Formiranje novih opština u Beogradu

[direktor]

To mi je uvjek bio hit plus ona nedivrsena ogromna garaza ovo je moglo u temu o ulicama i putevima

 

[boca-ica]

Batajnica zaslužuje da bude opština
BEOGRAD - Nosilac liste Srpske radikalne stranke (SRS) Vojislav Šešelj izjavio je danas da Batajnica odavno zaslužuje da bude opština, imajući u vidu broj stanovnika i teritorijalnu rasprostranjenost. (CH1)

http://www.beta-video.tv/?page=play&id=63584
Pa što nije joj dodelio status opštine kada je stolovao Zemunom :roll:
Izborne vatačine :mrgreen:

 

[Гага]

Ах "Вадикали", нека прво среде онај хаос који су дозволили, кад су столовали Мунзеом - што каже @Боца, од уџерица у Александра Дубчека и на крају Булевара Михаила Пупина (десна страна).

 

[dragan]

Izgleda da ovde svima odgovara sadašnja podela Beograda po opštinama, a bilo je raznih predloga predhodih godina, kao nap. ovaj :

"DSS predlaže da nove opštine budu Mirijevo, Bežanijska Kosa, Batajnica, Avala i Dunavski venac. . ."

http://rs.n1info.com/Vesti/a361509/DSS- ... gradu.html

 

[tragac]

Dinkić je predlagao i Resnik.

 

[direktor]

Ja bi i postojeće smanjio samo se arce pare na gluposti i činovnike ...

 

[dragan]

Skupština grada Beograda usvojila je u julu 2019. odluku o promeni Statuta grada kojim se gradu proširuju nadležnosti, i po kojima će Beograd imati 10 gradskih i sedam prigradskih opština sa većim ovlašćenjima. . .

https://www.novosti.rs/vesti/beograd.74 ... t-Beograda

 

[Bezaninac]

solecar » 23 Jul 2020 01:53 pm[/url]":35vf87mv]

Bezaninac » 23 Jul 2020 14:21[/url]":35vf87mv]Mislim da saobraćajna povezanost ne treba da bude determinanta potrebe za osnivanjem/ukidanjem/spajanjem opština. U krajnoj liniji, i u budućnosti, većina opštinskih usluga servisa bi trebalo da se preseli u onlajn prostor, i tu saobraćajni argument gubi smisao.

Isto tako, tada gubi smisao i postojanje opština.

Ne slažem se. Nama i dalje treba lokalna samouprava da bismo imali uređen park, asfaltiranu ulicu, uklonjenu deponiju, kao i čitav iz socijalnih usluga, ali ne moramo fizički da idemo u zgradu opštine da bismo ta prava ostvarili.

 

[astrodule]

Пантограф » Today, 14:41[/url]":1g1kb64t]Ја бих направио општину Бежанија. То је и историјски и функционално оправдано: данас често уопште није тако лако стићи из блокова до општине.

Bilo bi logično, ali i da se tu budu i Savski blokovi, ali oni ne bi pristali da se zovu Bežanija

Činjenica jeste da je Bežanija zasebna celina koja se proteže uz Vojvođansku i iznad na Kosi. Ali onda bi mogli da je proširimo i do Zemuna Tošinim bunarom.

 

[Пантограф]

astrodule » 23 Jul 2020 02:43 pm[/url]":ix2xidks]

Пантограф » Today, 14:41[/url]":ix2xidks]Ја бих направио општину Бежанија. То је и историјски и функционално оправдано: данас често уопште није тако лако стићи из блокова до општине.

Bilo bi logično, ali i da se tu budu i Savski blokovi, ali oni ne bi pristali da se zovu Bežanija

Па, то су и Бежанијски блокови, у раним плановима НБ - Бежанијски стамбени реон, што је и природно јер су настали на бежанијској земљи, тако да их се не би имало шта ни питати на предметну тему.

Железничка пруга треба да буде граница између две општине.

 

[solecar]

Bezaninac » 23 Jul 2020 15:35[/url]":1qo1hv5u]

solecar » 23 Jul 2020 01:53 pm[/url]":1qo1hv5u]

Bezaninac » 23 Jul 2020 14:21[/url]":1qo1hv5u]Mislim da saobraćajna povezanost ne treba da bude determinanta potrebe za osnivanjem/ukidanjem/spajanjem opština. U krajnoj liniji, i u budućnosti, većina opštinskih usluga servisa bi trebalo da se preseli u onlajn prostor, i tu saobraćajni argument gubi smisao.

Isto tako, tada gubi smisao i postojanje opština.

Ne slažem se. Nama i dalje treba lokalna samouprava da bismo imali uređen park, asfaltiranu ulicu, uklonjenu deponiju, kao i čitav iz socijalnih usluga, ali ne moramo fizički da idemo u zgradu opštine da bismo ta prava ostvarili.

Ako možemo da elektronski podižemo / preuzimamo dokumenta, možemo i da podnosimo zahteve elektronski, zar ne?

 

[Bezaninac]

solecar » 23 Jul 2020 03:00 pm[/url]":31yg8uk9]

Bezaninac » 23 Jul 2020 15:35[/url]":31yg8uk9]

solecar » 23 Jul 2020 01:53 pm[/url]":31yg8uk9]

Bezaninac » 23 Jul 2020 14:21[/url]":31yg8uk9]Mislim da saobraćajna povezanost ne treba da bude determinanta potrebe za osnivanjem/ukidanjem/spajanjem opština. U krajnoj liniji, i u budućnosti, većina opštinskih usluga servisa bi trebalo da se preseli u onlajn prostor, i tu saobraćajni argument gubi smisao.

Isto tako, tada gubi smisao i postojanje opština.

Ne slažem se. Nama i dalje treba lokalna samouprava da bismo imali uređen park, asfaltiranu ulicu, uklonjenu deponiju, kao i čitav iz socijalnih usluga, ali ne moramo fizički da idemo u zgradu opštine da bismo ta prava ostvarili.

Ako možemo da elektronski podižemo / preuzimamo dokumenta, možemo i da podnosimo zahteve elektronski, zar ne?

Tačno, možemo. Ali te zahteve neko treba da obradi, a taj neko su opštinski službenici, koji rade u zgradi opštine. Oni ne mogu da rade od kuće kao što ti i ja možemo iz udobnosti svojih fotelja da podnosimo i preuzimamo dokumenataciju. Dakle, opštinska zgrada kao radno mesto opštinskih službenika mora i dalje da postoji, ali građani ne moraju neophodno da fizički odlaze tamo.

Navešću primer jednog drugog organa da bi ti bilo jasnije - RGZ, popularno "katastar" u planu svog razvoja ima za cilj da potpuno ukine "šalterski" rad sa strankama i eliminiše potrebu da stranke dolaze u ispostave i lokalne službe, već će se predmeti podnositi i rešenja dobijati onlajn. Naravno, time se neće ukinuti postojanje opštinskih službi katastra.

 

[Bezaninac]

Пантограф » 23 Jul 2020 02:51 pm[/url]":vn94srb4]

astrodule » 23 Jul 2020 02:43 pm[/url]":vn94srb4]

Пантограф » Today, 14:41[/url]":vn94srb4]Ја бих направио општину Бежанија. То је и историјски и функционално оправдано: данас често уопште није тако лако стићи из блокова до општине.

Bilo bi logično, ali i da se tu budu i Savski blokovi, ali oni ne bi pristali da se zovu Bežanija

Па, то су и Бежанијски блокови, у раним плановима НБ - Бежанијски стамбени реон, што је и природно јер су настали на бежанијској земљи, тако да их се не би имало шта ни питати на предметну тему.

Железничка пруга треба да буде граница између две општине.

Pravi naziv mesne zajednice i jeste "Bežanijski Blokovi". MZ "Sava" su blokovi južno od Jurija Gagarina.

 

[solecar]

Bezaninac » 23 Jul 2020 16:29[/url]":1doti271]

solecar » 23 Jul 2020 03:00 pm[/url]":1doti271]

Bezaninac » 23 Jul 2020 15:35[/url]":1doti271]

solecar » 23 Jul 2020 01:53 pm[/url]":1doti271]

Bezaninac » 23 Jul 2020 14:21[/url]":1doti271]Mislim da saobraćajna povezanost ne treba da bude determinanta potrebe za osnivanjem/ukidanjem/spajanjem opština. U krajnoj liniji, i u budućnosti, većina opštinskih usluga servisa bi trebalo da se preseli u onlajn prostor, i tu saobraćajni argument gubi smisao.

Isto tako, tada gubi smisao i postojanje opština.

Ne slažem se. Nama i dalje treba lokalna samouprava da bismo imali uređen park, asfaltiranu ulicu, uklonjenu deponiju, kao i čitav iz socijalnih usluga, ali ne moramo fizički da idemo u zgradu opštine da bismo ta prava ostvarili.

Ako možemo da elektronski podižemo / preuzimamo dokumenta, možemo i da podnosimo zahteve elektronski, zar ne?

Tačno, možemo. Ali te zahteve neko treba da obradi, a taj neko su opštinski službenici, koji rade u zgradi opštine. Oni ne mogu da rade od kuće kao što ti i ja možemo iz udobnosti svojih fotelja da podnosimo i preuzimamo dokumenataciju. Dakle, opštinska zgrada kao radno mesto opštinskih službenika mora i dalje da postoji, ali građani ne moraju neophodno da fizički odlaze tamo.

Navešću primer jednog drugog organa da bi ti bilo jasnije - RGZ, popularno "katastar" u planu svog razvoja ima za cilj da potpuno ukine "šalterski" rad sa strankama i eliminiše potrebu da stranke dolaze u ispostave i lokalne službe, već će se predmeti podnositi i rešenja dobijati onlajn. Naravno, time se neće ukinuti postojanje opštinskih službi katastra.

Ali sve to što si naveo može da bude objedinjeno na jednom mestu u jednoj zgradi, za ceo grad, zar ne?

 

[Bezaninac]

@solecar, otkud znam... ne vidim ni šta je poenta tvog pitanja...

elem, podela Novog Beograda na dve, ili čak tri manje opštine je definitivno neophodna. Isto važi i za Zemun, iz kojeg bi trebalo izdvojiti opštinu Batajnicu (koja je takođe nekada bila opština), kojoj bi pripadali i Ugrinovci, i Busije.

Neko je pomenuo i Mirijevo (takođe nekada imalo status opštine), za koje važi isto, i njemu bi se komotno moglo pridodati sve zapadno o linije Zvezdarska šuma - Bulevar... no ovo je već dosta daleko od teme razvoja NBGD...

 

[direktor]

Ja sam protiv toga to je samo gomilanje cinovnicke neradnicke kaste ....

 

[Bezaninac]

direktore,

može da bude, al' ne mora da znači. Slažem se da je danas ta neradnička činovnička kasta veliki problem, ali ona je posledica a ne uzrok.
Pravi uzrok problema leži u okoštaloj i anahronoj strukturi sistema lokalne samouprave, zato ja vapim da nam treba sveobuhvatna reforma lok. samouprave.

Već godinama, i decenijama se priča o reformi javne uprave, ministarstvava, agencija, isl, a lok. samouprava je jedan poseban svet koji je svaka reforma zaobišla, i gotovo nije ni takla.

Nažalost, današnja lok. samouprava je samo još jedan pojavni oblik metastazirane partijske otimačine javnih resursa, omogućen nefunkcionalnim i anahronim zakonskim rešenjima, koje pate od socijalističkog poimanja sveta i lokalne zajednice.

Ako bi se stvari postavile na svoje mesto, mogli bismo da imamo malu, efikasnu, a razuđenu i razvijenu lokalnu samoupravu, i život bi svima bio lakši.

 

[stf]

Докле год је новац на једном месту гомилање општина нема никаквог смисла, само повећава трошкове и оптерећење буџета, а предности су минималне.

Данашњи развој општина искључиво зависи од количине новца који ће им град дати расподелом. Стварањем нових општина неће се повећати количина тог новца, већ ће се иста количина делити на више делова, и сви добити мање него што добијају данас.

 

[SRBO]

Аутоматизација. Требају нам праве технократе који ће више разбити ту чиновничку класу једном заувек, као што је Сакашвили у Грузији и једном дану отпустио 90% истих. Е то се зове антибирократска револуција.

У том тренутку општине се могу и укинути јер је тотална децентрализација могућа. Свако место за себе (у градовима би се делило на географски одређене зоне тј крајеве) и буџет се аутоматски алоцира тамо где треба, и није могућ буразерлук и корупција.

Ово је технички изводљиво за 6 месеци ако би се одмах кренуло.

 

[solecar]

Bezaninac » 23 Jul 2020 22:13[/url]":35s32jdm]@solecar, otkud znam... ne vidim ni šta je poenta tvog pitanja...

Moje pitanje je retoričko. Nadam se da si to primetio. Poenta cele ove priče je da i bez postojanja opština može da se uredi tako da se svi ti zahtevi koji se podnose elektronskim putem, a odgovori dobiju na isti način, ili zatraži neki dokument ili uverenje, odrade fizički u jednoj zgradi koja bi bila zadužena za ceo grad, pa tako prestaje potreba za odlaskom u zgrade gradskih opština, a samim tim, posledično i potreba za postojanjem opština, a samim tim i za činovnike koje spominje Srbo. Samim tim, dolazimo do toga da nam realnost bude kao ova iz Srbinog posta. I da se vratim na početak cele prepiske, tada je nebitna i veza naselja gradskim prevozom sa zgradom opštine, jer se sve obavlja elekronski, kao i postojanje opština na pomenuti način, jer sve je to onda jedan ceo krug posledično - uzročnih stvari.

 

[Igor]

Postoji li mogućnost da umesto formiranja novih opština imamo na pojedinim lokacijama opštinske ispostave. Možda bi time zaposlili kog radnika više ali ne bi blo potrebno da se formira čitav administrativni opštinski konglomerat koji izvlači i ovo malo para što im se prosledi.

 

[dungodung]

Mene su uvek nervirale "neravne" i naizgled proizvoljne granice između pojedinih opština (Voždovac - Zvezdara na primer, Zvezdara - Palilula ili Savski venac - Čukarica - Rakovica). Često neki rubni delovi opština više liče na susedne opštine (istočni ćošak Vračara više liči na Zvezdaru ili Voždovac, sa kojim se graniči). Znam da je nerealno, ali bi blago prekrajanje nekih opštinskih granica dovelo do malo više uređenosti i do manje zabune.

 

[SRBO]

Зато и треба идентификовати и кодификовати географски одређене целине. Онда и нек личе у почетку тј сад, али да се другачије развију

Вождовац и Палилула су најгори случајеви.

Ако ћемо неко прелазно решење може се добити "луфта" укидањем Старог Града, Врачара и Савског Венца тј њихова подела и обједињавање у општину Центар

 

[solecar]

Nekada je Zapadni Vračar (od Bulevara Oslobođenja do Save) bio zasebna opština, kao i Senjak, pa su spojeni u jednu opštinu. Čini mi se da im je kasnije pridodato i Dedinje. Za ovo poslednje nisam siguran (moguće da je Dedinje odmah pridodato). Meni je mnogo logičnije da Vračar i Zapadni Vračar budu jedna opština. Isto tako mi je logičnije i da naselja koja pripadaju jednoj opštini, a gravitiraju ka drugoj, pripadnu toj opštini ka kojoj gravitiraju.

 

[Bezaninac]

solecar » 26 Jul 2020 12:33 am[/url]":2v7wweot]

Bezaninac » 23 Jul 2020 22:13[/url]":2v7wweot]@solecar, otkud znam... ne vidim ni šta je poenta tvog pitanja...

Moje pitanje je retoričko. Nadam se da si to primetio. Poenta cele ove priče je da i bez postojanja opština može da se uredi tako da se svi ti zahtevi koji se podnose elektronskim putem, a odgovori dobiju na isti način, ili zatraži neki dokument ili uverenje, odrade fizički u jednoj zgradi koja bi bila zadužena za ceo grad, pa tako prestaje potreba za odlaskom u zgrade gradskih opština, a samim tim, posledično i potreba za postojanjem opština, a samim tim i za činovnike koje spominje Srbo. Samim tim, dolazimo do toga da nam realnost bude kao ova iz Srbinog posta. I da se vratim na početak cele prepiske, tada je nebitna i veza naselja gradskim prevozom sa zgradom opštine, jer se sve obavlja elekronski, kao i postojanje opština na pomenuti način, jer sve je to onda jedan ceo krug posledično - uzročnih stvari.

Ako razmipljamo ovom logikom, onda bi mogao da se ukine citav niz ustanova javne uprave... Bojim se da to nije praksa ni u npr. Estoniji, pa je ovo o cemu ti pricas jedan idealizam... ja sam govorio o prakitinijim i konkretnijim koracima