Epidemija CoViD-19

[Zuma]

solecar » 10 Oct 2021 03:46 pm[/url]":37cr19nr]

Zuma » 10 Okt 2021 16:33[/url]":37cr19nr]

Mikie » 10 Oct 2021 09:29 am[/url]":37cr19nr]Ноторна је неистина да ако се сви вакцинишемо да ће зараза нестати. Чињеница је да и вакцинисани обољевају. Не знам Чико како можеш да напишеш такве глупости и да останеш жив.

Ефикасност вакцина је слаба после 5+ месеци. Да ли стварно мислите да ће и онај ко се вакцинисао два или три пута, ићи на додатних сваких шест месеци непрестано следећих неколико година?

Потпуно се занемрајуе природни имунитет. Поготово код млађих који имају јак метаболизам и имунитет.

Пре колико месеци су упорно говорили да је најзаразнији онај у предсимптоматској фази. Шта ако ни не дође до јачих симптома? Како се то контролише? Лепо, не контролише се. Број од милион позитивних није апсолутан број јер се не тестирају сви нити има потребе да се сви који дођу у додир тестирају.

Привреда је у запећку, а управо од куповне моћи потрошача зависи велики део здравља истих. 100% вакцинација у коју би ушли и млади ништа неће променити. Само ће урушити поверење у јавно здравље које одавно не види светлост у тунелу.

Baš volite da plašitre narod, sve vreme za to optužujući druge. Hajde ponovo o izlaznoj strategiji.

Pusti ti druge forumaše što vole da plaše narod. Objasni ti nama ovo zastrašivanje:

Kako su mladi politički apatični ako znaju do najsitnijih detalja kako funkcioniše izborni sistem u SAD, ko su kandidati i ko ima kolike šanse?

I zašto je to da li smo generalno zapali u političku apatiju, i što se ne objavljuju detaljni podaci o zaraženima odjednom bitnije od toga kako pomaže ono što priča, zna i radi Kon, kada imamo i sa max meramama i lockdownom isto kolaps zdravstvenog sistema kao i sa max relaksiranim merama?

Takođe, kako to odjednom nije dobro verovati u zvaničnu propagandu, koja kaže da je jedino vakcinacija spas? Od kad je to postalo bolje biti antivakser nego vakser?

Ti si stvarno uporan.

Ako ostavimo po strani ogromnu većinu naroda koja je jednostavno zbunjena izrazito agresivnom propagandom dve suprotstavljene strane, pa gledamo samo prave aktiviste u globalnom pokretu napadanja onoga što u ovoj epidemiji radi 90% sveta, postoji velika korelacija političkih ideja prosečnih aktivista te vrste sa jednom poznatom političkom grupom. To se lako vidi prostom analizom političkih ideja koje usput iznose i ostalih stavova vezanih za odnose u društvu. Dublja priča o tome bi ovde bila off-topic i povod za žestoku svađu pošto je ispalo da većna bukvalno nije u stanju da o tome priča razumno, hladne glave i vez vređanja pri svakom neslaganju. Rekao sam da mislim da sve to ima političku podlogu, kao i sa koje strane političkog spektra dolazi, i to je sasvim dovoljno kao elementarna i neophodna informacija o korenima ovako agresivnog propagandnog nastupa u jednoj epidemiji. Ulaziti dublje u sve te političke priče (sem osnovne idenitifikacije političke prirode i usmerenja izvora svega ovoga) nema smisla u ovoj temi i ne bi pomoglo izboru najboljeg odnosa prema njoj ni na koji način. Zbog toga to ne želim da radim.

 

[Mikie]

GOJE » Нед Окт 10, 2021 4:32 pm[/url]":3dyxjr0r]Au contraire, vrlo precizno sam napisao poentu. Besmisleno je navoditi podatke koji su neuporedivi sa ostalim zemljama. Baš to važi i za taj skok - sa mikro nivoa, na mini nivo.

У реду, то стоји да су мали бројеви у питању.

 

[solecar]

Zuma » 10 Okt 2021 17:21[/url]":2apsm9nc]Ako ostavimo po strani ogromnu većinu naroda koja je jednostavno zbunjena izrazito agresivnom propagandom dve suprotstavljene strane, pa gledamo samo prave aktiviste u globalnom pokretu napadanja onoga što u ovoj epidemiji radi 90% sveta, postoji velika korelacija političkih ideja prosečnih aktivista te vrste sa jednom poznatom političkom grupom. To se lako vidi prostom analizom političkih ideja koje usput iznose i ostalih stavova vezanih za odnose u društvu. Dublja priča o tome bi ovde bila off-topic i povod za žestoku svađu pošto je ispalo da većna bukvalno nije u stanju da o tome priča razumno, hladne glave i vez vređanja pri svakom neslaganju. Rekao sam da mislim da sve to ima političku podlogu, kao i sa koje strane političkog spektra dolazi, i to je sasvim dovoljno kao elementarna i neophodna informacija o korenima ovako agresivnog propagandnog nastupa u jednoj epidemiji. Ulaziti dublje u sve te političke priče (sem osnovne idenitifikacije političke prirode i usmerenja izvora svega ovoga) nema smisla u ovoj temi i ne bi pomoglo izboru najboljeg odnosa prema njoj ni na koji način. Zbog toga to ne želim da radim.

Pa politika i jeste usko vezana u izboru najboljeg rešenja za sitaciju u kojoj se nalazimo. Zato je i bitno da raščivijamo ovo zastrašivanje i zbunjivanje, kako od strane medija, tako i ovde na forumu. U vezi toga, objasni ti nama:

Kako su mladi politički apatični ako znaju do najsitnijih detalja kako funkcioniše izborni sistem u SAD, ko su kandidati i ko ima kolike šanse?

I zašto je to da li smo generalno zapali u političku apatiju, i što se ne objavljuju detaljni podaci o zaraženima odjednom bitnije od toga kako pomaže ono što priča, zna i radi Kon, kada imamo i sa max meramama i lockdownom isto kolaps zdravstvenog sistema kao i sa max relaksiranim merama?

Takođe, kako to odjednom nije dobro verovati u zvaničnu propagandu, koja kaže da je jedino vakcinacija spas? Od kad je to postalo bolje biti antivakser nego vakser?

 

[astrodule]

mariks » Today, 13:07[/url]":3qmcjbtp]Pa po najvećoj studiji do sada, a to su kasirke u raznim lidlovima i maxijima očigledno znači jer su sve skoro imune. Ne čuh da je neka kasirka teško obolela. Naravno bolje je sa vakcinacijom smanjiti rizik ali jedno je Burnabič-ka u pravu, odgovornost se sada prebacuje na pojedinca. Vakcina ima, virus je tu, a pošto izgleda nemaju ideju kako da povećaju broj vakcinisanih ili uvedu strožije mere bez protesta onda moramo ovako.

Meni su još bolji primer radnici u trafikama. Nemaju maske, ljudi im pričaju, često glasnije, pravo u lice. Nemoguće je da ne dobiju malo virusa na taj način.

Odgovornost ne može nikako da bude samo na pojedincu. To je osnovna greška i o tome se priča od početka epidemije. Mora se dostići imunitet krda i tada virus polako nestaje. Moramo ponovo reći da postoje neke kategorije koje ne mogu da se vakcinišu ili kojima vakcina ne pomaže baš mnogo i upravo zbog njih ostali moraju da se vakcinišu.

 

[chiko]

I u srednjem veku i Rimskom carstvu je postojao karantin za zarazne bolesti i izolacija.
Onda su izmisljene vakcine i svele karantine na najmanju mogucu meru.

Neki bi ovde da nas vrate na nivo pre prvih civilizacija, tj u rodovsko drustvo.
Sto je najgore misle da su pametni i slobodoumni.

 

[Mikie]

Чико, да ли ти читаш ишта или само овлаш прелетиш?

 

[Zuma]

Mikie » 10 Oct 2021 03:55 pm[/url]":3r12kqzo]Зума, контрадикторан си у другом пасусу у вези са безбедношћу вакцина, али ајде, то је више пута речено.

Nema kontradiktornosti. Rekao sam da nije moguće da se brzo razvije vakcina koja je istovremeno bezbedna, i efikasna, i trajna, ali to nisu binarne, "postoji-ne postoji", crno-belo veličine. Nego kontinualne. Dakle u svakoj je napravljen neki kompromis, negde manje, negde više. Najmanje su uspeli u oblasti trajnosti zaštite, ali su zato veoma dobro uspeli u bezbednosti, i nešto malo manje, ali ipak dovoljno za početak, u sferi efikasnosti. Šta je tu kontradiktorno?

Трећи пасус није споран.

Четврти пасус да се купује време јесте споран јер се не види напредак у mRNA вакцинама, поготово не онај што се тиче изазивања упале срчаног мишића.

Pa kako znaš da nema napretka? To što još nisu napravljene nove verzije vakcine verovatno ima više veze sa ekonomijom, profitom i skalabilnošću proizvodnje gigantskih serija koje se broje milijardama doza, nego sa naukom. Bilo je pitanje javne zdravstvene bezbednosti da se BRZO izbaci bar neka dovoljno efikasna i bezbedna vakcina, da se omogoći normalno funkcionisanje društva i izbegnu ogromne štete. Pošto je to postignuto, pa više nije toliko hitno, sada u igru ulaze drugi faktori. Trajaće neko vreme, ali sve ovo je isuviše skupo i bitno da se ne bi radilo dalje, na boljim vakcinama i lekovima.

Пети пасус је исто споран јер се управо занемарује природни имунитет јер се људи терају да се вакцинишу. Потпуно се приступа неселективно.

Kako se zanemaruje kad je strategija baš da se pređe na njega, ali brznom koja nije veća od onoga što medicisnki sistem može da izdrži? Virus ne sme da se pusti sve dok procenat imunih nije dovoljno veliki, toliko veliki da novo širenje virusa brzo ogranilči pik zaraženih već samim stvaranjem imunih kroz upravo to zaražavanje. Dakle ako je dovoljno veliki, onda može bez mera suzbijanja. Ako nije, ne može. Vrlo prosto.

Питање остаје, колико дуго треба да се чека и каква је цена? Ипак претпостављаш неке ствари унапред, а игноришеш лоше стране вакцине(mRNA) и тренутне политике којом се управља у вакцинацији.

Ne ignorišem ništa. Brojevi pokazuju da su loše strane vakcina za ogromnu većinu ljudi drastično manje od loših stana bolesti koje je neminovna bez vakcina. Dakle sve je jasno. Čeka se koliko je potrebno, a u međuvremenu koristimo bolju od jedine dve opcije, tj vakcinu a ne prirodno zaražavanje, za sve kod kojih je jasno da je to bolje.

Последњи пост си окачио у вези са малом децом као новим кључним преносиоцима заразе. Да их одмах вакцинишемо?

To je problem jer podaci još nisu jasni. Ne znam na osnovu čega da donesem sud. Možda je bolje za sada ne vakcinisati malu decu ali uz izrazito strog monitoring sistem. Dakle da učitelj dobro pazi na svaku kijavicu ili drugi znak, i da se odmah testira ceo razred. Takođe da se deca uče da sama prepoznaju moguće simptome i odmah ih prijave učitelju. Nema potrebe opterećivati ih čemu to služi, to se može lako izvesti kao samo jedna od mnogih igara.

 

[solecar]

Zuma » 10 Okt 2021 18:13[/url]":3ozytn74]Nema kontradiktornosti.

Objasni ti nama ovo:

Kako su mladi politički apatični ako znaju do najsitnijih detalja kako funkcioniše izborni sistem u SAD, ko su kandidati i ko ima kolike šanse?

I zašto je to da li smo generalno zapali u političku apatiju, i što se ne objavljuju detaljni podaci o zaraženima odjednom bitnije od toga kako pomaže ono što priča, zna i radi Kon, kada imamo i sa max meramama i lockdownom isto kolaps zdravstvenog sistema kao i sa max relaksiranim merama?

Takođe, kako to odjednom nije dobro verovati u zvaničnu propagandu, koja kaže da je jedino vakcinacija spas? Od kad je to postalo bolje biti antivakser nego vakser?

 

[Mikie]

Spojler

Zuma » Нед Окт 10, 2021 6:13 pm[/url]":y2xvbquv]

Mikie » 10 Oct 2021 03:55 pm[/url]":y2xvbquv]Зума, контрадикторан си у другом пасусу у вези са безбедношћу вакцина, али ајде, то је више пута речено.

Nema kontradiktornosti. Rekao sam da nije moguće da se brzo razvije vakcina koja je istovremeno bezbedna, i efikasna, i trajna, ali to nisu binarne, "postoji-ne postoji", crno-belo veličine. Nego kontinualne. Dakle u svakoj je napravljen neki kompromis, negde manje, negde više. Najmanje su uspeli u oblasti trajnosti zaštite, ali su zato veoma dobro uspeli u bezbednosti, i nešto malo manje, ali ipak dovoljno za početak, u sferi efikasnosti. Šta je tu kontradiktorno?

Трећи пасус није споран.

Четврти пасус да се купује време јесте споран јер се не види напредак у mRNA вакцинама, поготово не онај што се тиче изазивања упале срчаног мишића.

Pa kako znaš da nema napretka? To što još nisu napravljene nove verzije vakcine verovatno ima više veze sa ekonomijom, profitom i skalabilnošću proizvodnje gigantskih serija koje se broje milijardama doza, nego sa naukom. Bilo je pitanje javne zdravstvene bezbednosti da se BRZO izbaci bar neka dovoljno efikasna i bezbedna vakcina, da se omogoći normalno funkcionisanje društva i izbegnu ogromne štete. Pošto je to postignuto, pa više nije toliko hitno, sada u igru ulaze drugi faktori. Trajaće neko vreme, ali sve ovo je isuviše skupo i bitno da se ne bi radilo dalje, na boljim vakcinama i lekovima.

Пети пасус је исто споран јер се управо занемарује природни имунитет јер се људи терају да се вакцинишу. Потпуно се приступа неселективно.

Kako se zanemaruje kad je strategija baš da se pređe na njega, ali brznom koja nije veća od onoga što medicisnki sistem može da izdrži? Virus ne sme da se pusti sve dok procenat imunih nije dovoljno veliki, toliko veliki da novo širenje virusa brzo ogranilči pik zaraženih već samim stvaranjem imunih kroz upravo to zaražavanje. Dakle ako je dovoljno veliki, onda može bez mera suzbijanja. Ako nije, ne može. Vrlo prosto.

Питање остаје, колико дуго треба да се чека и каква је цена? Ипак претпостављаш неке ствари унапред, а игноришеш лоше стране вакцине(mRNA) и тренутне политике којом се управља у вакцинацији.

Ne ignorišem ništa. Brojevi pokazuju da su loše strane vakcina za ogromnu većinu ljudi drastično manje od loših stana bolesti koje je neminovna bez vakcina. Dakle sve je jasno. Čeka se koliko je potrebno, a u međuvremenu koristimo bolju od jedine dve opcije, tj vakcinu a ne prirodno zaražavanje, za sve kod kojih je jasno da je to bolje.

Последњи пост си окачио у вези са малом децом као новим кључним преносиоцима заразе. Да их одмах вакцинишемо?

To je problem jer podaci još nisu jasni. Ne znam na osnovu čega da donesem sud. Možda je bolje za sada ne vakcinisati malu decu ali uz izrazito strog monitoring sistem. Dakle da učitelj dobro pazi na svaku kijavicu ili drugi znak, i da se odmah testira ceo razred. Takođe da se deca uče da sama prepoznaju moguće simptome i odmah ih prijave učitelju. Nema potrebe opterećivati ih čemu to služi, to se može lako izvesti kao samo jedna od mnogih igara.

Идем редом како си ме цитирао.

1. Рекао си да не могу бити безбедне, да би пар редова касније написао да заправо јесу безбедне. Таква формулација је контрадикторна, али сам разумео шта си хтео да кажеш, тако да није то најважније.

Проблем је што нису безбедне јер стварају упале. Чињеница.

Људи у свету(а ови наши су још гори) игноришу ту чињеницу и терају млађе да се вакцинишу. У најмању руку их држе у заблуди да су безбедне, а нису. Није то ствар мањка података јер се дешава управо, и тек ће се дешавати. Ризик од хоспитализације и последично смрти је мањи од ризика да се оболи од упале. Ја сам мислио да се то уклапа у твоје моделе које заговараш, али упорно игноришеш и говориш о нечему другом.

2. Сам си писао(парафразираћу) да је ово јединствена прилика за сакупљање података јер је ово највеће експериментално испитивање вакцине. mRNA вакцине су почеле да се примењују крајем прошле године са најмањим могућим клиничким испитивањем од 6-8 месеци, што је незабележено. После годину дана од прве дозе да они немају чврсте резултате ми говори да су мале шансе за тим у некој догледној будућности, све је то гатња која се своди на наду која извире из историјског развоја науке. Оно што ја паралелно гледам је и историјски раст цена акција тих компанија које производе те вакцине.

3. Природни имунитет се занемарује ЈЕР СЕ ЉУДИ ТЕРАЈУ НА ВАКЦИНАЦИЈУ. То значи да се игнорише да онај ко је прележао или има велике изгледе да не буде хоспитализован или мртав не мора да се вакцинише, а опет иста mRNA вакцина, у зависности од одговора сваког примаоца може изазвати упале и следствено оштећења на срчаном мишићу, за која се још увек не зна да ли могу да се залече.

4. Бројеви у вези са безбедношћу се не могу узимати ђутуре, неселективно, већ по старосним добима и полу. mRNA вакцине нису безбедније за млађе у односу на ризик од хоспитализације.

5. Не мислим да "за сада" не треба давати деци mRNA вакцине, мислим да им не треба уопште икада давати, у односу на Ковид-19.

*ово се све односи на лица без коморбидитета.

 

[Пантограф]

Ovaj talas je najsmrtonosniji, pored svih naših napora, opreme, više od 90 odsto intubiranih ne preživi, izgovara načelnica bolnice prof. dr Tanja Adžić Vukičević.

Ako je ovo tačan podatak, to je ubedljivo najveći procenat na koji može da se naiđe u komparativnoj svetskoj praksi.

 

[Zuma]

Mikie » 10 Oct 2021 07:24 pm[/url]":skue90a8]Идем редом како си ме цитирао.

1. Рекао си да не могу бити безбедне, да би пар редова касније написао да заправо јесу безбедне. Таква формулација је контрадикторна, али сам разумео шта си хтео да кажеш, тако да није то најважније.

Проблем је што нису безбедне јер стварају упале. Чињеница.

KOLIKO stvaraju upale? I aspirin ima štetna dejstva. Tako široka i paušalna tvrdnja ne znači ništa. Šteta od vakcine je prisutna više ili manje od štete od preležane bolesti?

Zatim, da li bi moglo biti više nepoznatih efekata bolesti od nepoznatih efekata vakcine? Šta je ovde "nepoznatije" i potencijalno opasnije, tj koliko potencijalnih putanja da se nešto tek kasnije pokaže kao loše postoji u bolesti koju uzrokuje živ virus (čiji je čitav razlog postojanja da vam "pokvari" ispravno funkcionisanje organizma), a koliko za sada verovatno jedini poznati negativni efekat te upale, ili možda svega njih par, krajne egzotičnih. Šta vama liči da krije veći broj potencijalnih, a još nepoznatih opasnosti, i šta je od već poznatih opasnosti gore? Zašto stalno izbegavate poređenja kad postoje samo dve moguće opcije, vakcina ili bolest? "Nisu bezbedne" znači samo da neki izmaštani idealni svet čistih filozofskih kategorija uopšte ne postoji, jer je sve donekle opasno. Da li je opasan više ili manje od nečeg drugog?

Људи у свету(а ови наши су још гори) игноришу ту чињеницу и терају млађе да се вакцинишу. У најмању руку их држе у заблуди да су безбедне, а нису. Није то ствар мањка података јер се дешава управо, и тек ће се дешавати. Ризик од хоспитализације и последично смрти је мањи од ризика да се оболи од упале. Ја сам мислио да се то уклапа у твоје моделе које заговараш, али упорно игноришеш и говориш о нечему другом.

Da ponovim, reći samo "bezbedna", ne znači ništa. Koliko je bezbedna u poređenju sa jedinom alternativom: Više ili manje? I za koga? To su jedina smislena pitanje.

Zatim, niko nikoga ne drži u zabludi. U meri u kojoj je to poznato i o rizicima i o prednostima je dosta pisano. Zatim ako pričamo o bezbednosti bez detljnog navođenja godišta, pa izjava mora da se odnosi na većinu ili prosek, onda je za ogroman procenat stanovništva rizik od vakcine SIGURNO manji od rizika bolesti. Kod dece ( < 12 godina ) sam lepo rekao da to još nije sigurno. Postoje indicije da je i kod njih isto, ali nije sigurno dokazano. Zbog toga tek malo zemalja dozvoljava vakcinaciju mlađih od 12 godina, pa ne razumem u čemu je problem sa informisanjem? Za starije od 12 godina (oprilike, tj tinejdžere) većina dokaza kaže da je vakcina manje opasna, mada je činjenica da ti rezultati još nisu onoliko pouzdani koliko bi trebalo da budu, ali su ipak dovoljno dobri. Ali šta je tu problem? Narodu nije dovoljno jasno naglašeno da imaju slobodu da za svoje tinejdžere izaberu opciju koja je skoro sigurno opasnija? Da mogu bolje da procene rizik od istraživača? Kako? Tako što će da gledaju u pasulj? Ipak je sve to poznato, pa svako ipak bira kako želi. Ne znam kako, ali bira. Mada rezultate tog pristupa vidimo po našem procentu vakcinisanih.

2. Сам си писао(парафразираћу)
да је ово јединствена прилика за сакупљање података јер је ово највеће експериментално испитивање вакцине. mRNA вакцине су почеле да се примењују крајем прошле године са најмањим могућим клиничким испитивањем од 6-8 месеци, што је незабележено. После годину дана од прве дозе да они немају чврсте резултате ми говори да су мале шансе за тим у некој догледној будућности, све је то гатња која се своди на наду која извире из историјског развоја науке. Оно што ја паралелно гледам је и историјски раст цена акција тих компанија које производе те вакцине.

Šta je neobično u tome što u epidemiji zarađuju oni koji proizvode lekove? Zabrinuo bih se da nije tako. ONDA bi bilo legitimno pitanje šta se to ustvari događa. mRNA su već date u fantastičnom broju doza pa se nije desilo ništa neobično. A izabrati bolest umesto nepoznate tehnologije vakcina samo zato što bi jednog dana te vakcine možda MOGLE da imaju JOŠ neku lošu posledicu, povlači pitanje kako znate kakve će biti dugoročne, a još nepoznate posledice bolesti koja je jedina alternativa (recimo da ne postoje drugi tipovi vakcina)? Ne razumem kojom je mentalnom akrobatikom zaključeno da virus koji je par miliona godina evoluirao da nam našteti, da od nas napravi svog domaćina, baš kao svaki parazit, može nositi MANJE budućih i nepoznatih rizika od nečega što je razvijeno, i u milionima primeraka ispitano kao lek, pa je moguć samo slučajan propust? Kako TO nikome nije čudno? Treba li se više plašiti leka ili izazivača bolesti?

3. Природни имунитет се занемарује ЈЕР СЕ ЉУДИ ТЕРАЈУ НА ВАКЦИНАЦИЈУ. То значи да се игнорише да онај ко је прележао или има велике изгледе да не буде хоспитализован или мртав не мора да се вакцинише, а опет иста mRNA вакцина, у зависности од одговора сваког примаоца може изазвати упале и следствено оштећења на срчаном мишићу, за која се још увек не зна да ли могу да се залече.

Ne znam baš gde se to tako energično teraju na vakcinaciju oni koji su bolest preležali. Ako se to radi, nije potrebno. Eventualno, ako je i taj imunitet vremenom opao. Takođe postoje i čvrsti dokazi da oni koji se vakcinišu posle preležane bolesti imaju imunitet koji je još viši od onoga koji je posledica samo bolesti. Pa dodatno vakcinisanje nešto smanjuje prenošenje virusa u "breakthrough infection" slučajevima. Tj smanjuje se R faktor tokom epidemije. Ili ako recimo imaju osetljivu osobu u kući, pa je nekome svaki dodatni procenat sigurnosti da on neće nekom preneti virus dragocen. Međutim njih bi u principu ipak trebalo tretirati kao i vakcinisane, tim pre što im imunitet duže traje. Problem doduše pravi izrazito visoka infektivnost kod Delta soja koji lakše nego drugi sojevi probija prvu zaštitu (da čovek ne bude infektivan), mada ne i zaštitu od teže bolesti. Tako da zavisi šta koja država odluči da je prioritet ("opšte dobro"), mada ja ne bih pravio razliku.

4. Бројеви у вези са безбедношћу се не могу узимати ђутуре, неселективно, већ по старосним добима и полу. mRNA вакцине нису безбедније за млађе у односу на ризик од хоспитализације.

Da što se tiče prvog. Nije sigurno što se tiče drugog.

5. Не мислим да "за сада" не треба давати деци mRNA вакцине, мислим да им не треба уопште икада давати, у односу на Ковид-19.

*ово се све односи на лица без коморбидитета.

Zavisi od rezultata ispitivanja. Za sad treba sačekati. Ali kasnije možda. Ako vakcinacija njima manje šteti nego što pomaže, zašto da budu vektor širenja virusa i uzrok smrti tolikih ljudi čiji imuni sistem nije tako mlad?

 

[solecar]

Zuma » 10 Okt 2021 23:09[/url]":2n72xo9m]

Mikie » 10 Oct 2021 07:24 pm[/url]":2n72xo9m]

Objasni ti nama ovo:

Kako su mladi politički apatični ako znaju do najsitnijih detalja kako funkcioniše izborni sistem u SAD, ko su kandidati i ko ima kolike šanse?

I zašto je to da li smo generalno zapali u političku apatiju, i što se ne objavljuju detaljni podaci o zaraženima odjednom bitnije od toga kako pomaže ono što priča, zna i radi Kon, kada imamo i sa max meramama i lockdownom isto kolaps zdravstvenog sistema kao i sa max relaksiranim merama?

Takođe, kako to odjednom nije dobro verovati u zvaničnu propagandu, koja kaže da je jedino vakcinacija spas? Od kad je to postalo bolje biti antivakser nego vakser?

 

[Mikie]

Мораћу да опет пишем састав јер очигледно није довољно. Али сутра, сад идем да спавам.

За упале гуглај, а имаш и у мојим порукама. Стварно се правиш луд, ал' џаба, имам снаге да пишем више пута исто, не вреди ти да игноришеш.

 

[chiko]

Mikie » Ned Okt 10, 2021 11:22 pm[/url]":rguggatt]Мораћу да опет пишем састав јер очигледно није довољно. Али сутра, сад идем да спавам.

За упале гуглај, а имаш и у мојим порукама. Стварно се правиш луд, ал' џаба, имам снаге да пишем више пута исто, не вреди ти да игноришеш.

Ako je to tacno sto pises, zasto lekari ne govore iste stvari ?

 

[Žika]

chiko » Ned Okt 10, 2021 10:34 pm[/url]":13ujg9hv]

Mikie » Ned Okt 10, 2021 11:22 pm[/url]":13ujg9hv]Мораћу да опет пишем састав јер очигледно није довољно. Али сутра, сад идем да спавам.

За упале гуглај, а имаш и у мојим порукама. Стварно се правиш луд, ал' џаба, имам снаге да пишем више пута исто, не вреди ти да игноришеш.

Ako je to tacno sto pises, zasto lekari ne govore iste stvari ?

Lekari govore, izveštaji govore samo nema ko da čita , zar ne Chiko ?
A imaš i potpunu medisku blokadu !!! Gde si ču u udarnim vestima da je Švedska zabranila Modernu za mlađe od 30 godina ?
Razlika Moderna vs Rajhfajzer ?

Kao što imaš svuda u svetu tako i u Izraelu imaš žrtve od vakcina i tamo se narod sve više buni .

 

[Žika]

Engleska i smrtni slučajevi

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... ndandwales

 

[Mikie]

Spojler

Zuma » Нед Окт 10, 2021 11:09 pm[/url]":184vkqo0]

Mikie » 10 Oct 2021 07:24 pm[/url]":184vkqo0]Идем редом како си ме цитирао.

1. Рекао си да не могу бити безбедне, да би пар редова касније написао да заправо јесу безбедне. Таква формулација је контрадикторна, али сам разумео шта си хтео да кажеш, тако да није то најважније.

Проблем је што нису безбедне јер стварају упале. Чињеница.

KOLIKO stvaraju upale? I aspirin ima štetna dejstva. Tako široka i paušalna tvrdnja ne znači ništa. Šteta od vakcine je prisutna više ili manje od štete od preležane bolesti?

Zatim, da li bi moglo biti više nepoznatih efekata bolesti od nepoznatih efekata vakcine? Šta je ovde "nepoznatije" i potencijalno opasnije, tj koliko potencijalnih putanja da se nešto tek kasnije pokaže kao loše postoji u bolesti koju uzrokuje živ virus (čiji je čitav razlog postojanja da vam "pokvari" ispravno funkcionisanje organizma), a koliko za sada verovatno jedini poznati negativni efekat te upale, ili možda svega njih par, krajne egzotičnih. Šta vama liči da krije veći broj potencijalnih, a još nepoznatih opasnosti, i šta je od već poznatih opasnosti gore? Zašto stalno izbegavate poređenja kad postoje samo dve moguće opcije, vakcina ili bolest? "Nisu bezbedne" znači samo da neki izmaštani idealni svet čistih filozofskih kategorija uopšte ne postoji, jer je sve donekle opasno. Da li je opasan više ili manje od nečeg drugog?

Људи у свету(а ови наши су још гори) игноришу ту чињеницу и терају млађе да се вакцинишу. У најмању руку их држе у заблуди да су безбедне, а нису. Није то ствар мањка података јер се дешава управо, и тек ће се дешавати. Ризик од хоспитализације и последично смрти је мањи од ризика да се оболи од упале. Ја сам мислио да се то уклапа у твоје моделе које заговараш, али упорно игноришеш и говориш о нечему другом.

Da ponovim, reći samo "bezbedna", ne znači ništa. Koliko je bezbedna u poređenju sa jedinom alternativom: Više ili manje? I za koga? To su jedina smislena pitanje.

Zatim, niko nikoga ne drži u zabludi. U meri u kojoj je to poznato i o rizicima i o prednostima je dosta pisano. Zatim ako pričamo o bezbednosti bez detljnog navođenja godišta, pa izjava mora da se odnosi na većinu ili prosek, onda je za ogroman procenat stanovništva rizik od vakcine SIGURNO manji od rizika bolesti. Kod dece ( < 12 godina ) sam lepo rekao da to još nije sigurno. Postoje indicije da je i kod njih isto, ali nije sigurno dokazano. Zbog toga tek malo zemalja dozvoljava vakcinaciju mlađih od 12 godina, pa ne razumem u čemu je problem sa informisanjem? Za starije od 12 godina (oprilike, tj tinejdžere) većina dokaza kaže da je vakcina manje opasna, mada je činjenica da ti rezultati još nisu onoliko pouzdani koliko bi trebalo da budu, ali su ipak dovoljno dobri. Ali šta je tu problem? Narodu nije dovoljno jasno naglašeno da imaju slobodu da za svoje tinejdžere izaberu opciju koja je skoro sigurno opasnija? Da mogu bolje da procene rizik od istraživača? Kako? Tako što će da gledaju u pasulj? Ipak je sve to poznato, pa svako ipak bira kako želi. Ne znam kako, ali bira. Mada rezultate tog pristupa vidimo po našem procentu vakcinisanih.

2. Сам си писао(парафразираћу)
да је ово јединствена прилика за сакупљање података јер је ово највеће експериментално испитивање вакцине. mRNA вакцине су почеле да се примењују крајем прошле године са најмањим могућим клиничким испитивањем од 6-8 месеци, што је незабележено. После годину дана од прве дозе да они немају чврсте резултате ми говори да су мале шансе за тим у некој догледној будућности, све је то гатња која се своди на наду која извире из историјског развоја науке. Оно што ја паралелно гледам је и историјски раст цена акција тих компанија које производе те вакцине.

Šta je neobično u tome što u epidemiji zarađuju oni koji proizvode lekove? Zabrinuo bih se da nije tako. ONDA bi bilo legitimno pitanje šta se to ustvari događa. mRNA su već date u fantastičnom broju doza pa se nije desilo ništa neobično. A izabrati bolest umesto nepoznate tehnologije vakcina samo zato što bi jednog dana te vakcine možda MOGLE da imaju JOŠ neku lošu posledicu, povlači pitanje kako znate kakve će biti dugoročne, a još nepoznate posledice bolesti koja je jedina alternativa (recimo da ne postoje drugi tipovi vakcina)? Ne razumem kojom je mentalnom akrobatikom zaključeno da virus koji je par miliona godina evoluirao da nam našteti, da od nas napravi svog domaćina, baš kao svaki parazit, može nositi MANJE budućih i nepoznatih rizika od nečega što je razvijeno, i u milionima primeraka ispitano kao lek, pa je moguć samo slučajan propust? Kako TO nikome nije čudno? Treba li se više plašiti leka ili izazivača bolesti?

3. Природни имунитет се занемарује ЈЕР СЕ ЉУДИ ТЕРАЈУ НА ВАКЦИНАЦИЈУ. То значи да се игнорише да онај ко је прележао или има велике изгледе да не буде хоспитализован или мртав не мора да се вакцинише, а опет иста mRNA вакцина, у зависности од одговора сваког примаоца може изазвати упале и следствено оштећења на срчаном мишићу, за која се још увек не зна да ли могу да се залече.

Ne znam baš gde se to tako energično teraju na vakcinaciju oni koji su bolest preležali. Ako se to radi, nije potrebno. Eventualno, ako je i taj imunitet vremenom opao. Takođe postoje i čvrsti dokazi da oni koji se vakcinišu posle preležane bolesti imaju imunitet koji je još viši od onoga koji je posledica samo bolesti. Pa dodatno vakcinisanje nešto smanjuje prenošenje virusa u "breakthrough infection" slučajevima. Tj smanjuje se R faktor tokom epidemije. Ili ako recimo imaju osetljivu osobu u kući, pa je nekome svaki dodatni procenat sigurnosti da on neće nekom preneti virus dragocen. Međutim njih bi u principu ipak trebalo tretirati kao i vakcinisane, tim pre što im imunitet duže traje. Problem doduše pravi izrazito visoka infektivnost kod Delta soja koji lakše nego drugi sojevi probija prvu zaštitu (da čovek ne bude infektivan), mada ne i zaštitu od teže bolesti. Tako da zavisi šta koja država odluči da je prioritet ("opšte dobro"), mada ja ne bih pravio razliku.

4. Бројеви у вези са безбедношћу се не могу узимати ђутуре, неселективно, већ по старосним добима и полу. mRNA вакцине нису безбедније за млађе у односу на ризик од хоспитализације.

Da što se tiče prvog. Nije sigurno što se tiče drugog.

5. Не мислим да "за сада" не треба давати деци mRNA вакцине, мислим да им не треба уопште икада давати, у односу на Ковид-19.

*ово се све односи на лица без коморбидитета.

Zavisi od rezultata ispitivanja. Za sad treba sačekati. Ali kasnije možda. Ako vakcinacija njima manje šteti nego što pomaže, zašto da budu vektor širenja virusa i uzrok smrti tolikih ljudi čiji imuni sistem nije tako mlad?

Студија која је упоредила ризике о којима сам говорио: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262866v1

For boys 12-15 without medical comorbidities receiving their second mRNA vaccination dose, the rate of CAE is 3.7 to 6.1 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk as of August 21, 2021 (7-day hospitalizations 1.5/100k population) and 2.6-4.3-fold higher at times of high weekly hospitalization risk (7-day hospitalizations 2.1/100k), such as during January 2021. For boys 16-17 without medical comorbidities, the rate of CAE is currently 2.1 to 3.5 times higher than their 120-day COVID-19 hospitalization risk, and 1.5 to 2.5 times higher at times of high weekly COVID-19 hospitalization


Опет измишљаш да постоји избор "вакцина или болест", при чему ме не интересују твоје рационализације иза тог става јер је у начелу погрешан. Погрешан је јер игноришеш чињеницу да великој већини младих људи није потребна вакцина за одбрану од вируса. Намећеш став који је штетан. Ризик од појаве упала услед вакцина расте са мањим узрастом, а ризик од хоспитализације опада. Који је закључак? Предавао си нам логику и како се ваљано закључује уназад десетинама страница, ово не би требало да буде тешко.

Да ли треба да у потпуности вакцинишемо младе, па да онда сазнамо колике су упале срчаног мишића, или да, када већ видимо знаке, а не постоји ризик од масовне хоспитализације, реагујемо тако што упозоримо и не пропагирамо вакцинацију млађих уз само селективну вакцинацију оних са коморбидитетима

П. С. Мислим на mRNA вакцине.

 

[Bender Rodriguez]

Jedna lepa vest mada mislim da se ne treba odmah previše radovati zato što Merck prate brojne kontroverze i skandali i reputacija izuzetne pohlepe i gramzivosti. Ali ipak, lepo je videti da se radi na rešenjima i da je kraj ludila sve bliži.

Podnet zahtev za odobrenje prve antivirusne pilule protiv Kovida

Farmaceutska kompanija "Merk" je saopštila da je podnela zahtev američkoj Upravi za hranu i lekove da odobri njen lek koja bi bio prva antivirusna pilula za lečenje kovida.

Odobrenje za lek, nazvan molnupiravir, bilo bi prekretnica u borbi protiv korona virusa, rekli su stručnjaci, jer bi jednostavan, relativno jeftin tretman mogao da stigne do mnogo više visokorizičnih ljudi obolelih od kovida, nego komplikovani tretmani antitela koji se trenutno koriste., javlja Njujork Tajms.

Bajdenova administracija priprema se za odobrenje koje bi moglo da stigne za nekoliko nedelja.

Ako se odobri, pilula će se verovatno dodeliti američkim državama, kao što je bio slučaj sa vakcinama. One bi tada mogle da distribuiraju pilule kako žele, na primer preko apoteka ili lekarskih ordinacija, rekli su visoki zvaničnici administracije.

Antivirusni lekovi, poput onih koje testiraju kompanije Merk, Fajzer i Roš, mogu imati dvostruku namenu - da zaraženim pacijentima smanje rizik od dobijanja ozbiljnijih simptoma, ili da budu prevencija kod osoba koje su bile u bliskom kontaktu sa inficiranima.

Merk je saopštio ranije da su počeli da uključuju pacijente u kasnu fazu ispitivanja njihovog eksperimentalnog leka molnupiravira za prevenciju infekcije izazvane kovidom-19.

Molnupiravir funkcioniše uz pomoć enzima koji koronavirus koristi za kopiranje svog genetskog koda i reprodukciju. Molnupiravir (MK4482, EIDD-2801) je prolek sintetičkog derivata nukleozida N4-hidroksicitidina. Samo aktivni metabolit može biti ugrađen u virusnu RNK kako bi se generisala greška u kopiranju i poremetile polimeraze, a time i njegova replikacija, piše "Dojče vele".

U prvim reakcijama stručnjaci pozdravljaju pozitivne rezultate studije, ali upozoravaju od preterane euforije i podsećaju na lek protiv gripa koji je svojevremeno bio precenjen. Niko ga ne pominje po imenu, ali se verovatno radi o leku oseltamiviru, koji se prodaje pod imenom Tamiflu.

Ovaj lek je zapravo trebalo da bude odobren za lečenje gripa. Studije su sada pokazale da nije efikasan samo protiv Sars-CoV-2, već i protiv drugih virusa iz grupe korona virusa, poput Sars-CoV i Mers-CoV.

Izvor: Chiku omraženi Blic na kome nema ništa pametno da se pročita

 

[nex999]

Problem ce vrv biti cena, a i poklonici onog leka za konje i goveda jer ovde se pominje RNK a to je mnogo lose.

( Mislim na ovo: https://theintercept.com/2021/09/28/cov ... in-hacked/ )

 

[Mikie]

chiko » Нед Окт 10, 2021 11:34 pm[/url]":9njhb7uo]

Mikie » Ned Okt 10, 2021 11:22 pm[/url]":9njhb7uo]Мораћу да опет пишем састав јер очигледно није довољно. Али сутра, сад идем да спавам.

За упале гуглај, а имаш и у мојим порукама. Стварно се правиш луд, ал' џаба, имам снаге да пишем више пута исто, не вреди ти да игноришеш.

Ako je to tacno sto pises, zasto lekari ne govore iste stvari ?

Тек сад видим... Лекари нису људи који су генерични, и међу њима постоје разлике које се у оваквим временима драстично и јавно испољавају. Не мислим да ако је неко лекар да ipso facto ради у интересу јавног здравља. Мислим да је то одавно превазиђено, од када имају приватне ординације и од када их финансира фармација.

 

[tragac]

Današnja brojka od 5700 obolelih zabrinjava. Jeste to manje nego bilo kog ponedeljka zadnjih mesec dana, ali je za razliku od prošlih nekoliko više nego u subotu dva dana ranije - poslednji put je to bilo pre dve nedelje i sutradan je oboren rekord. Tako da sutra možemo očekivati čak i blagi rast.

Sa druge strane, rast hospitalizacija je zaustavljen a onih na respiratoru opada. I broj testiranih ne opada značajnije, što može biti rezultat porasta respiratornih infekcija koje nisu kovid pa ljudi češće idu na testiranje. Ono što ohrabruje je da je ovo osmi uzastopni dan nedeljnog trenda opadanja, koje međutim usporava. Sutra i prekosutra ćemo imati rezultate koji će oslikavati trajniji trend.

 

[mariks]

Nasmejah se lepo, iako je verovatno kontekst drugačiji

https://www.youtube.com/watch?v=JQuyWUdnDNA&t=165s




Inače danas sam vadio antitela da vidim da li sam spreman za vax, ide zima. 8 meseci nakon preležavanja, 309 od ref 50. Žena 227. Vakcina će ipak malo sačekati. Ono što ne znam je da li sam bio u kntaktu sa nekim zaraženim. Koliko ja znam nisam ali dete ide u vrtić... a i bolelo me grlo nedelju dana, mada svakakve bolesti dovuku odatle, nepostoji samo kovid.

 

[operic]

Пантограф » 10 Oct 2021 09:41 pm[/url]":2jr4igux]

Ovaj talas je najsmrtonosniji, pored svih naših napora, opreme, više od 90 odsto intubiranih ne preživi, izgovara načelnica bolnice prof. dr Tanja Adžić Vukičević.

Ako je ovo tačan podatak, to je ubedljivo najveći procenat na koji može da se naiđe u komparativnoj svetskoj praksi.

Ma lažu. Ona ili neka druga je izjavila da samo mladi u dvadesetim godinama umiru. Odeš na sajt beogroblja i vidiš da su godišta pretežno 194x, 193x. Videh jedno 197x.

 

[Пантограф]

Danas je pojačala tu izjavu: isprva je bilo 70%, a sa delta sojem je doguralo do 90%.

Nije mi jasno, jer, ako izmišlja, javno stavlja svoju ustanovu na globalni stub srama, pošto niko nema tako užasne rezultate - uvlavnom je smrtnost intubiranih 30-50% (ima i iskakanja, ali ovakvih ne).

 

[chiko]

Mikie » Pon Okt 11, 2021 3:50 pm[/url]":8zyoujzj]

chiko » Нед Окт 10, 2021 11:34 pm[/url]":8zyoujzj]

Mikie » Ned Okt 10, 2021 11:22 pm[/url]":8zyoujzj]Мораћу да опет пишем састав јер очигледно није довољно. Али сутра, сад идем да спавам.

За упале гуглај, а имаш и у мојим порукама. Стварно се правиш луд, ал' џаба, имам снаге да пишем више пута исто, не вреди ти да игноришеш.

Ako je to tacno sto pises, zasto lekari ne govore iste stvari ?

Тек сад видим... Лекари нису људи који су генерични, и међу њима постоје разлике које се у оваквим временима драстично и јавно испољавају. Не мислим да ако је неко лекар да ipso facto ради у интересу јавног здравља. Мислим да је то одавно превазиђено, од када имају приватне ординације и од када их финансира фармација.

Dobro, navedi lekara imenom i prezimenom kod nas, koji tvrdi to sto ti tvrdis.
Ili su svi sponzorisani od farmakomafije i rade kao privatnici, pritom svesno ugrozavaju zdravlje pacijenata.
Ili su toliko pglu da ne mogu da nadju i razumeju ono sto si ti kao potpuni laik nasao na netu, gde inace mozes da nadjes i npr da je zemlja ravna ploca.