Gated community - Urbani život u ruralnom okruženju

[Вожд]

Celokupno naselje posle izgradnje bi imalo više vlasnika, odnosno svaka od kuća sa dvorištem ima svoga vlasnika, to je njihov privatan posed.
Interne saobraćajnice i instalacije su problematične, pretpostavljam mogu biti zajedničke, ali ko bi se starao o strujnim, telefonskim vodovima, vodovodnim i kanalizacionim cevima, asfaltiranju, popravci tih saobraćajnica, javnom osvetljenju, čišćenju snega.. Svako od njih bi onda morao pojedinačno sklapati ugovor sa javnim službama i finansirati njihove aktivnosti, jer su interne saobraćajnice privatna a ne javna imovina.

Tu je onda i mogućnost zloupotrebe, ili opstrukcije primene zakona državnim organima od strane firme koja vrši obezbeđenje naselja itd..

 

[SRBO]

замисли то као велико заједничко двориште (буквално и јесте!)

Е сад има места у Београду самом где може ово да се примени. Постоји доста "улица" које се по плану укидају тј не постоје тј само су приступни пролази, поготово по Борчи и на Алтини. Станари лепо могу да се договоре и то замандале и ћао

 

[SRBO]

Вожд » 12 Dec 2021 18:51[/url]":eb1qmeoo]Celokupno naselje posle izgradnje bi imalo više vlasnika, odnosno svaka od kuća sa dvorištem ima svoga vlasnika, to je njihov privatan posed.
Interne saobraćajnice i instalacije su problematične, pretpostavljam mogu biti zajedničke, ali ko bi se starao o strujnim, telefonskim vodovima, vodovodnim i kanalizacionim cevima, asfaltiranju, popravci tih saobraćajnica, javnom osvetljenju, čišćenju snega.. Svako od njih bi onda morao pojedinačno sklapati ugovor sa javnim službama i finansirati njihove aktivnosti, jer su interne saobraćajnice privatna a ne javna imovina.

Tu je onda i mogućnost zloupotrebe, ili opstrukcije primene zakona državnim organima od strane firme koja vrši obezbeđenje naselja itd..

Што појединачно?

Решење већ постоји - стамбена заједница. Насеље на тај начин се води отприлике као разуђена зграда, а куће са плацевима отприлике дођу као станови. Стамбена заједница потпише све то.

мада генерално не треба превише бирократизовати. Што се више иде у ситна цревца то се даје више слојева ухљебашима да паразитирају.

 

[Вожд]

Primer je i naselje Mačkov kamen sa luksuznim vilama, čije su sve ulice otvorene iako tu ima medijskih ličnosti, političara i sl..


Zamisli da si ti vlasnik dela ulice u širini tvog placa, ili da ste vas desetoro vlasnici cele ulice, koliko košta ulaganje u infrastrukturu i njeno održavanje u tom slučaju, a koliko da je javna..?


Eto na primer, šta misliš koliko je Crowne Plaza plaćala privatnoj firmi samo čišćenje snega sa njenih internih saobraćajnica?

 

[Bender Rodriguez]

Po mom nekom zapažanju, na zatvorena naselja se uglavnom lože ljudi kojima nešto fali ili imaju neke komplekse. Pa bio to kompleks više vrednosti, ili neki vid socijalne anksioznosti, neki vid agorafobije, neki kompleks malograđanstva ili potreba za dokazivanjem drugima ili pak sebi samima...

I druga najčešća sorta ljudi koji se lože na to su oni koji zamišljaju Ameriku na osnovu onoga što su gledali u filmovima iz 90ih i ranih 2000ih. Pa i o američkom urbanizmu, uređenju i uopšte, načinu rešavanja problema misle sve najbolje. A sem kroz ekran, u životu ih nisu videli uživo.


To vam je otprilike kao loženje na Ferari ili Vejrona ili nešto tako plitko. Svi prođemo kroz to u nekom momentu svog života. Samo, većina to preraste. Ili pak skapira da, čak i kad bi bili milijarderi, nema od toga neke vajde. Jer prvo, da bi vozio takav automobil (više i jače nego običan automobil), moraš da imaš veštine profesionalnog vozača. Drugo, voziti takav auto bilo gde van autoputa, piste ili staze, je ravno vožnji kolica iz supermarketa niz kalrdmu. Pogotovu u Srbiji. I treće, brzo se shvati da osim pumpanja ega i lečenja kompleksa, takav auto kurbli ne vredi za svakodnevne aktivnosti i praktičnost. I većina ljudi pre ili kasnije to preraste. I ako pak želi neka bolja kola, želi nešto bliže proseku a udobnije. A ne neke ekstreme i ekskluzive.

E isto je i sa tim gated community papazjanijama. Svi smo mi kao klicni gledali i maštali o Miami Vice, Beverly Hills 90210, Orange County, Američkoj piti, šta god... al onda većina odrastu i shvate da je to često ili fantazija za mnoge ili je pak ostvariva realnost, ali uz nebrojene cene i nedostatke. I naravno, da uopšte nije tako kako deluje kroz ekran sa druge strane okeana.

 

[Mali Princ]

Ja na ove komplekse vila u prirodi sto se grade trenutno po Srbiji vise gledam kao na vikendice. Gde ce ljudi kupiti kucu u prirodi, imace 10tak, 20tak komsija sa istim ili slicnim kucama, neko obezbedjenje, tj. video nadzor ili sta god. Neko jednostavno ne zeli da se cima trazeci vikendicu ili plac (da sam gradi kucu), pa da se brine da mu neko ne obije (meni se desilo) itd.. Video sam u Slankamenackim vinogradima da se pravi ovakav kompleks vila, ali nikako da nadjem na netu nesto o tom projektu, ako neko zna bio bih mu zahvalan da prosledi neku informaciju ako zna nesto o ovakvim projektima u Slankamenu.

 

[Bender Rodriguez]

Mi već imamo i naziv i koncept i za to. Zove se - vikend naselja.

Jedino što im treba izmeniti i doraditi jeste taj neki sistem obezbeđenja, da se napravi neki sistem da van sezona (ili kad god, kako god se mesna zajednica dogovori) neko plaćen i obučen obilazi to. Naravno, garancije da nešto neće biti obijeno, nema. Jer ništa nije ''neobivo'' na svetu, pa ni to. ALi da, da postoji neki sistem obezbeđivanja i obilaženja dok vlasnici nisu tu.

Ali to ne znači da treba brže bolje hitati ka ''Gated community'' principu. Niti je gated community imun na obijanja i druge bezbednosne rizike.
Evo kako bi izgledao jedan ''gated community'' za vikendice: Zamislite naselje veličine Tašmajdanskog parka (oba dela). Jedna stražarska kućica na mestu kod RTSa, druga na mestu kod TMFa. Između njih 600 metara kuća i naravno sve opasano zidovima visine 2 metra. Jel neko zaista misli da toliki prostor, sa 2 penzosa koji obiđu dva kruga leti a zimi ni ne izlaze iz kućica... bi bio imun i otporan na iskusne provalnike i razbojnike? Ma bi, malo sutra. Toliko o superiornosti tog koncepta.


Znači može neka reforma i modernizacija koncepta vikend naselja, i može čak i izgradnja novih takvih naselja (samo dok nije divljanje i boleština a la Zlatibor, Kopaonik, Srebrno jezero...) Dakle tako nešto može. Ali ove gated community lečim komplekse živeći ceo život pod staklenim zvonom i iza kamenih zidova zamisli... to neće da prođe. Bar ne u naseljenim područjima sa stanovništvom okolo.

 

[Пантограф]

Ma proći će, živeće otuđeni tu od sveta ko što žive otuđeni po zgradama. Za razliku od američkih domaćica, ni među sobom verovatno neće da se druže (osim u country clubu - :roll: ), pa onda još jedna ograda od spoljnog sveta...

I preskupo je ovo za vikendicu, tu bi trebalo da se živi - a verovatno će većina da ima i stan u Beogradu. U najmanju ruku, biće to letnja rezidencija.

Cenim da će IT stručnjacima ovo biti zanimljivo.

 

[Bender Rodriguez]

Dobro, što jes jes, kako vreme teče, i kako se na postojeći moderni koncept PC i SJ (ovi što ih sve trigeruje i trebaju im ''bezbedni prostori'' da ne dobiju napad panike kad im golub proleti pored glave) nakalemio i Kovid, verovatno će biti sve više usamljenih čudaka kojima će takav otuđeni život biti primamljiv.

E sad, u kojoj meri, ostaje nam da vidimo.

Mada, znamo svi na ovom forumu ovdašnji narod. Sama ta ideja da ti dođeš i kažeš nekome ko živi na mestu Kanarevog brda ''e, znate, više ne možete da presecate do Rakovice preko Miljakovca, to je sad zatvoreno naselje'' (uzeo sam preneseni primer, radi lakše ilustracije), sama ta ideja... ne mogu da zamislim to u Srbiji. Ljude ovde boli uvo za mnoge stvari, ali kad im tako neko na dnevnom nivou otežava život i glumi veličinu, jako brzo proradi inat i prkos. Pogotovu po selima ili ruralnijim sredinama. Sad će baš neki tamo Miloje da ide okolo naokolo jer Gagiju smetaju promet i aktivnosti ispred gajbe... Oće baš. Naći će neku rupu ili foru u roku od nedelju dana. Ili će da zaobilazi zaista, al zato da baci po kesu đubreta iz inata svaki put kad prođe pored zida.

A drugo, pokazaće se ubrzo i te navedene mane zatvorenih naselja. Nema brate šta, ako je neko zapeo da ti obije kuću ili vikendicu, osim ako je nisi obezbedio kao Velja Nevolja ili Željko Mitrović, ma obiće ti je kad tad. Pored konstantnog fizičkog obezbeđenja, jedini način da se to efikasno sprečava - što često govori i MUP u člancima - jeste dobar sistem komšija koje će prijaviti kad vide nekog nepoznatog kako petlja oko tvojih vrata odnosno prozora. A te fore kao, štiti me zid od 2 metra i 2 penzosa koji sede u kućicama 300 metara niz ulicu i to mi je dovoljno... ma nema leba od toga.

 

[Дошљак]

Постоји између два Остружничка моста са Сремске стране фино викенд насеље. Нису gated community, неке викендице нису ни ограђене а неке имају високе зидине и камере. Имају једног човека који ту живи и током целе године чува и одржава пут, има кипер и багер.

 

[Bender Rodriguez]

Eto. Znači rešenje postoji.

Sve preko toga je samo dečačko izmotavanje i prikrivanje nelečenih kompleksa i neostvarenih snova o grandioznosti.

 

[Вожд]

Činovnička kolonija (1. deo) – kako je beogradska periferija postala sinonim udobnog života

https://www.011info.com/upoznaj-beograd ... nog-zivota

Činovnička kolonija (2. deo) – od zelenih ulica do izgubljenog voždovačkog kvarta

https://www.011info.com/upoznaj-beograd ... kog-kvarta

Železnička kolonija: povuci-potegni po beogradskoj periferiji

https://www.011info.com/upoznaj-beograd ... periferiji

Profesorska kolonija: prvo planski izgrađeno naselje u Beogradu

https://www.gradnja.rs/profesorska-kolo ... -beogradu/

 

[SRBO]

Bender Rodriguez » 12 Dec 2021 21:16[/url]":2pf6cgl4]Eto. Znači rešenje postoji.

Sve preko toga je samo dečačko izmotavanje i prikrivanje nelečenih kompleksa i neostvarenih snova o grandioznosti.

Немојмо сад претеривати.

Имаш увек две опције, традиционалну (неко ради нешто, свако мало по нешто што може, као на пример тај човек у Остружници) или ћеш процедурално и институционално тј да се бакћеш.

Под другим случајем убрајам и "нормално стање" тј јавне улице и тако то. Није битно да ли је државно или приватно, битно је да ли функциониште по принципу самоорганизованости, или по принципу процедуре и формалност, што је увек инфериорнија опција, али нажалост некад потребна.

У сваком случају, нема никакве потребе да се води толика полемика око овога

 

[Bender Rodriguez]

Ima potrebe, u zadnje vreme je mnogo dečaka i deluzija o uspostavljanju nekog neofeudalizma.

 

[dragan]

Malo ste se udaljili od trenutne ponude kod nas, evo nap. "Hrastov breg" , opština Sopot.

"Hrastov Breg je kompleks zatvorenog tipa sa ulaznom rampom i ogradom oko celog naselja i prostire se na parceli od preko 6 hektara. Naselje se gradi u 3 faze - u 1.fazi biće izgrađeno 10 kuća, u 2.fazi 14 kuća, a u 3.fazi 10 kuća, country club i restoran, dečiji park i basket teren.
Naselje će imati organizovano održavanje – facility management, koje podrazumeva održavanje saobraćajnica u naselju, održavanju zelenila na zajedničkim površinama, čišćenje snega, iznošenje smeća, održavanje živih ograda, održavanje čištoće unutar kompleksa, obezbeđenje. Pored usluga obuhvaćenih osnovnim paketom održavanja, stanarima će kao dodatne usluge biti omogućeno: . . "

Pozvao sam investitora, jer imaju u planu da grade 34 kuće koje će da proizvode dosta i biološkog otpada, pa sam pitao kako će rešiti pitanje kanalizacije i tretmana otpadnih voda i ostalog. Tamo nema neke kanalizacije, pa sam pitao da li će biti velika centralna septička jama ili će biti male individualne.

Rečeno mi je da će biti zajednička septička jama i da će se preradjivati voda, koja bi služila za zalivanje. Detalje nisam dobio od tog čoveka, ali verovatno se misli na tehničku vodu, jer se ona pominje u oglasu.
https://www.nekretnine.rs/stambeni-obje ... ajNWQ5Rzd/

Predložio sam da se na toj septičkoj jami izgradi postrojenje za proizvodnju bio-gasa, koji bi mogao da se koristi za dobijanje tople vode po kućama. Zimi bi mogla da se dogreva po potrebi i možda izgradi i centralno grejanje na gas. Sve to bi trebalo proračunati.
Druga namena to metana bi bila proizvodnja el.energije koja bi se prodavala ili koristila u naselju za zajedničke objekte i ulično svetlo. Može se koristiti i po kućama u slučaju nestanka struje.
Osim toga, trebalo je ugraditi solarne panele koji bi preko leta mogli da pokreću klima uredjaje.

Tako bi se smanjili troškovi el.energije, jer izgleda da će cene da budu prilično velike. Ulaganje u bio-gas i solarne panele bi se vrlo brzo isplatilo, a takva sopstvena proizvodnja energenata bi dodatno privukla kupce.

 

[Mali Princ]

Evo jos slicnih projekata koja sam ja pronasao:

1. https://cosmosplace.rs/
2. https://k10.rs/
3. https://www.renewconcept.rs/
4. https://avalske-doline.com/
5. https://avalahomeconcept.com/
6. https://kosmajskivrtovi.rs/

Ako neko zna za jos ovakvih projekata neka okaci.

 

[Joe Peeps]

Људи који би живели у овим затвореним насељима желе све погодности нормалних насеља али са правом да они бирају ко може да им улази а ко не. Нисам против изградње, али нека све обезбеде сами. Чистоћа да им не празни канте, никакав јавни превоз да не пролази у близини, не могу да се прикључе на канализациону мрежу, пошта и службе доставе свима да долазе само на капији, чак бих размислио и о томе да ли бих им дозволио да се прикаче на струју и воду.

 

[SRBO]

онда и за све партаје и слично тако да се уведе и да се оцвикају од постојања, ма ај сад и кинески зид изградите

 

[SRBO]

Bender Rodriguez » 12 Dec 2021 22:02[/url]":bkoa02wi]Ima potrebe, u zadnje vreme je mnogo dečaka i deluzija o uspostavljanju nekog neofeudalizma.

није ово никакав неофеудализам, каква су то терминална твитерска труљења мозга

ово ти је дођем ја купим њиву хектар и направим 10 кућа и продам. Постоје улице и све то, али то се све води на заједничко јер је урашено приватно, води се као огромно заједничко двориште

 

[Дошљак]

Нека аналогија могу да буду кућерци у заједничком дворишту унутар затвореног блока зграда каквих има доста по предратним четвртима.

 

[Bender Rodriguez]

SRBO » Uto Dec 14, 2021 6:13 pm[/url]":29detcwz]
није ово никакав неофеудализам, каква су то терминална твитерска труљења мозга

ово ти је дођем ја купим њиву хектар и направим 10 кућа и продам. Постоје улице и све то, али то се све води на заједничко јер је урашено приватно, води се као огромно заједничко двориште

Ma kakav Shitter, ja ni nemam niti gledam to. Nego govorim na osnovu onoga što vidim. Rastući broj (ali i dalje daleko od većine) neostvarenih ljudi koji su odrastali u oskudicama ili nekim kompleksima pa sad proživljavaju te dečačke snove i komplekse žudeći i navijajući za glamurozan život (često na uštrb drugih) i čitava naselja (ne blok, nego naselje) u koja mogu da ulaze samo odabrani. Divljanje cena nekretnina, prosipanje ideja po forumu i medijima da je ''sasvim u redu da 10% ljudi drži 90% zemljišta/ nekretnina u gradu'', prosipanje ideje da ''nema ništa loše da čovek bude podstanar ceo život'', da je ''u redu seljakati se svakih 2 godine'' (naravno, to se na njih ne odnosi), navijanje i formiranje ''elitnih naselja'', življenje za to šta će čaršija reći a ne zarad sebe i svog dobra... sve su to odlike neofeudalizma koji se proširio po svetu pa bi sad i ovdašnji lokalni paćenici da ga malo rašire i ovde.

Razlika između primera koji si ti naveo i ovih zatvorenih naselja koje dečaci predlažu i sanjaju je što u jednom ulica ostaje otvorena i dostupna svima - to jest, svima koji imaju neku svrhu posete naselju. A u drugom je potpuno nedostupna jer na sebi ima rampu, čuvara ili kapiju. Pride, jedno je ako se radi o 10ak ograđenih kuća - odnosno bloku - pa čak i sa rampom na prilazu njima. Okej, to je ograđen blok. Ali drugo je ako se radi o hektarima i par desetina kuća ili par zgrada ali sa par desetina stanova (čitaj - više stotina ljudi), i čitavim ulicama i infrastrukturom između, a koji su potpuno odsečeni i izolovani od ostatka sveta samo zato što nekolicina disbalansiranih želi da se oseća specijalno i lažno bezbedno, lažno uzvišeno i lažno uspešno.

 

[Вожд]

Uostalom najbogatiji ljudi u zemlji imaju kuće koje su u klasičnim ulicama, Mišković u Užičkoj, Kostić u Tolstojevoj, Cepter u bulevaru Mira itd.

Kakvo zatvaranje.. To je sociološki i psihološki pogrešno.

 

[Bender Rodriguez]

Slažem se.

Maaa mislim...

Ima ona izreka u kontekstu zemalja i međunarodne politike i odnosa - ''veliki kompleksi malih naroda/zemalja''. Ono kad si sitna boranija (što zapravo ne mora da bude loše, jer nije bitno da si veliki i poznat, nego da ti je lepo i da dobro živiš) a tripuješ se da si neki specijalan narod i zemlja oko kojih se svi lome i brinu.

E ja mislim da isti princip važi i u kontekstu pojedinca/ pojedinaca i da ista fraza treba da se osmisli za takve ljude.
Nešto tipa Veliki kompleksi i fantazije sitnih du... sitnih ljudi.

 

[mariks]

Vidim da pojedini nisu čuli za Lipov Gaj... a to postoji odavno.

Što je već rečeno tržište će pokazati, a ja mislim da itekako postoji interesovanje za ovakvim naseljima. Pa i pojedini projekti u Beogradu imaju svoja zatvorena privatna dvorišta i to se ističe kao prednost. Sad da li kompleksi, strah od drugih ljudi ili želja za "kvalitetnijim" životom verovatno svako ima svoje mišljenje

 

[SRBO]

Bender Rodriguez » 15 Dec 2021 00:46[/url]":1ncx0axc]

SRBO » Uto Dec 14, 2021 6:13 pm[/url]":1ncx0axc]
није ово никакав неофеудализам, каква су то терминална твитерска труљења мозга

ово ти је дођем ја купим њиву хектар и направим 10 кућа и продам. Постоје улице и све то, али то се све води на заједничко јер је урашено приватно, води се као огромно заједничко двориште

Ma kakav Shitter, ja ni nemam niti gledam to. Nego govorim na osnovu onoga što vidim. Rastući broj (ali i dalje daleko od većine) neostvarenih ljudi koji su odrastali u oskudicama ili nekim kompleksima pa sad proživljavaju te dečačke snove i komplekse žudeći i navijajući za glamurozan život (često na uštrb drugih) i čitava naselja (ne blok, nego naselje) u koja mogu da ulaze samo odabrani. Divljanje cena nekretnina, prosipanje ideja po forumu i medijima da je ''sasvim u redu da 10% ljudi drži 90% zemljišta/ nekretnina u gradu'', prosipanje ideje da ''nema ništa loše da čovek bude podstanar ceo život'', da je ''u redu seljakati se svakih 2 godine'' (naravno, to se na njih ne odnosi), navijanje i formiranje ''elitnih naselja'', življenje za to šta će čaršija reći a ne zarad sebe i svog dobra... sve su to odlike neofeudalizma koji se proširio po svetu pa bi sad i ovdašnji lokalni paćenici da ga malo rašire i ovde.

Razlika između primera koji si ti naveo i ovih zatvorenih naselja koje dečaci predlažu i sanjaju je što u jednom ulica ostaje otvorena i dostupna svima - to jest, svima koji imaju neku svrhu posete naselju. A u drugom je potpuno nedostupna jer na sebi ima rampu, čuvara ili kapiju. Pride, jedno je ako se radi o 10ak ograđenih kuća - odnosno bloku - pa čak i sa rampom na prilazu njima. Okej, to je ograđen blok. Ali drugo je ako se radi o hektarima i par desetina kuća ili par zgrada ali sa par desetina stanova (čitaj - više stotina ljudi), i čitavim ulicama i infrastrukturom između, a koji su potpuno odsečeni i izolovani od ostatka sveta samo zato što nekolicina disbalansiranih želi da se oseća specijalno i lažno bezbedno, lažno uzvišeno i lažno uspešno.

Лако решење, увести џорџизам