Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Tehnički su u pravu, zaista je tako. Međutim to su stvarne, trenutne vrednosti. Na svim mojim graficima su međutim filtrirane vrednosti koje uklanjaju pravilne nedeljene varjacije koje postoje u knjiženju ali ne i u realnosti, pošto su to veštački artefakti prebacivanja testiranja ili njihovih rezultata iz neradnih dana u radne, kao i navika samih ljudi da se više testiraju nekim danima u nedelji. Kad bi se koristile trenutne vrednosti grafici sa više promenljivih bi bili totalno nečitljivi, uz činjenicu da nisu realni odraz stvarnosti. Taj grafik ustvari izgleda ovako. Maksimum trenutnih vrednosti je zaista 7999, ali je maksimum filtrirane krive 7278, takođe 1. decembra 2020.

2021.09.04. Tok epidemije, slucajeva 4.jpg
 
Jasan mi je tvoj grafik nego sam hteo da podsetim na dnevni maksimum koji je zabežen početkom decembra.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877453#p877453:2eif4jmf je napisao(la):
Zuma » Sub Sep 04, 2021 5:09 pm[/url]":2eif4jmf]Tok epidemije.

Već duže vreme se nalazimo u čistom i ničim ometanom eksponencijalnom rastu broja slučajeva. Upravo ulazimo u onaj njegov deo u kome počinje veoma nagli rast. Takođe, veoma smo blizu maksimuma poslednjeg, četvrtog talasa.

Ne razumem kako mozes biti tako siguran?

Zanima me da li je karantinski turziam iz Indije u velikom uticao na stanje epidemije kod nas?
 
Или да се вакцинишемо или да се заразимо?

Прво не искључује друго, само смањује вероватноћу да у случају да се друго деси, не развијемо тешку клиничку слику или смртни исход. С обзиром на способност мутације вируса и не толику способност вакцина да припреме имунитет за те мутације, та вероватноћа се смањује. Да неко не покуша да ме погрешно интерпретира, препоручио бих вакцину свима који припадају групи са угроженим имунитетом(старија лица и сви са хроничним стањима која утичу на имунолошки одговор).
 
Pa tu dolazimo i malo do kontradiktornosti jer ovi koji zagovaraju da se ne izlazi napolje kako se ne bi zarazili sada mimo nevakcinisanih i prelezanih počinju da se plaše i onih koji bi pokušali da se uopšte ne zaraze ili zaraze kad virus oslabi. Da li bi to bilo ukidanjem svih ljudskih kontakata ili ne izlaženjem iz kuće njegova stvar, a i niko mu ne brani. Eto neki strah uvek mora da postoji.

Inače nakon širenja korone prdežom uskoro dobijamo i istraživanje da li možemo da dišemo kroz zadnjicu

https://nova.rs/magazin/zdravlje/cev-za ... iratorima/
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877495#p877495:1mxtkvoc je napisao(la):
MC_ » 04 Sep 2021 09:45 pm[/url]":1mxtkvoc]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877453#p877453:1mxtkvoc je napisao(la):
Zuma » Sub Sep 04, 2021 5:09 pm[/url]":1mxtkvoc]Tok epidemije.

Već duže vreme se nalazimo u čistom i ničim ometanom eksponencijalnom rastu broja slučajeva. Upravo ulazimo u onaj njegov deo u kome počinje veoma nagli rast. Takođe, veoma smo blizu maksimuma poslednjeg, četvrtog talasa.
Ne razumem kako mozes biti tako siguran?
Nigde nisam rekao da sam siguran. Već u prvoj sledećoj rečenici, koju nisi citirao, lepo piše pod kojim uslovima to važi.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877453#p877453:1mxtkvoc je napisao(la):
Zuma » 04 Sep 2021 05:09 pm[/url]":1mxtkvoc]
Ovo je predviđanje daljeg toka broja zaraženih ako se produže iste eksponencijalne karakteristike iz poslednjih nedelju dana.
Ko sa ovim virusom može siguran u bilo šta? Ali je to sada ipak već postalo dovoljno verovatno da bi se moglo reći kao neka vrsta predviđanja uz koje se uvek podrazumeva da uopšte ne mora biti tačno. Zbog čega mislim da je verovatno? Zato što već veoma dugo postoji ista ova pravilnost stabilnog rasta, što se nikako ne menja. Kad se ovaj grafik pogleda u logaritamskoj razmeri eksponcijalni rast izgleda kao prava linija, i tako se vrlo lako može prepoznati. Ovde se lako vidi jedna baš takva prava linija sa otprilike istim nagibom još od davnog 9 jula.

2021.09.04. Tok epidemije, slucajeva 5.jpg

Dakle od tada mi imamo relativno stabilan eksponencijalni rast zaraženih bez velikih promena stepena uspona (što ustvari znači da se uslovi umnožavanja prisutnosti virusa u populaciji od tada ne menjaju). Pa, ako je to tako trajalo bez promena evo već skoro dva meseca, malo je verovatno da će se bitno promeni baš u sledećih 5 dana, do prestizanja maksimuma zaraženih 4. talasa. Drugim rečima, osnova zaključka o ipak dovoljnoj verovatnoći je da je 57 dana bez bitne promene dovoljno veće od 5 dana, koliko traje nesigurni, budući deo gornjeg predviđanja. To ti je bio baš detaljni opis logike iza ovakve tvrdnje, da se vidi da nisu u pitanju puka izmišljanja i proizvoljne tvrdnje. I inače kad nešto ovako kažem trudim se da imam bar neku malo čvršću osnovu za pretpostavke, ali da ipak očekujem kao sasvim moguće da se već sutra sve može promeniti. Možda zbog ljudi koji su se vratili sa odmora, ali bi onda samo još brže krenula u uspon, a ne bi se usporila.

Zanima me da li je karantinski turziam iz Indije u velikom uticao na stanje epidemije kod nas?
Moguće, međutim koliko je uticao je zaista nemoguće čak i približno reći.
 
Ovakav rast nije iznenađenje u državi gde su na snazi besmislene mere. Sa ovim brojkama smo u proteklih par dana imali nekoliko većih koncerata, sportskih događaja ali je važno bilo maske staviti đacima prvacima i uopšte školarcima.
 
https://torontosun.com/news/provincial/ ... P6kY2wwENM

More than 100 Ontario youth sent to hospital for vaccine-related heart problems: Report
There were 54 persons aged 25-39 included in the tally and 44 persons aged 40 and over

A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.

As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.

Broken down further, 31 of these cases were in 12- to 17-year-olds and 75 were in 18- to 24-year-olds. The vast majority — 80% — were in males.

The report explains that PHO issued a directive in June for public health units to increase their surveillance of this side effect following reports from the United States and Israel of similar concerns unfolding in those countries.

“The reporting rate of myocarditis/pericarditis was higher following the second dose of mRNA vaccine than after the first, particularly for those receiving the Moderna vaccine as the second dose of the series (regardless of the product for the first dose),” the report explains.

PHO adds that the reporting rate for heart inflammation in those 18-24 was seven times higher with Moderna than with Pfizer. (The only vaccine currently used for 12- to 17-year-olds in Ontario is Pfizer.)

While PHO initially worked with reports of 314 such incidents, upon further investigation they narrowed that number down to just over 200.

There have in total been 202 emergency room visits across all age groups for such issues following vaccination, with 146 leading to hospitalization. Three of these have led to ICU admission.

When it comes to older age brackets, there were 54 persons aged 25-39 included in the tally and 44 persons aged 40 and over.

When broken down by the number of overall people who have received the vaccines, the reporting rate for this side effect is 7.4 per million for Pfizer and 20 per million for Moderna.

The highlights section of the PHO report conclude with a note that “COVID-19 vaccines continue to be recommended and are highly effective at preventing symptomatic infection and severe outcomes from COVID-19 disease, which is also associated with a risk of myocarditis.”
 
Када је велика временска разлика између примљених доза, много је већи имунолошки одговор.

Трећу дозу деле после 6 месеци од друге, што би требало значајно да повећа имунолошки одговор, а самим тим и аутоимунолошки.

Упални процеси су проблематични јер стварају стање због ког не осећаш нужну потребу да одеш у болницу, али упала је и даље ти. Млади људи су често изложени и физичким напорима, што заједно са упалом може да буде погубно за срчани мишић.
 
Opušteno , u Indiju se vratio grip. Nije ga bilo , kako ? Godišnji odmor ili......



E-fpLF1VgAMOAei.jpeg


E sad Fajzraelci Fajzraelce muči kako to Inđija sa samo 10% vakvinisanih ima ovakav grafikon.


E-frBdNVUAY3v2k.jpeg



Smislili su spasonosno rešenje, četvrta bocka ili propada pasoš.


Izraelski nacionalni vax-car Salman Zarka pozvao je u subotu zemlju da počne sa pripremama za eventualnu primenu četvrte doze.
'S obzirom da je virus ovde i da će i dalje biti ovde, moramo se pripremiti i za četvrtu dozu', rekao je Salman Zarka.
On nije precizirao kada bi se na kraju mogle dati četvrte doze. Zarka je takođe rekao da bi sledeći booster mogao biti modifikovan radi bolje zaštite od novih varijanti.
Ovo takođe osigurava da će kontroverzni sistem 'Green Pass' verovatno nastaviti da se širi i 'ažurira' na neodređeno vreme. Vlasti su već rekle da ovaj obrazac vax-pasoša koji daje nosiocu ulaz na određena javna mesta poput restorana, bogomolja podleže isteku u zavisnosti od toga da li je nosilac primio drugu ili treću dozu.

'Ovo je naš život od sada, u talasima', rekao je.


A za to vreme Indijci žive punim plućima /moraju jer su se nagutali BG vazduha

https://timesofindia.indiatimes.com/cit ... 755773.cms

Screenshot_20210905-094417_Gallery.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877524#p877524:1625tj6p je napisao(la):
Igor » 04 Sep 2021 11:55 pm[/url]":1625tj6p]Ovakav rast nije iznenađenje u državi gde su na snazi besmislene mere. Sa ovim brojkama smo u proteklih par dana imali nekoliko većih koncerata, sportskih događaja ali je važno bilo maske staviti đacima prvacima i uopšte školarcima.
Čekao sam sinoć da kažu da je u Areni 20.565 gledalaca, uz poštovanje svih epidemioloških mera, ali me je RTS konačno izneverio:))
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877523#p877523:2ax0xi6u je napisao(la):
Zuma » Sub Sep 04, 2021 11:27 pm[/url]":2ax0xi6u]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877495#p877495:2ax0xi6u je napisao(la):
MC_ » 04 Sep 2021 09:45 pm[/url]":2ax0xi6u]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877453#p877453:2ax0xi6u je napisao(la):
Zuma » Sub Sep 04, 2021 5:09 pm[/url]":2ax0xi6u]Tok epidemije.

Već duže vreme se nalazimo u čistom i ničim ometanom eksponencijalnom rastu broja slučajeva. Upravo ulazimo u onaj njegov deo u kome počinje veoma nagli rast. Takođe, veoma smo blizu maksimuma poslednjeg, četvrtog talasa.
Ne razumem kako mozes biti tako siguran?
Nigde nisam rekao da sam siguran. Već u prvoj sledećoj rečenici, koju nisi citirao, lepo piše pod kojim uslovima to važi.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877453#p877453:2ax0xi6u je napisao(la):
Zuma » 04 Sep 2021 05:09 pm[/url]":2ax0xi6u]
Ovo je predviđanje daljeg toka broja zaraženih ako se produže iste eksponencijalne karakteristike iz poslednjih nedelju dana.
Ko sa ovim virusom može siguran u bilo šta? Ali je to sada ipak već postalo dovoljno verovatno da bi se moglo reći kao neka vrsta predviđanja uz koje se uvek podrazumeva da uopšte ne mora biti tačno. Zbog čega mislim da je verovatno? Zato što već veoma dugo postoji ista ova pravilnost stabilnog rasta, što se nikako ne menja. Kad se ovaj grafik pogleda u logaritamskoj razmeri eksponcijalni rast izgleda kao prava linija, i tako se vrlo lako može prepoznati. Ovde se lako vidi jedna baš takva prava linija sa otprilike istim nagibom još od davnog 9 jula.


Dakle od tada mi imamo relativno stabilan eksponencijalni rast zaraženih bez velikih promena stepena uspona (što ustvari znači da se uslovi umnožavanja prisutnosti virusa u populaciji od tada ne menjaju). Pa, ako je to tako trajalo bez promena evo već skoro dva meseca, malo je verovatno da će se bitno promeni baš u sledećih 5 dana, do prestizanja maksimuma zaraženih 4. talasa. Drugim rečima, osnova zaključka o ipak dovoljnoj verovatnoći je da je 57 dana bez bitne promene dovoljno veće od 5 dana, koliko traje nesigurni, budući deo gornjeg predviđanja. To ti je bio baš detaljni opis logike iza ovakve tvrdnje, da se vidi da nisu u pitanju puka izmišljanja i proizvoljne tvrdnje. I inače kad nešto ovako kažem trudim se da imam bar neku malo čvršću osnovu za pretpostavke, ali da ipak očekujem kao sasvim moguće da se već sutra sve može promeniti. Možda zbog ljudi koji su se vratili sa odmora, ali bi onda samo još brže krenula u uspon, a ne bi se usporila.

Zanima me da li je karantinski turziam iz Indije u velikom uticao na stanje epidemije kod nas?
Moguće, međutim koliko je uticao je zaista nemoguće čak i približno reći.
file.php


Hvala.
Da li postoji neke priblizna formula?
Nece li eksponencijalni rast oceti da opada po iscrpljenju resursa?
 
To za Arenu je zaista prost primer i najočigledniji kako se mere poštuju u Srbiji. Bez obzira da li smo za takve mere ili ne, država pokazuje ovim da ne poštuje i ne sprovodi ono što sama donosi i onda se čudimo nečemu.

Kakva vlast, takvi građani, i obrnuto
 
Država ne poštuje, ali narod je taj koji trpi kanonade fekalija. Lonac, drKon, Šekler, Sisićka, pa i mnogobrojni paničari i autošovinisti... svi oni najpre prde po narodu. Pa tek onda po državi (a neki ni tada, poput Lonca).
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877547#p877547:we6id65g je napisao(la):
Žika » Ned Sep 05, 2021 9:40 am[/url]":we6id65g]
A za to vreme Indijci žive punim plućima /moraju jer su se nagutali BG vazduha

https://timesofindia.indiatimes.com/cit ... 755773.cms


file.php

file.php

file.php

Postoje virusi kod kojih se vakcina daje posle preležavanja kako bi imunitet bio efektivan i trajniji kao npr kod denge. Vakcina se ne daje osobama koje nisu prelezale jer benefit vakcine ne prevazilazi rizik pa se koristi samo u zemljama gde je prisustvo virusa veliko. Ima neke veze sa brzinom razmnozavanja virusa.

Dva puta prelezavanje - potencijalne posledice

vakcina pa prelezavanje - potencijalne posledice

prelezavanje (u mladjoj dobi najbolje) pa vakcina - spas
 
Ne možeš to objasniti nekima. Oni misle da je to sve prosto i da jednom primiš vakcinu i to je to. Da su sve boelsti slične. Sve što nije tako je zavera farmakomafije ili nešto treće.
 
Настављено снимање попуњености возила јавног линијског превоза

Запослени Секретаријата за јавни превоз заједно са ЈКП ГСП „Београд“ обавили су јуче на терену снимања попуњености возила на линијама јавног линијског превоза путника на територији града Београда.

Снимање је обављено ујутру од 6 до 9 часова и поподне од 15 до 18 часова, на 15 локација у граду чиме је обухваћено 118 градских и 37 приградских линија, што је укупно 155 линија ЈЛПП-а, а прегледано је укупно 1825 возила у оба периода снимања.

Током снимања уочено је да и даље један број корисника превоза не носи заштитну маску, која је обавезна у возилима јавног превоза и тако се не придржава епидемиолошких мера против ширења корона вируса које су на снази.

Овом приликом апелујемо на све грађане који користе јавни превоз да у возилима увек на лицу имају правилно постављену заштитну маску, као и да се придржавају свих осталих епидемиолошких мера.


Снимање попуњености настављено је и данас, након чега ће бити урађена детаљна анализа добијених података са терена и анализа података добијених са уређаја за аутоматско бројање путника, на основу чега ће Секретаријат утврдити да ли на некој од линија треба извршити корекције понуђеног капацитета.

izvor: bgprevoz.rs
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877677#p877677:gv1x86tu je napisao(la):
solecar » 41 minutes ago[/url]":gv1x86tu]Настављено снимање попуњености возила јавног линијског превоза

Запослени Секретаријата за јавни превоз заједно са ЈКП ГСП „Београд“ обавили су јуче на терену снимања попуњености возила на линијама јавног линијског превоза путника на територији града Београда.

Снимање је обављено ујутру од 6 до 9 часова и поподне од 15 до 18 часова, на 15 локација у граду чиме је обухваћено 118 градских и 37 приградских линија, што је укупно 155 линија ЈЛПП-а, а прегледано је укупно 1825 возила у оба периода снимања.

Током снимања уочено је да и даље један број корисника превоза не носи заштитну маску, која је обавезна у возилима јавног превоза и тако се не придржава епидемиолошких мера против ширења корона вируса које су на снази.

Овом приликом апелујемо на све грађане који користе јавни превоз да у возилима увек на лицу имају правилно постављену заштитну маску, као и да се придржавају свих осталих епидемиолошких мера.


Снимање попуњености настављено је и данас, након чега ће бити урађена детаљна анализа добијених података са терена и анализа података добијених са уређаја за аутоматско бројање путника, на основу чега ће Секретаријат утврдити да ли на некој од линија треба извршити корекције понуђеног капацитета.

izvor: bgprevoz.rs

Zašto su radili na terenu kada su vozila pokrivena video nadzorom?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877640#p877640:2z73eyi4 je napisao(la):
astrodule » Ned Sep 05, 2021 1:40 pm[/url]":2z73eyi4]Ne možeš to objasniti nekima. Oni misle da je to sve prosto i da jednom primiš vakcinu i to je to. Da su sve boelsti slične. Sve što nije tako je zavera farmakomafije ili nešto treće.

Pa da, tako da ne sumnjam da će uskoro krenuti i četvrta doza. Doduše već vidimo neke studije kako je imunizacija jača preležavanjem pa mene zanima ono što sam od početka pričao, kakav je imunitet kada se preleži pa onda posle 6+ meseci vakcinacija (kada se ne jure brojevi i profit) jer ako se to pokaže najbolje onda je sva priča oko treće, četvrte i koliko god doza mladjih ljudi i koji nemaju probleme samo propaganda, kao i pozivanje na vakcinaciju tokom ili odmah posle preležavanja. Zato nam trebaju studije i realni podaci, a ne samo vaks vaks vaks i prozivanje ljudi koji se nisu vakcinisali još uvek.

Снимање попуњености настављено је и данас, након чега ће бити урађена детаљна анализа добијених података са терена и анализа података добијених са уређаја за аутоматско бројање путника, на основу чега ће Секретаријат утврдити да ли на некој од линија треба извршити корекције понуђеног капацитета.

Nakon raznih koncerata, utakmica i ostalog mislim da je ovo smešno. Baš sam pre neki dan dok sam hodao do posla obratio paznju na autobuse i onako, kako koji, negde 90% nosi naske negde 90% ne nosi. Ali to traje već mesecima tako da ne znam čemu sad "čudjenje".

jedna zanimljivost, tek sada naidjoh

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=qEAOICgDYhY[/youtube]

Nadam se da će postojati neka zvanična studija da li radi ili ne. Ivermektin je "bezbedan" isto koliko i mRNA vakcine jer su se oba koristila prvenstveno na životinjama :) A već neko vreme se oba koriste i na ljudima, ivermektin čak i duže. Možda ne radi u smislu prevencije kao vakcina te ga ne treba mešati sa tim ali možda ima nekog efekta nakon zaraze i simptoma u smislu eliminisanja ili ublažavanja istih. Svakako bez podataka ne znamo.
 
Mene zanima što ne rade testove gde dobrovoljce namerno zaraze nekim sojem. Naravno, imali bismo vakcinisane, nevakcinisane i preležale dobrovoljce. Da li je to "neetički", pa se ne radi?
 
Tako je, neetetički je ali ja ne vidim problem da bude etički ko želi i dobije kompenzaciju za to, pa ljudi pristaju i na gore gadosti. Zato je sva priča oko "efikasnosti" vakcina samo nagadjanje. Mozda stručno ali nagadjanje je jer ne znamo kako će vakcina delovati kada telo dodje u kontakt sa živim virusom. Kao što i sada vidimo kako efikasnost opada da i nema veze sa deltom.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877574#p877574:1fqtf2h6 je napisao(la):
MC_ » 05 Sep 2021 10:34 am[/url]":1fqtf2h6]
Hvala.
Da li postoji neke priblizna formula?
Postoji. Kad se skinu prosečne karakterisitike eksponencijalnog rasta broja zaraženih za period od 2021-08-28 do 2021-09-03 onda je formula daljeg rasta data sa

[Broj slučajeva N dana posle 28.08.2021.] = 2367 * 1,0679201029586 ^ N

Nece li eksponencijalni rast poceti da opada po iscrpljenju resursa?
Naravno, ništa u prirodi ne raste beskonačno. Rast se usporava čim virusu postane teže da se širi. Naprimer

- ako ljudi dobrovoljno počnu opreznije da se ponašaju,
- ako se uvedu admistrativne mere koje ih na to prisile
- ako ima sve više imunih zbog sve većeg vakcinisanja
- ako ima sve više imunih zbog sve većeg broja onih koji su imuni zbog preležane bolesti

U nekom trenutku zbog bilo koje kombinacije gornjih razloga talas posle usporavanja rasta dolazi do maksimuma (onda kad faktor umnožavanja virusa R postane jednak jedan), a zatim opada. Onda, ako virus nije istrebljen, neko vreme ima samo sporadičnih slučajeva bolesti. Virus tada čeka trenutak da R faktor ponovo postane veći od jedan, čim zbirna kombinacija efektivnosti gornja četri represivna faktora ponovo više nije dovoljno snažna da bi R faktor umnožavanja držala ispod jedinice, a onda ponovo počinje širenje i novi talas.

Kada se ovo ponavljanje ciklusa većih epidemijskih talasa najzad završava? Ili kad vakcine skroz istrebe virus u celom svetu (što su u nekim slučajevima uspele), ili kad se naš imuni sistem uz pomoć kombinacije vakcina i kontakta sa virusom adaptira na novi virus tako što razvije relativno trajniju imunu zaštitu. Nju u nekim slučajevima povremeno treba osvežiti vakcinom, a u nekim ne treba. Tada se bolest i dalje povremeno javlja u relativno malim talasima čija je svrha da održava postignuti nivo prirodne imune zaštite u populaciji (da ne bi opala baš previše, ako je imunitet za taj virus od takve vrste koja vremenom znatnije opada), ali se sve to dešava bez većih loših posledica kod najvećeg dela populacije. To je zato što većina i dalje ima bar toliku zaštitu da ona može dovoljno da otupi pravu oštricu bolesti koja bi se bez te bazne imunosti pokazala u drastičnom obliku (kao kod novih virusa koje imuni sistem nikada nije sreo). Takav trajni i dinamički promenljivi balans napadača i naše imune zaštite su recimo situacije koje imamo sa običnom kijavicom ili sezonskim gripom.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=877694#p877694:2e3q6rw7 je napisao(la):
mariks » 05 Sep 2021 03:23 pm[/url]":2e3q6rw7]
Pa da, tako da ne sumnjam da će uskoro krenuti i četvrta doza. Doduše već vidimo neke studije kako je imunizacija jača preležavanjem pa mene zanima ono što sam od početka pričao, kakav je imunitet kada se preleži pa onda posle 6+ meseci vakcinacija (kada se ne jure brojevi i profit) jer ako se to pokaže najbolje onda je sva priča oko treće, četvrte i koliko god doza mladjih ljudi i koji nemaju probleme samo propaganda, kao i pozivanje na vakcinaciju tokom ili odmah posle preležavanja. Zato nam trebaju studije i realni podaci, a ne samo vaks vaks vaks i prozivanje ljudi koji se nisu vakcinisali još uvek.
Postoje preliminarni podaci da zaštita posle preležane bolesti traje duže nego zaštita od Fajzera i, ako se dobro sećam, Astre. Pri tome što je veća zaštita, ona brže opada. Međutim to tek treba proveriti, a zatim je tu i pitanje da li recimo zaštita od Kineske vakcine, koja na prvi pogled izgleda najslabija, zbog toga traje bitno duže zato što se ona jedina sastoji od čitavog i pravog, iako umrtvljenog virusa. Ovo bi po teoriji trebalo da obezbedi dužu zaštitu zato što onda imuni sistem trenira prepoznavanje svih delova virusa, a ne samo "šiljka" kao kod svih ostalih vakcina. Iako onda tom procesu treba više vremena, pa zato u početku pruža manju, ili bar manje trajnu zaštitu. To su nam pričali u početku, ali je to i dalje samo neproverena teorija. Ogroman problem sa ne-zapadnim vakcinama je što svi autoritarni režimi smatraju da važi opšti princip da što ljudi manje znaju, o bilo čemu, manje mogu da se bune, pa nema javnih podataka ni za lek (u ovom slučaju bukvalno). Recimo kod nas izgleda važi pravi formalni emargo na objavljivanje rezulatata istraživanja (bar po tvrdnjama "Ujedinjenih protiv kovida"), a praktično sedimo na beskrajno vrednim podacima o Kineskoj i Ruskoj vakcini koje nema niko drugi.

No, pošto ne znamo ništa o njima, moramo se oslanjati na istraživanja o zapadnim vakcinama i nadati se da su primenljiva i na naš slučaj. Ako je dakle prirodna imunost trajnija, kao što sada izgleda da jeste (mada za koje vakcine?), onda bi izgledalo da je bolje NE ići na vakcinisanje mlađih osoba. Ali tu postoji veoma neugodni trade-off. Zbog tragične činjenice da je baš pre i u vreme svetske pandemije sasvim novim virusom, aktivnost aktivaksera i ostalih ljubitelja teorija zavera bila preuzeta kao politički korisna od strane Američke desnice i Trampa, postala je i dobro artikulisana, i dobro finansirana i veoma uticajna u celom svetu. Posledica je da je zbog takve propagande procenat vakcinisanja u većini zemalja drastično manji nego što bi inače bio. A onda, ako se sa tako malim stepenom imune zaštite odustane od vakcinisanja mladih, koji nesrazmerno svom udelu u populaciji doprinose širenju virusa, onda postaje praktično nemoguće sprečiti velika širenja virusa i velike talase. I to baš onda kad i dalje postoji veliki broj nevakcinisanih, veliki broj osetljivih, a novi i gori mutant sojevi i dalje erodiraju ionako nesavršenu zaštitu vakcina pravljenih za sojeve koji više nisu u opticaju.

Pa je, kao i uvek, i za maltene sve u životu, i ovo problem optimizacije koristi i šteta. Nevakcinisanje mladih bi bilo korisno jer bi bar oni brzo dobili dužu, prirodnu imunu zaštitu. Ali zbog ogromnog širenja virusa u tom procesu "prirodne imunizacije", to bi se desilo po visoku cenu za sve ostale. Dakle, za sve čiji organizam više nije tako nov kao njihov. To je isto kao i za tobožnju "slobodu" ličnog izbora kod vakcinisanja i poštovanja represivnih mera. Sve je to lepo što se samih tih osoba tiče, ali šta te osobe time rade OSTALIMA? Ovde je etička dilema života u kolektivu, a ne u šumi, sasvim slična.

Ja pretpostavljam da će preovladati ideja da je bolje vakcinisati i mlade, pa tako sada sprečiti veće širenje virusa, sve dok se ukupna imunost populacije dovoljno ne poveća, a tek ONDA ići na delimično prirodno prokužavanje onih koji bolest mogu lako da izdrže. A tada će i takvih biti više, jer će se neka imunost od vakcina zadržati kod mnogih, pa se prirodna imunost ne uvodi počevši od nultog imuniteta. Takođe, tada se kod mladih ne bi izgubilo mnogo. Jedino što bi u početku imali kratkotrajniji vakcinalni iminitet umesto dugotrajnijeg prirodnog. Tako se kod njih jedino odlaže trenutak konverzije vrste tog imuniteta, što nije veliki problem jer će se to ispraviti u sledećem ciklusu, kad populacija kao celina bude imunija nego što je sada.

Čitava epidemija korone je i ogroman etički i socijalni, a ne samo medicinski problem. Jako je loše pojednostavljivati je, a bolji je izraz trivijalizovati, raznim "Internet teorijama" (recimo ko je šta ukrao ili zaradio) koje možda jesu svima razumljive, ali su tragično nedovoljne kao opis svetske pandemije.
 
Nisam bio baš sasvim siguran oko izvora informacije o embargu na podatke, ali jesu u pitanju "Ujedinjeni protiv kovida". Evo ovde, tačka 11 otvorenog pisma:

11. da se ukine zabrana Institutu za primenu nuklearne energije (INEP) i Institutu za medicinska istraživanja (IMI) da objavljuju podatke o serokonverziji posle druge doze i, posebno, o opadanju titra antitela tokom vremena po vrsti vakcine kao i da se izvede nacionalna studija o efektivnosti svih vakcina, (posebno bitno za različite uzrasne grupe) na osnovu ukrštanja baza podataka koje već postoje;

https://ujedinjeni-protiv-kovida.net/20 ... eti-talas/
 
Vrh