u žutoj traci.

 

[arapski investitor]

spatiotecte » Sat Apr 02, 2016 2:45 pm[/url]":3cs4zkcn]Dugo ce ovo ostati rupa u gradu.

kako volim da docekam da desavanja opovrgnu pesimisticne floskule
vazi i za bnv i za hilton i sve redom, jer je najlakse reci "nema nista od ovoga" i "biti kul"

lepa vest ovo za hilton iako mi se zgrada ne dopada narocito, meriot je svakako ruzniji ali je smeliji i uvek bih se opredelio za nesto takvo

 

[Igor]

Cini mi se da ce fasada biti na nivou Zire sto bi bilo odlicno. Inace projekat je neznatno promenjen po meni na bolje. Prizemlje objekta bolje komunicira sa ulicom i uklonjeni su stubovi u kralja Milutina.

 

[Delija]

Пројекат је нешто мало напредова а под тим пре свега мислим на трокраки стуб, остатак је тешки просек и недостојан овако значајне локације.

 

[spatiotecte]

arapski investitor » 17 Apr 2016 10:18 pm[/url]":21y5xdry]

spatiotecte » Sat Apr 02, 2016 2:45 pm[/url]":21y5xdry]Dugo ce ovo ostati rupa u gradu.

kako volim da docekam da desavanja opovrgnu pesimisticne floskule
vazi i za bnv i za hilton i sve redom, jer je najlakse reci "nema nista od ovoga" i "biti kul"

lepa vest ovo za hilton iako mi se zgrada ne dopada narocito, meriot je svakako ruzniji ali je smeliji i uvek bih se opredelio za nesto takvo

Evo priznajem da sam pogresio sto se tice Hiltona i raduje me vest sto ce se krenuti u gradnju. Btw projekat nije los.

ALi za BnV sam uvek rekao da ce se graditi.

 

[direktor]

Relja prilaz nece za taksi i kola biti iz kralja milana (srpskih vladara) vec iz krAlja milutina kao i ulaz u garazu 240 mjesta ako se nevaram
Sto se tice nedicke ona moze popuniti neku rupu cosak u gradu recimo u ulici marka oreskovica se pravi jedna u tom fazonu bg moderne tridesetih

 

[arapski investitor]

relja ti mislis da nije javni interes da se porusi ono sr*nje prekoputa hiltona? zadivljen sam

pogotovo ono na cosku kod samog kruznog toka

u ovom gradu mora dosta toga da se sravni sa zemljom makar na tom mestu ostala livada. stvari poput pomenutog coska, terazijske terase sve dole do stanice (pa i sama stanica, cim bude bilo moguce) itd, drago mi je da su to uradili sa amfiteatrom (u sam projekat ne ulazim, podrzavam rusenje onog cuda dole)

 

[zexland]

Osim zgrade gde je kafana Manjez i one pored, taj blok prekoputa buduceg Hiltona komplet treba pod bager. Sto pre to bolje. Slazem se sa Igorom da ce stakla na Hiltonu biti u Zira varijanti, sto je odlicno.

 

[Sreda]

Jasno da privatnici imaju pravo da rade sta hoce sa svojom imovinom ali u ovom slucaju (ili npr. u Beogradskoj sve one prazne kucice) drzava moze i trebala bi da pogura celu stvar, jer se uglavnom radi o parcelama koje su pojedinacno male i/ili nemaju pravilan oblik, i ono sto je najcesce slucaj i glavni razlog sto su jos tu je to sto nemaju resene imovinsko pravne odnose.

Kad moze lex specialis za Beograd na vodi, sto ne bi mogao i za centar prestonice.

@ Relja, Znam da je do Moskve bila zgrada i da je unistena bombama slicno kao i ona u Nemanjinoj do Meka na Slaviji. Krajnje je vreme da se pitanje tih "osisanih" zgrada resi. Ne znam kako je ta zgrada pripala SPC ali oni sigurno imaju para da obnove tu zgradu i daju joj neku javnu namenu.

 

[relja]

arapski investitor » 18 Apr 2016 12:29 am[/url]":3iecwvtk]relja ti mislis da nije javni interes da se porusi ono sr*nje prekoputa hiltona? zadivljen sam
...

Brzopleto donosis zakljucke, ne obracajuci paznju na sustinu onoga sto sam pisao.

 

[Earthmoving]

Mene prozori na ivici zgrade (koju je Igor postavio u vesti) malo podsećaju na Falkensteinerove prozore na Nbg.
Veza između prihoda Hiltona i grada, s jedne, i oronulih kuća, s druge strane, postoji i ona je obrnuto proporcionalna, tj što više udžerica i zapuštenosti - to manje prihoda (od turizma, trgovine, uslužnih delatnosti...). Ja bi to čak ekonomski svrstao u eksternalije (kad delovanje jednog subjekta utiče negativno na poslovanje drugog, nezavisnog, subjekta) iako su one po definiciji malo uži pojam. Veza očigledno postoji i ne može se zanemariti. Ljudi koji žele da odsednu u Hilton, hotel od 5 zvezdica, i plate 100-200 eura po noćenju , neće tolko plaćati ako će gledati ruglo. Ako će gledati ruglo platiće u nekoj faveli 10 eura po noćenju, ne Hilton.
E sad da li je interes pojedinca (u ovom slučaju par vlasnika oronulih kućica u centru grada) neprikosnoven jer je u pitanju privatna svojina? Vidiš, ni jedna civilizacija nije nastala bez pravila zajednice kojoj moraju biti potčinjeni privatni interesi pojedinca. Jer kad bi svako radio šta želi pozivajući se na privatne interese to bi vodilo džungli, a ne civilizaciji (čak i u džunli jednika svake vrste ako neće da je izopšte mora poštovati pravila svoje vrste. A ako je izopšte, neće imati sa kime da se pari jer če biti sama, pa neće ispuniti osnovnu funkciju svog života. Zato su jedinke primorane da ostaju u grupi i time poštuju pravila grupe koja čuvaju grupu od raspada) Dakle zakon interesa čitave jedne zajednice, mora biti iznad zakona privatne svojine pojedinačnih članova te zajednice.
Dakle ako bi neto efekat za grad (tj društvo) ako se uklone ove udžerice bio veći nego ako se ne uklone, onda društvo i treba da odluči da ih ukloni. Da li će ta odluka biti da se po kratkom postupku sravne kao u Kini, ili kroz sudove ili poreze kao na Zapadu, ne menja suštinu - a to je da se sklone

 

[Mair]

Što se okruženja hotela tiče sada u 2016 god. pa i u 2018 god. tu će ocenu dati posetioci hotela na specijalizovanim sajtovima za rezervaciju soba. Tamo pored svih kriterijuma posetioci ocenjuju i lokaciju, a ja verujem da lokacija neće imati manju ocenu od 9. Hotel Park koji je tu u Njegoševoj ulici, ima visoku ocenu lokacije.


Što niko neće da obajsni novim članovima foruma da je Salvija zamišljena da u suštini ovako izgleda:



Ilustracija je iz Pariza, nemojte misliti da će biti ove zgrade već shvatite ovo kao suštinu.


Počelo se sa soliterom za hotel Slavija, negde '70-tih. Sve te lokacije oko kružnog toka su predviđene za rušenje i popunjavanje lokacija.
Inače zgrada NBS sasvim je adekvatna prostoru i vremenu Beograda i nije nikakav izrod u odnosu na druge Beogradske objekte od XIX veka do danas. Tačno je da mnogi nemaju tako dobru zgradu i tačno je da mnoge poslovne banke koje rade u Srbiji nemaju tako dobru svoju zgradu u Srbiji. Takođe je tačno da ovom zgradom NBS dominira u bankarskom svetu u Srbiji, a tako nešto okolne zemlje koliko znam nemaju da se pohvale. To verovatno zbunjuje onog ko od Srbije očekuje raspad i ruševine kada shvati da ta zgrada nije privatna investicija od pre 5 - 7 god. već državna zgrada Narodne banka Srbije izgrađena pre 10 god.
Nemojte sada da mi spominjete kurs dinara i time nastavite priču o arhitekturi.

 

[GOJE]

@Mair,

Da li ti uopšte znaš kada, kako i od kog novca je izgrađena zgrada NBS?

 

[Martin]

Earthmoving » 18 Apr 2016 08:34 am[/url]":17nx7uvk] Veza očigledno postoji i ne može se zanemariti. Ljudi koji žele da odsednu u Hilton, hotel od 5 zvezdica, i plate 100-200 eura po noćenju , neće tolko plaćati ako će gledati ruglo. Ako će gledati ruglo platiće u nekoj faveli 10 eura po noćenju, ne Hilton.

Zgrade izmedju budićeg Hiltona i NBS mogu da se urede, da čak i romantično izgledaju, ali celo naselje Starog sajmišta izmedju hotela Crowne Plazza i Beograda na vodi će zauvek ostati ruglo.

 

[Mair]

@Goje
Znam, započeta je oko 1990 god. Nekoliko godina radili su samo podzemne etaže, čiji je projekat državna tajna. Od 1996 god. radovi se nastavljaju i tada se počinje iznad zemlje, a 1998 god. završavaju kompletnu fasadu, mermer i staklo. Nastavak radova sledi posle konstatacije da je to namneski objekat za državnu banku (Narodna banka Srbije) 2003 godine, negde oko 2005 ili 2006 god. dobija enterijer i ostalu neophodnu opermu za trezor (koji je državna tajna) itd. kao i svoju funkciju u državi kada je preseljena NBS u ovu zgradu.

 

[mekbejn]

Ne bih ja tu sve rusio. Recimo zgrada na uglu moze lepo da se obnovi.

https://www.google.rs/maps/@44.8049182, ... l=en&hl=en

Ali bih gledao da ono sto je prizemno bude nadogradjeno ili sruseno a ono sto je 2-3 sprata bude lepo obnovljeno, pa da napravimo kombinaciju starog i novog ali smisleno

 

[Nepopravljivi optimista]

Mene prozori na ivici zgrade (koju je Igor postavio u vesti) malo podsećaju na Falkensteinerove prozore na Nbg.
Veza između prihoda Hiltona i grada, s jedne, i oronulih kuća, s druge strane, postoji i ona je obrnuto proporcionalna, tj što više udžerica i zapuštenosti - to manje prihoda (od turizma, trgovine, uslužnih delatnosti...). Ja bi to čak ekonomski svrstao u eksternalije (kad delovanje jednog subjekta utiče negativno na poslovanje drugog, nezavisnog, subjekta) iako su one po definiciji malo uži pojam. Veza očigledno postoji i ne može se zanemariti. Ljudi koji žele da odsednu u Hilton, hotel od 5 zvezdica, i plate 100-200 eura po noćenju , neće tolko plaćati ako će gledati ruglo. Ako će gledati ruglo platiće u nekoj faveli 10 eura po noćenju, ne Hilton.
E sad da li je interes pojedinca (u ovom slučaju par vlasnika oronulih kućica u centru grada) neprikosnoven jer je u pitanju privatna svojina? Vidiš, ni jedna civilizacija nije nastala bez pravila zajednice kojoj moraju biti potčinjeni privatni interesi pojedinca. Jer kad bi svako radio šta želi pozivajući se na privatne interese to bi vodilo džungli, a ne civilizaciji (čak i u džunli jednika svake vrste ako neće da je izopšte mora poštovati pravila svoje vrste. A ako je izopšte, neće imati sa kime da se pari jer če biti sama, pa neće ispuniti osnovnu funkciju svog života. Zato su jedinke primorane da ostaju u grupi i time poštuju pravila grupe koja čuvaju grupu od raspada) Dakle zakon interesa čitave jedne zajednice, mora biti iznad zakona privatne svojine pojedinačnih članova te zajednice.
Dakle ako bi neto efekat za grad (tj društvo) ako se uklone ove udžerice bio veći nego ako se ne uklone, onda društvo i treba da odluči da ih ukloni. Da li će ta odluka biti da se po kratkom postupku sravne kao u Kini, ili kroz sudove ili poreze kao na Zapadu, ne menja suštinu - a to je da se sklone

p

Ne uzima soba u hotelu samo zbog pogleda, pobogu i nikako to ne odredjuje u potpunosti cenu. Faktor lokacije, usluge, hrane, cistoce itd.

Odseo sam u hotelu u Novom Sadu koji ima fenomenalan i najlepsi pogled u gradu i po tvojoj logici, hotel je trebao da mi naplati 500 eur, jer pogled odvaljuje, a ne 30 eur koliko sam platio po osobi

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[razgradjevinar]

Mair » 18 Apr 2016 09:42 am[/url]":1743o20i]Tačno je da mnogi nemaju tako dobru zgradu i tačno je da mnoge poslovne banke koje rade u Srbiji nemaju tako dobru svoju zgradu u Srbiji. Takođe je tačno da ovom zgradom NBS dominira u bankarskom svetu u Srbiji, a tako nešto okolne zemlje koliko znam nemaju da se pohvale. To verovatno zbunjuje onog ko od Srbije očekuje raspad i ruševine kada shvati da ta zgrada nije privatna investicija od pre 5 - 7 god. već državna zgrada Narodne banka Srbije izgrađena pre 10 god.

ti naravno razumes razliku izmedju narodne banke neke drzave i poslovnih banaka koje posluju na teritoriju te drzave. mozda nije prava analogija ali je jako blizu pa cu ipak probati... ovo sto si napisao je na nivou tvrdnje da zgrada vlade republike srbije dominira u institucijalnom svetu u Srbiji i da strane ambasade ne mogu ni da joj prismrde. wow, neverovatno zapazanje. porediti npr predstavnistvo neke OTP ili Erste banke (ili bilo koje druge) sa jednom drzavnom institucijom je besmisleno pa uz to jos iz izgleda objekta banke izvlaciti zakljucke o dominaciji na bankarskom trzistu ....


Sto se tice objekata u kojima su smestene centrale narodnih banaka zemalja u uokruzenju bacio sam pogled na madjarsku, bugarsku, rumuniji i hrvatsku i ne vidim cega oni to pa treba da se stide. ne kazem da mi treba da se stidimo sarkofaga al da je bas za neki diku i nije