Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

Pa mislim stalno ovde pišeš kako si progledao i preobrazio se čitajući Zumine elaborate, pa reko ako mogu da pitam šta ste to ustanovili u zadnjih 12 meseci što niste u 6 meseci pre toga...

No dobro, hajde da vidimo redom:
1) Virus je manje aktivan leti - pa mislim da smo to imali prilike da uočimo još pre godinu dana, kad su brojke spale na oko 300 zaraženih i 10 mrtvih dnevno

2) U jesenjim i zimskim mesecima prošle godine se pokazalo da će brojke pasti kada se ceo grad prisili, ne u policijski čas, ali u mrtvilo i pustoš posle 18h, poztvaraju bioskopi, pozorišta i kafići, zamandale prodavnice hrane, onesposobi prevoz, postavi murija na svaku raskrsnicu da drnda vozače (bili pijani ili trezni i uredni). Ono - nije policijski čas al i jeste. Ono što je pak tada bolo oči je kako je Šizni štab bio revnosan i temeljan u tamanjenju sve komercijale i sadržaja, a opet popuštao: klubovima, fudbalskim klubovima i partijama. Koji su zapravo i održavali visoke brojke. A ne Maksiji, bioskopi i kafići.

3) Vakcine utiču na to da se smanji broj hospitalizacija i umrlih - ne znam za tebe, ali ja sam to bio shvatio još januara 2021, čim su prve vakcine prošle prve provere na terenu, a ja upisao svoj glas ''Astra Zeneca'' u anketu na temi, koji i dan danas stoji ubeležen i boldovan

4) Panična reakcija vlada je bila opravdana u prvom kvartalu 2020. godine, ODNOSNO u prva tri meseca u svakoj državi od prvog većeg izbijanja epidemije na njenom tlu. Ono, pak, što nije bilo opravdano je da se u junu 2020. narod ponovo šalje u kućne pritvore, da se u julu organizuju partijski i kampanjski skupovi i potom izbori, dok za to vreme Šizni štab ćuti kao šipke, da se u avgustu saziva ''nova'' vlada a neki članovi Šiznog štaba se tada iz stadijuma apsolutne ćutnje za vreme kampanja i izbora, momentalno šaltaju u ushićenost i čestitaju ''rad novoj vladi'' koja nikome nije trebala. Ta stvorenja se, dakle, nisu brinula za zdravstveni sistem i zdravlje nacije, nego za političke prilike i ciljeve vladajuće garniture.

5) Talasa će biti još 350, a uskoro će svako selo imati svoj ''soj''. A pored očuvanja života, potrebno je očuvati i ekonomiju. Jer bez bolnica nema izlečenja, ali isto tako, bez ekonomije nema bolnica. Očekivati da se predvidi i unapred spreči svaki talas i skok, u uslovima kretanja i aktivnosti miliona ljudi, u globalizovanom svetu, je ravno očekivanju da se predvidi kretanje akcija na berzama

E sad pogledajmo ovaj spisak gore. Ono što mene zanima je - šta si od ovoga ti naučio na ovoj temi i iz Zuminih pisanija, a da prethodno nisi i sam znao?

 

[ink]

Bender Rodriguez » 04 Sep 2021 12:12 am[/url]":2fris9hd]Pa mislim stalno ovde pišeš kako si progledao i preobrazio se čitajući Zumine elaborate

Nigde to nisam napisao.

Bender Rodriguez » 04 Sep 2021 12:12 am[/url]":2fris9hd]
E sad pogledajmo ovaj spisak gore. Ono što mene zanima je - šta si od ovoga ti naučio na ovoj temi i iz Zuminih pisanija, a da prethodno nisi i sam znao?

Ponoviću: Nigde nisam napisao da sam nešto naučio od Zume. Napisao sam da se u diskusiji koja se vodi nekoliko stranica unazad on drži činjenica i razumnih argumenata dok oko njega svi histerišu o nečemu što je on ranije napisao.

 

[Igor]

Deo offtopica obrisan. Vratimo se temi

 

[solecar]

ink » 03 Sep 2021 22:58[/url]":2y0e3x4r]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2021 10:48 pm[/url]":2y0e3x4r]Počinjem da se pitam gde si ti bio da tako ukazuješ na detinjasta ponašanja i kodekse ponašanja kada je druge suptilno prozivao i omalovažavao, i kada je radio sve što je mogao samo da jednom ne prizna grešku ili ne koriguje neki stav.

Tačno je da sam dugo izbegavao ovu temu i da sam kasno na Kosovo stigao. Zato mogu da komentarišem samo zadnjih nekoliko stranica i zato sam tražio da neko koristi funkciju citiranja kako bi dokazao svoje tvrdnje o tome ko je šta rekao.

Zar stvarno misliš da ima smisla postaviti post sa 90% Zuminih postova, kako bi se dokazale sve one tvrdnje koje nam se stavljaju na teret, da se figurativno izrazim?

Sa druge strane, uzimam jedan detalj kao primer, da li je po tvom mišljenju OK da se neko naziva antivakserom iako se vakcinisao i ne ide na visokorizična mesta, samo zato što su neki iz kruga njegovih prijatelja i rodbine rekli da žele još uvek da sačekaju sa primanjem vakcine, da još uvek nisu sigurni 100% u njeno dejstvo? Da li je OK prišivati nekome krivicu, a odbacivati mogućnost da je možda i do medija, koji znaju da deluju i zbunjujuće na određeni deo stanovništva?

ink » 03 Sep 2021 23:55[/url]":2y0e3x4r]Ali hajde u par rečenica. Mislim da je postalo očigledno da je virus manje aktivan leti i neverujem da trenutno postoji objašnjenje za to (mada postoje razni pokušaji da se to objasni).

ink » 03 Sep 2021 23:21[/url]":2y0e3x4r]EDIT: Već osećam da će uskoro Igor morati da uskoči sa svojom čuvenom frazom "vratimo se temi". Mogli bi mi da ga poštedimo i da se zaista vratimo na temu o kovidu.

Baš sam ja na jednoj od prethodnih strana spominjao jačanje imuniteta i vitamin D koji se dobija izlaskom napolje i upijanjem sunčevih zraka, što je dosta ranije Astrodule apostrofirao kao jedan od razloga slabljenja. Tu je pridodao i veću fizičku aktivnost, pa daleko više se provetravaju prostorije, ljudi su više na otvorenom nego u zatvorenom...

Igrom slučaja, ispalo je da je i taj vitamin D koji sam spomenuo, po Zuminim rečima, u celoj priči nebitan i da jedino izuzetno masovno vakcinisanje sprečava pojavu korone. I tako bude maltene za sve, i to ne samo od strane Zume, nego i još par njih. I onda kada ja skrenem pažnju tom nekom drugom da je i on totalni laik za medicinu, baš kao što sam i ja po njegovim rečima, jer ni ja ni on nismo završili medicinu, nastane pičvajz. Naravno, ne samo u ovoj situaciji, nego i drugim slučajevima, recimo kada napišem kako sam protumačio nečiji post i sl. Čak ne valja ni kada na slikovit način kažem da nešto nije baš tako ili da se može protumačiti i na neki drugi način...

 

[mariks]

Igrom slučaja, ispalo je da je i taj vitamin D koji sam spomenuo, po Zuminim rečima, u celoj priči nebitan

Njegov argument je bio da vitamin D nije izlečio i ubio sve bolesti. Ali gle čuda nisu ni vakcine

 

[Igor]

Kako brojke zaraženih rastu primetio sam da se u vozilima gradskog prevoza sve više nose maske.

 

[Zuma]

Šta da kažem na sve ovo, jer bi za komentar svake netačne izjave cele ekipe trebalo napisati čitav esej?

Recimo, samo jedan kratak i uvek koristan savet. Kad god na Internetu naletite na "razgovor" koji iole liči na ovaj, ignorište sve što neko kaže da je rekao neko drugi. A pogotovo ako izbegava da citira ono na šta tobože odgovara. Pošto ovo neodoljivo liči na farsu u kojoj niz ljudi tobože prepričava tekst na jeziku koji ne razume. Ako vas stvarno interesuje šta je ko rekao ili šta misli, pročitajte NJEGOVU poruku, i to u kontekstu u kome je napisana. A na forumu postoji i dobar sistem za pretraživanje, pa se sve maltene trenutno može naći, a zatim pročitati u originalu. Ne zahteva puno vremena, uštedećete vam dosta nerviranja, stare poruke su često potpunije od novih jer autori tada imaju više živaca, strpljenja i iluzija o mogućnostima sagovornika, a usput ćete elegantno zaobići gomilu budalaština, nesporazuma, zlonamernosti i tragičnog neznanja. Na nesreću, sam koren problema je izgleda u tome što sve veći deo ljudi više nije u stanju da prati išta iole duže ili komplikovanije, a život ponekad odbija da se isecka na uobičajenu, do bola uprošćenu medijsku priču praćenu montažom TV kadrova ne dužih od dve sekunde.

 

[Mikie]

mariks » Суб Сеп 04, 2021 12:11 am[/url]":3ob3w7cu]@mikie
Pa i ja sam se relativno kasno uključio (početkom godine) jer sam svuda izbegavao ove teme. Aktivirao sam se kad mi je više dojadilo da ja ne mogu da radim, a može ski centar npr. Vakcine nisam ni spominjao samo sam još početkom godine rekao da neće biti spas čovečanstva koji će nas zaštititi i koje će ubiti virus već samo orudje uz pomoć kojeg ćemo da se borimo protiv daljih zaraza i da zaraza neće stati. Kao i da ne verujem da nauka greši kada je u pitanju preležavanje pa se preležani ne računaju u imune. Odmah sam dobio epitet antivaksera, ravnozemljaša, neobrazovan, neinformisan, nema školu... Bukvalno tim rečima. Ali i to mi ne bi smetalo da se bar na neko moje pitanje ili argument odgovorilo pristojno i u cilju normalne diskusije ali pošto nisam nastrojen samo jednoj strani i uvek mislim da za sve postoje dve strane gledišta onda pored vredjanja dobijem i poneki reciklirani post Sada jednostavno ne dozvoljavam da mi korona oduzme više vremena nego što je to potrebno pa i ne detaljišem više. Za razliku od nekoga kome je korona i prozivanje neistomišljenika najveća zanimaciju u životu.

У вези са вакцинама ниси погрешио јер упорно најављивање да ће се дозе узимати најмање годишње су у складу са оним како ова вакцина ради.
Ја нисам испратио студије ове вакцине на животињама која је вишегодишња, али за неке друге вирусне инфекције. Мислим да би то било корисно, пре свега на то колике су појединачне дозе биле и са којим размацима између.

 

[Žika]

Fajzrael, pored treće doze od pre više od mesec dana i gomile pasoša ne obuzdava koronu. Čak je i daleko gore jer su bukvalno duplirali rekord iz prošlih talasa.

The MoH in Israel is still finalizing August 2021 morality data (Vaxxed/Unvaxxed): Total -> 606 COVID-19 deaths. Age 60+ -> 578 deaths (95.37%): Fully vaccinated->272 Not fully vaccinated->133 Yet to be classified->173 Age 40-60 -> 24 deaths (3.96%) Age 18-40 -> 4 deaths (0.66%)

In the last three months - Israel had zero (0) deaths of kids/youth at the age 0-19.

Do sada su ogromnu pažnju i testiranje/vakcinaciju posvećivali starijoj populaciji što je i razumljivo jer je i najugroženija a od ovog leta deca su na tapetu.

 

[Earthmoving]

Jedan pohvalan primer od strane Slovenaca nejakim Srbima: "Antivakseri provalili u studio informativnog programa javnog servisa" https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1917339
Tuzno je Srbi zaostaju za hrabroscu i patrioizmu od mnogih okolnih naroda, sto ranije nije bio slucaj. Naime, Srbi jos nisu upali i preuzeli jvani servis gradjana koji se zove RTS, a Slovencu prednjace pa bar na kratko jesu.

 

[ink]

Pih, nije to ništa, Englezi su upali i u javni servis i u privatne medijske kuće:
https://news.sky.com/story/covid-19-cha ... s-12388832

Doduše, upali su u staru zgradu BBC-a:
https://globalnews.ca/news/8099979/anti ... -covid-uk/

Ipak antivaks ekipa nije poznata po svojim moćima pronalaska tačnih informacija na netu.

 

[ink]

Malo o Izrealu:


Highly Vaccinated Israel Is Seeing A Dramatic Surge In New COVID Cases. Here's Why
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... -heres-why

Za one koje mrzi da čitaju:

Here are six lessons learned — and one looming question for the future of the pandemic.

1. Immunity from the vaccine dips over time.
2. The delta variant broke through the vaccine's waning protection.
3. If you get infected, being vaccinated helps.
4. Israel's high vaccination rate isn't high enough.
5. Vaccinations are key, but they are not enough.
6. Booster shots offer more protection — if you are one of the world's lucky few to get them.

Izvukao sam i ovaj deo koji se odnosi na ovdašnju diskusiju (i boldovao određene delove teksta):

3. If you get infected, being vaccinated helps.

The good news is that among Israel's serious infections on Thursday of this week, according to Health Ministry data, the rate of serious cases among unvaccinated people over age 60 (178.7 per 100,000) was nine times more than the rate among fully vaccinated people of the same age category, and the rate of serious cases among unvaccinated people in the under-60 crowd (3.2 per 100,000) was a little more than double the rate among vaccinated people in that age bracket.

The bad news, doctors say, is that half of Israel's seriously ill patients who are currently hospitalized were fully vaccinated at least five months ago. Most of them are over 60 years old and have comorbidities. The seriously ill patients who are unvaccinated are mostly young, healthy people whose condition deteriorated quickly.

Israel's daily average number of infections has nearly doubled in the past two weeks and has increased around tenfold since mid-July, approaching the numbers during Israel's peak in the winter. Deaths increased from five in June to at least 248 so far this month. Health officials say that currently 600 seriously ill patients are hospitalized, and they warn they cannot handle more than 1,000 serious infections at the same time.

 

[Bender Rodriguez]

Nekada, na početku epidemije:
Antivakseri = svi koji se protive svojoj, i vakcinaciji bilo koga drugog

Danas, posle SJ i PC intervencija i lobiranja:
Antivakseri = svi ljudi koji su protiv makar jedne epidemiološke mere


Inače, Channel 4 je septička jama britanskog medijskog prostora, tako da me ne čudi da su baš njima upali.

 

[Žika]

Nevakcinisanih do 50 godina ukupno pozitivno 219 984 i umrlo 99 osoba smrtnost 0,045%. Vakcinisani do 50 godina sa dve doze ukupno pozitivnih 62403 umrlo 37 osoba, smrtnost 0,059%. Dakle smrtnost kod vakcinisanih do 50 godina je veće u odnosu na nevakcinisane za 32%.
Populacija preko 50 godina nevakcinisani pozitivni 6724 i umrlo 437 osoba , smrtnost 6,5%. Vakcinisani sa dve doze stariji od 50 godina pozitivno 51420 umrlo 1054 osobe , smrtnost 2,05%. 3,17 puta veća smrtnost kod nevakcinisanih preko 50 godina.
Vakcinisani sa jednom dozom >21 dan ispod 50 godina pozitivno 74255 umrlo 8 osoba , smrtnost 0,01%

 

[Zuma]

ink » 04 Sep 2021 11:50 am[/url]":3ed9c6c3]Malo o Izrealu:

Highly Vaccinated Israel Is Seeing A Dramatic Surge In New COVID Cases. Here's Why
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... -heres-why

Za one koje mrzi da čitaju:

Here are six lessons learned — and one looming question for the future of the pandemic.

1. Immunity from the vaccine dips over time.
2. The delta variant broke through the vaccine's waning protection.
3. If you get infected, being vaccinated helps.
4. Israel's high vaccination rate isn't high enough.
5. Vaccinations are key, but they are not enough.
6. Booster shots offer more protection — if you are one of the world's lucky few to get them.

Izvukao sam i ovaj deo koji se odnosi na ovdašnju diskusiju (i boldovao određene delove teksta):

3. If you get infected, being vaccinated helps.

The good news is that among Israel's serious infections on Thursday of this week, according to Health Ministry data, the rate of serious cases among unvaccinated people over age 60 (178.7 per 100,000) was nine times more than the rate among fully vaccinated people of the same age category, and the rate of serious cases among unvaccinated people in the under-60 crowd (3.2 per 100,000) was a little more than double the rate among vaccinated people in that age bracket.

The bad news, doctors say, is that half of Israel's seriously ill patients who are currently hospitalized were fully vaccinated at least five months ago. Most of them are over 60 years old and have comorbidities. The seriously ill patients who are unvaccinated are mostly young, healthy people whose condition deteriorated quickly.

Israel's daily average number of infections has nearly doubled in the past two weeks and has increased around tenfold since mid-July, approaching the numbers during Israel's peak in the winter. Deaths increased from five in June to at least 248 so far this month. Health officials say that currently 600 seriously ill patients are hospitalized, and they warn they cannot handle more than 1,000 serious infections at the same time.

Ovo je dobar sažetek ključnih stvari. Od početka velikog rasta zaraženih u Izraelu sam pokušavao da shvatim zašto se to kod njih događa uprkos ranom vakcinisanju, sve dok najzad nisam shvatio da je upravo to i objašnjenje. Pošto se ovako agresivni rast kod njih i dalje nastavlja, vredi ponoviti moju poruku iz avgusta sa istim ovim zaključkom i kratkim opisom posledica, pre svega zato što postoje sličnosti između Izraela i nas, a sada vidim i prve znakove istog takvog trenda kod nas.

Zuma » 25 Aug 2021 10:22 am[/url]":3ed9c6c3]Jedan od problema u razumevanju trenutnog toka epidemije je pitanje kako objasniti visoki rast broja slučajeva i smrti u Izraelu iako je jedna od prvih zemalja sa velikim procentom vakcinisanih. Pre neki dan sam napisao da se pojavljuje sve više indicija da je postepeno opadanje stepena imuniteta dovoljno značajan faktor koji se ne nikako ne može izostaviti. Takođe, ranije sam poslao i jedan dijagram koji ilustruje kako bi izgledala promena procenta imunih u Srbiji kad bi se uračunala i jedna pretpostavka o tome koliko imunih kod nas vremenom prestaje da bude imuno.

https://www.beobuild.rs/forum/viewtopic ... 22#p871322

Ako se ovo opadanje imuniteta uzme u obzir kao značajan faktor, postoji mogućnost da se slučaj Izraela delimično objasni činjenicom da su oni veoma rano vakcinisali ljude, tako da su sada već izgubili jedan deo tako dobijenog imuniteta (pad je izraženiji kod starijih i onih sa lošijim imunitetom). Nasuprot tome, Engleska i pogotovo druge zemlja su tek sada postigle Izraelski stepen vakcinisanja, pa njihov imunitet još nije opao ni u starijoj populaciji. Razlika u trenutku postizanja visokog procenta vakcinisanih se lepo vidi na ovom grafiku. Izrael je zato imao dovoljno vremena da počne i da opada, Engleska i pogotovo drugi nisu.

Zbog toga se ide na treću "buster" dozu vakcine. Izrael je to naravno već uveo, i sada kažu da se već vide prve pozitivne posledice treće doze.

Treća doza vakcine usporava deltu, tvrde Izraelci

Bliskoistočna država je 30. jula počela da daje treću dozu vakcine Fajzera i Bajnoteka starijima od 60, postavši prva zemlja koja to čini.

U četvrtak je tu mogućnost proširila na starije od 40 godina koji su prošlu dozu primili pre najmanje pet meseci. Najavljeno je da bi se granica sa godinama starosti mogla da se spusti dodatno.

U proteklih deset dana pandemija usporava u prvoj starosnoj grupi u kojoj je više od milion stanovnika dobilo treću dozu, objavilo je izraelsko ministarstvo zdravstva.
"Smanjio se brži rast broja zaraženih i teških slučajeva, kao i brzina širenja pandemije"

Stopa zaraženih među vakcinisanima starijim od 60, takozvani reprodukcijski broj, počeo je da pada od 13. avgusta, a sada je ispod 1, što znači da pandemija usporava.

Naučnici tvrde da tome doprinosi treća doza, ali verovatno i drugi faktori.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1911608

Ovo spominjem zato što će imati posledica po nas. Mo smo takođe u početku bili među prvima koji su imali relativno veći procenat vakcinisanih (pogledajte gornji grafik), što međutim znači da je od tada i kod nas već prošlo dovoljno vremena da imunitet kod tog dela rano vakcinisanih polako počne da opada. Sem toga smo prošle godine imali talase onda kad drugi nisu. Ovo bi mogao biti još jedan faktor koji se mora uračunati u predviđanje kakav će konačni efekat tokom jeseni i zime da ima kombinacija naše vrlo delimične vakcinacije i agresivnog Delta soja. Ako se ovo o značajnom stepenu opadanja imuniteta (uglavnom među starijima?) ispostavi kao tačno, vakcinaciju trećom dozom bi kod nas trebalo uvesti što pre i to na bitno većem broju ljudi nego što je sada izgleda zamišljeno. Što znači da treba pažljivo pratiti efekte treće doze u Izraelu i dobro proceniti i rizike i dobit.

Frustrirajuće je međutim što, ili nemaju u ažurnom i stvarno upotrebljivom obliku (ili nam ne daju), detaljne podatke o starosnoj strukturi vakcinisanih, bolesnih, hospitalizovanih, umrlih, onih na respiratorima, prostornu raspodelu širenja po gradovima, raspodele trajanja hospitalizacija i bolovanja do smrti, efikasnosti raznih vakcina, procentima zaraženih 1. i 2. put, zaraženih i ozbiljno bolesnih u svakoj starosnoj grupi nevakcinisanih i vakcinisanih svakom posebnom vakcinom, itd, itd. Dakle ono što su zbog muvanja namerno prestali objavljivati još prošle godine, iako su imali, i još gomilu drugih analitičkih pokazatelja epidemije kojih verovatno u dovoljno ažurnom obliku nikada nisu ni imali (pošto bez kompleksnog softvera ne padaju sa neba), a bez kojih je odlučivanje o ovako komplikovanoj pojavi obično zezanje ... Naravno, čuvena "nova verzija" softvera i nove baze podataka se nije pojavila ni posle godinu i po dana od trenutka kad je obećana. Nego sve vreme krizni štab radi, tobože "analizira situaciju" (na osnovu čega pobogu?) i donosi mere na privremenom softveru (njihov izraz) sklepanom verovatno za nedelju dana u martu prošle godine. To je definitivno za nečiju ozbiljnu odgovornost.

 

[Žika]

Napredujemo, imunitet stečen vakcinom opada.
Idemo dalje , znači nije trajno , ne štiti, ne garantuje ništa, nema dugoročnih studija, IV faza kliničkih ispitivanja nije završena -IV faza bezbednost i trajnost zaštite objava podataka najavljena za jun 2023 ili decembar. Proizvođač se ogradio od svih štetnih posledica koje vakcina izazove i šta je sledeće ?

 

[astrodule]

Pa ništa, kada bismo tebe slušali vakcinu bismo dobili za 10-ak godina, a do tada ko umre, umro je.

Postoje protokoli prilikom odobravanja vakcine, a jedan od njih je ... Ma što uopšte trošim vreme na objašnjavanje nečega što je objašnjeno već sto puta?

 

[Žika]

Nije mi jasno šta se i javljaš i trošiš moje vreme na čitanje besmislenih stvari.

Ničiji život zdravlje nije prihvatljiv rizik. Pametnom dosta.

 

[Zuma]

Žika » 04 Sep 2021 02:29 pm[/url]":bmm5d6dw]Napredujemo, imunitet stečen vakcinom opada.
Idemo dalje , znači nije trajno , ne štiti, ne garantuje ništa, nema dugoročnih studija, IV faza kliničkih ispitivanja nije završena -IV faza bezbednost i trajnost zaštite objava podataka najavljena za jun 2023 ili decembar. Proizvođač se ogradio od svih štetnih posledica koje vakcina izazove i šta je sledeće ?

Pa na osnovu čega bi uopšte mogli da naprave studiju onoga što će se dugoročno dešavati kad je virus nov? Napravljena su dovoljno dobra početna istraživanja bezbednosti, dakle onoliko dobra koliko je bilo potrebno dok nije postalo dovoljno sigurno da je rizik od vakcine bitno manji od rizika bolesti (pošto ne postoje druge alternative sem te dve). Od trenutka kada odnosi koristi i rizika počinju da pokazuju da je rizik od vakcina sa dovoljnom verovatnoćom dovoljno mali u odnosu na rizik od bolesti, a korist dovoljno veća, više nije postojalo opravdanje da dalje odugovlači. SVE odluke se tako donose jer nema ničega što je sigurno. Bez obzira da li je u pitanju privatan život, ili javna sfera. Čemu stalna čuđenja oko toga? NIŠTA nije 100% sigurno, a nauka i dalje daje drastično bolja predviđanja od laičkog pogađanja ili raznih ličnih "osećaja". Stalno likovati nad onim delom koji još nije poznat je smešno, jer alternativa takvom delimičnom znanju nije potpuna sigurnost - jer ona ne postoji - nego uvek pitanje šta je BOLJE i od takvog znanja, iako je ono nužno nepotpuno?

 

[Žika]

Nije ništa sigurno to je tačno ali je tačno da su se proizvođači debelo ogradili od odgovornosti.

 

[Žika]

Veliki broj vakcina, lekova su odbačeni upravo posle dugoročnih istraživanja jer nisu bezbedni kao i zadnja vakcina protiv svinjskog gripa . 53 smrtna slučaja i ko zna koliko nuspojava su bili dovoljan razlog 2009.godine da se spasnosna vakcina proglasi nebezbednom i povuče. Tad su promenili kriterijume za proglašenje pandemije i isto kao i sada uveli nedovoljno ispitanu vakcinu kako bi sa istom pričom spasili čovečanstvo.

 

[Zuma]

Žika » 04 Sep 2021 03:13 pm[/url]":2m13j1p3]Nije ništa sigurno to je tačno ali je tačno da su se proizvođači debelo ogradili od odgovornosti.

Pa šta drugo MOGU da urade u situaciji tekuće svetske pandemije, kad su vakcine potrebne jako brzo jer ljudi umiru neverovatnim tempom? Treba li oni da plate povećan rizik zato što ih svi teraju da budu bitno brži nego inače? Opet je to pitanje odnosa koristi i šteta.

 

[Zuma]

Žika » 04 Sep 2021 02:54 pm[/url]":2dmy1c03]
Ničiji život zdravlje nije prihvatljiv rizik. Pametnom dosta.

Ova parola je ili neprimenljiva u ovoj situaciji ili kaže da se morate vakcinisati.

Pošto će se svi ili vakcinisati ili razboleti, nema trećeg. Pa, ako se to što si napisao shvati tako da nikakav riziik nije prihvatljiv, onda ta opcija ne postoji, a parola u tom slučaju nema smisla. A ako se shvati da se MORA birati manji rizik, onda nam kaže da se MORAMO vakcinisati ma kakva vakcina bila sve dok su tada "život i zdravlje" manje ugroženi.

 

[Zuma]

Tok epidemije.

Već duže vreme se nalazimo u čistom i ničim ometanom eksponencijalnom rastu broja slučajeva. Upravo ulazimo u onaj njegov deo u kome počinje veoma nagli rast. Takođe, veoma smo blizu maksimuma poslednjeg, četvrtog talasa.

Ovo je predviđanje daljeg toka broja zaraženih ako se produže iste eksponencijalne karakteristike iz poslednjih nedelju dana.

Ako se u njima ništa ne promeni, maksimum četvrtog talasa prestižemo već u četvrtak 9. septembra. A najveći dosadašnji epidemijski maksimum iz trećeg, zimskog talasa, prestižemo samo 5 dana kasnije, 14. septembra. Iako se strogo letnji mesec avgust završio pre samo četri dana, što otvara pitanje kako će ovo isto izgledati zimi. Što se tiče hospitalizacija i smrti, tu su stvari i dalje bez jasnog šablona i pravilnosti koja bi omogućila predviđanje, pa će to morati još malo da pričeka.

 

[Igor]

Maksimum iz zimskog talasa je bio 1.12.2020 - 7999 zaraženih.