Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

@nex999

A, ne, nemoj biti lenj, nego istraži. Ovde za početak imaš odnos broja hospitalizovanih i ljudi na respiratorima u dve susedne zemlje (iz toga ćeś lako zaključiti ko koliko hospitalizuje/zira, a posle možeš da proveriš i podatke o 'višku' smrti u 2020. U obe zemlje i da izvedeš zaključak šta čemu vodi). Stvarno je jednostavno:

https://covid19.rs/статистички-подаци-о-коронавирусу/

https://www.hzjz.hr/aktualnosti/covid-19-izvjesce-hzjz-a/

 

[nex999]

Pa ovo je zapravo odlicna statistika - imamo duplo vise obolelih, a imamo opet manje umrlih od Hrvatske - dakle nasa imaginarna strategija "nakasljao se=respirator" radi poso

Mada bi neki zluradi primetili da kod njih ima skoro duplo vise ljudi na respiratorima, na odnos 3901 vs 2223 hospitalizovanih u nasu korist, pa jos uz onu vest da smo u top Evrope po bolnickim kapacitetima, sta reci osim da kidamo Hrvate...

 

[Bebop and Rocksteady]

Svi znamo da vlast laže o brojevima mrtvih, a da su Hrvati punih 4,5 meseci prošlo leto i jesen prijavljivali manji broj obolelih, tako da ne bih uzimao njihove i naše statistike i upoređivao. Jedino što je kod nas istinito je broj vakcinisanih, lako se prati kada pristignu nove doze u zemlju pa onda potrošene i kako se smanji broj vakcinacija kada nestane Kineza.

 

[Bender Rodriguez]

Da sistemski i namerno laže, otkrilo bi se to 20 puta do sad.

Kao što sam pisao ranije - na ovim prostorima se bre zna ko je kočio JNA na kilometre od ciljeva, zna se zašto se pucalo u Karašu 2004., zašto se pucalo i marta 2003... Jer smo malo društvo u kome su svi povezani sa (skoro) svima.

A ovde se implicira da država sistemski i namerno prikriva 12.000 mrtvih već 6 meseci. Ma nije nego.

Kako nikome ne pada na pamet da su ti neki viškovi ljudi umrli zato što nisu imali pristup bolnicama ili su se zlopatili zbog imbecilnih restrikcija i zatvaranja, pa su ih bolesti dotukle bez brige i terapija? Nego se odma polazi od pretpostavke ''ma država to prikriva''.

Jeste, jeste... Država prikriva a ambasadori, NVO, DW, Insajder, Pištaljke, opozicija... nikako da predstave nikakave konkretne dokaze za to. Ma da...


Mislim ne volim ni ja, ni državu a Partiju još manje. Ali te priče o nekoj zaveri da se prikrije 12.000 ljudi umrlih samo i samo od Korone... to je teorija zavere u rangu antivaksera. Samo što se antivakseri razapinju na krst kada iznose svoje teorije. A kad se iznese ova, e onda je to u redu jer eto kao... grafik i statistika beleže višak smrti... Da. Pa!? Jel beleže i dokazuju od čega se umiralo, ili je tu dozvoljeno odmah uletati u zaključke?

 

[nex999]

Bebop and Rocksteady » Pet Maj 07, 2021 4:29 pm[/url]":2zwvhg4k]Svi znamo da vlast laže o brojevima mrtvih, a da su Hrvati punih 4,5 meseci prošlo leto i jesen prijavljivali manji broj obolelih, tako da ne bih uzimao njihove i naše statistike i upoređivao. Jedino što je kod nas istinito je broj vakcinisanih, lako se prati kada pristignu nove doze u zemlju pa onda potrošene i kako se smanji broj vakcinacija kada nestane Kineza.

Apsolutno. Ali uvek se nadje neko ko ce i ove smehotresne brojke da ukalemi i tumaci kako zeli, na kraju krajeva to sam i sam uradio jer ne znam kako ozbiljno da shvatim brojeve koje su predoceni kako bi dokazali da se kod nas hospitalizuje i salje na respiratore sve odreda.
Iako poznajem dosta ljudi koje su na lecenje kuci slali i sa dvostrukom upalom pluca. A karantin i proveravanje istog kod nas ne postoji jos od pocetka proslog leta.

I sta reci na ljude koji ladno veruju ovim brojkama, ali zato visak umrlih radije pripisuju tom istom argumentu (nema mesta ni lekara u bolnicama jer sve sto kaslje ide u bolnice i na respirator) ili da umiru od maski, tuge i beznadja karantina koji ih je stegao godinu i kusur dana i ne pusta...

 

[Пантограф]

nex999 » 07 May 2021 04:17 pm[/url]":313zxdut]Pa ovo je zapravo odlicna statistika - imamo duplo vise obolelih, a imamo opet manje umrlih od Hrvatske - dakle nasa imaginarna strategija "nakasljao se=respirator" radi poso

Mada bi neki zluradi primetili da kod njih ima skoro duplo vise ljudi na respiratorima, na odnos 3901 vs 2223 hospitalizovanih u nasu korist, pa jos uz onu vest da smo u top Evrope po bolnickim kapacitetima, sta reci osim da kidamo Hrvate...

Crni čoveče, u Hrvatskoj je u 2020. umrlo 4.350 ljudi više nego u 2019, a u Srbiji - 14.000 više.

Ja ovakvu apologiju masovnog zločina još nisam video.

 

[Bebop and Rocksteady]

Ne verujem da prikriva neki ogroman broj ali u nekoliko navrata je bilo više nego očigledno. Meni sada pada na pamet onaj period kada je bio haos u Novom Pazaru. A na brojeve koje su prijavljivali Hrvati je stalno upozoravao njihov naučnik Đikić i da dobijaju neke nelogične cifre, ogromnu stopu smrtnosti jer su zbog turizma smanjivali brojeve pa je ušao u sukob sa epidemiolozima i političarima.

 

[nex999]

Пантограф » Pet Maj 07, 2021 4:44 pm[/url]":1zn6en9w]

nex999 » 07 May 2021 04:17 pm[/url]":1zn6en9w]Pa ovo je zapravo odlicna statistika - imamo duplo vise obolelih, a imamo opet manje umrlih od Hrvatske - dakle nasa imaginarna strategija "nakasljao se=respirator" radi poso

Mada bi neki zluradi primetili da kod njih ima skoro duplo vise ljudi na respiratorima, na odnos 3901 vs 2223 hospitalizovanih u nasu korist, pa jos uz onu vest da smo u top Evrope po bolnickim kapacitetima, sta reci osim da kidamo Hrvate...

Crni čoveče, u Hrvatskoj je u 2020. umrlo 4.350 ljudi više nego u 2019, a u Srbiji - 14.000 više.

Ja ovakvu apologiju masovnog zločina još nisam video.

Aha,
Sad dodajes i ta dva broja. U redu. Nemoj odmah da zoves moralnu policiju.

Ja verujem da je od tog naseg viska umrlih koji iznosi 14 000 solidan deo upravo taj koji je otfikaren iz linka za nasu statistiku koji si okacio u proslom postu, i kao sto Bender kaze u sustini to vazi i ovde - ako nemas dokaze za tvrdnju da su oni umrli od drugih bolesti a ne od kovida, dzabe si krecio.
Ja drugacije ne mogu da objasnim visenedeljno i mesecno parkiranje brojeva umrlih na istoj vrednosti, gde brojevi zarazenih porastu za vise hiljada a brojevi umrlih se promene za max 10...Osim da kazem da posedujemo superiornu otpornost na kovid, mora da je do genetike.
Ali zato nas ubise karantin, maske i benzadje.

 

[nex999]

Objasni Benderu sta se desava ali ako nemas dokaze na uvid od cega su ti ljudi umrli, gtfo.

Ja mogu samo da uporedim stanje sa drugim zemljama, i logikom da sto je talas zaraze kovidom jaci da ce vise biti i umrlih, ali kod nas (i bese samo kod nas) to nije slucaj. A ti drndaj i kalupi brojeve do mile volje...

 

[Bebop and Rocksteady]

Iako smatram da kod nas umire manje ljudi prosečno nego recimo u Mađarskoj, nenormalno je da imamo toliko drugačije brojeve od njih i Austrije. Mađari prijave 200, a kod nas dan za danom bude 32, 31, 32...

 

[Bender Rodriguez]

@nex

Kralju, mesto sto se kacis sa mnom koji sam se vakcinisao i postujem mere, i mesto jedes sto se ne jede, zar ne misls da bi ti bilo pametnije da se pozabavis antivakserima na temi, ciji se stavovi razilaze mnogo mnogo vise nego tvoji i moji?

Samo nastavi da dr... drmas. Ja mogu ovako doveka.

Kad mi pokazete dokaze o namernom sistemskom prikrivanju mrtvih, onda mi se javite. Do tad ste isti nivo kao i antivakseri.

 

[Пантограф]

Vidim ja da je Sokrat bio u pravu i da prirodna tupost vodi u zlo. PIO fond trlja ruke zbog podrške smanjenju broja osiguranika koju daju pojedinci na Beobildu.

Da pitamo sad statističare, kada će se zaravnati kriva umrlih u Srbiji s obzirom na nelečena hronična stanja, i na kom 'platou'?

 

[nex999]

Bender Rodriguez » Pet Maj 07, 2021 5:04 pm[/url]":3jp9w9kj]@nex

Kralju, mesto sto se kacis sa mnom koji sam se vakcinisao i postujem mere, i mesto jedes sto se ne jede, zar ne misls da bi ti bilo pametnije da se pozabavis antivakserima na temi, ciji se stavovi razilaze mnogo mnogo vise nego tvoji i moji?

Samo nastavi da dr... drmas. Ja mogu ovako doveka.

Kad mi pokazete dokaze o namernom sistemskom prikrivanju mrtvih, onda mi se javite. Do tad ste isti nivo kao i antivakseri.

Meni je fascinantno da ovde imas lika koji uporno tvrdi da je visak od 14000 umrlih ljudi (usred kovid pandemije) zapravo umrlo od cekanja na red kod lekara, depre ili nesanice? I to je ok tvrditi, ali je za smrt streljanjem reci da je nasa statistika o broju umrlih od kovida lazirana?

I ti odgovaras Beebopu sa tim "gde su vam dokazi" a zar za ovo sto Pantograf tvrdi ne trebaju dokazi? Koristim tvoj argument na jednak i fer nacin. Trenutno u diskusiji nema antivaksera, jedan je pustio pipke i smrdi o dubokoj drzavi na drugim temama a drugi "inadzija" lupeta stvari na koje je uzalud trositi minut vremena.

 

[Bender Rodriguez]

Pa si ae tako dokon a drzak setio da drmas mene i da mi sa svojim komesarom opet prosipate price o 12.000 skrvenih mrtvih? I jel 12.000 ili smo se popeli na 14.000?

Ja nisam komentarisao Pantografova pisanja. Ja pitam vas, panicare i huskace, jel imate ikakav dokaz o sistemskom prikrivanju 12.000 mrtvih? Ili se sve svodi na spekulacije i rekla kazala? Za sta se bolje radujte sto vam nadlezni organi nisu pokucali na vrata.

 

[Пантограф]

Neka kaže majstor porodici čoveka koji u 'urgentnom' VMA čekao pregled 6 sati, a posle im ležao mrtav 4 dana u wc-u da je umro 'od depre ili nesanice'. Ili neka kaže meni da čoveku od 80 godina koji se guši dr iz hitne pomoći nije rekla da pije sirup od bokvice...

Apologete genocida.

 

[nex999]

Bender Rodriguez » Pet Maj 07, 2021 5:15 pm[/url]":2k78wkyz]Pa si ae tako dokon a drzak setio da drmas mene i da mi sa svojim komesarom opet prosipate price o 12.000 skrvenih mrtvih? I jel 12.000 ili smo se popeli na 14.000?

Ja nisam komentarisao Pantografova pisanja. Ja pitam vas, panicare i huskace, jel imate ikakav dokaz o sistemskom prikrivanju 12.000 mrtvih? Ili se sve svodi na spekulacije i rekla kazala? Za sta se bolje radujte sto vam nadlezni organi nisu pokucali na vrata.

Vise ni sam ne znam? Ovaj genije gore kaze 14000
I da - ovo jeste rekla-kazala, kao sto je i rekla-kazala da je Cvijan koknut, da je Jovanjica drzavni projekat, da je Krusik muzara Stefanoviceva, i tako dalje i tako dalje...dokaza nema, osim tu i tamo nekoga ko izleti sa papirom, brojevima koji se ne slazu, zvanicnim drzavnim verzijama koje veze s mozgom nemaju...

 

[Bender Rodriguez]

Vazi. Sledeci put kad ti budes pricao o necemu sto je opste znanje, a nije dokazano do kraja, ja cu da ti kazem "zao mi je, tvoj argument je nistavan, jer nisi dokazao".

Moze?

Kad se bude pricalo o politici, o divljim gradnjama, kriminalu... ja cu da te pitam za dokaze i potvrde. Moze?

 

[Пантограф]

14.000 prošle, i najmanje još oko 8.000 ove godine dosad. 22.000 - mrtvih. U Srbiji.

 

[nex999]

Пантограф » Pet Maj 07, 2021 5:18 pm[/url]":34e08hlf]Neka kaže majstor porodici čoveka koji u 'urgentnom' VMA čekao pregled 6 sati, a posle im ležao mrtav 4 dana u wc-u da je umro 'od depre ili nesanice'. Ili neka kaže meni da čoveku od 80 godina koji se guši dr iz hitne pomoći nije rekla da pije sirup od bokvice...

Apologete genocida.

Evo ga ponovo uhvatio na patetiku.
Jeste, puni su wc-i po Srbiji umrlih, samo treba vremena da ih sve nadju. Taj covek koga pominjes je jos i srece imao sa sirupom od bokvice, iz tvojih pisanija bi se dalo zakljuciti da su ga odavno strpali u krevet i na respirator - jer ipak nasa drzava je dostojan sledbenik svedskog modela eugenike.

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 07 May 2021 05:04 pm[/url]":2m1jl6tf]@nex

Kralju, mesto sto se kacis sa mnom koji sam se vakcinisao i postujem mere, i mesto jedes sto se ne jede, zar ne misls da bi ti bilo pametnije da se pozabavis antivakserima na temi, ciji se stavovi razilaze mnogo mnogo vise nego tvoji i moji?

Samo nastavi da dr... drmas. Ja mogu ovako doveka.

Kad mi pokazete dokaze o namernom sistemskom prikrivanju mrtvih, onda mi se javite. Do tad ste isti nivo kao i antivakseri.

Evo dokaza.

"Case Fatality Rate", ili CFR, je odnos broja mrtvih i broja pozitivnih slučajeva. Od Decembra smo u tome bolji od čitave Evrope, a i od početka epidemije smo bolji od njenog najvećeg dela. Pošto je u pitanju odnos dva broja, mi ili sistematski imamo najmanje mrtvih, ili imamo najviše testiranih. Međutim, pošto se lepo vidi da je po broju testiranih od nas gora samo Poljska, onda nikako ne može biti da više testiramo od cele Evrope.

A to onda ostavlja samo slučaj da je kod nas od korone umiralo manje ljudi nego u svim Evropskim zemljama sa daleko boljim medicinskim sistemom, bogatstvom, opremljenošću i brojem medicinskih radnika (pa i naših koji rade kod njih), što je besmislica. Pa tako preostaje samo mogućnost da smo sakrili deo mrtvih. Drugačije linija CFR-a nikako ne može stalno biti niža nego kod svih drugih država u Evropi. Kraj dokaza.

Da dodam da nisam rekao se čitav "višak smrti" sastoji od ovih neprijavljnih ili sakrivenih. Naprotiv, objasnio sam ranije odakle potiče taj drugi deo, koji je znatan. Ali kod nas ipak DEO "viška smrti" potiče i od upravo ovih neprijavljenih, koji su umrli od korone, ali se zvanično ne vode tako. Zbog toga treba sumnjati i u ostale podatke.

 

[Dzigi Bau]

Научници са Универзитета Сан Дијего:
Корона није респираторна, већ васкуларна болест

https://rs-lat.sputniknews.com/nauka/20 ... na-bolest/


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Zuma]

A ako je pitanje odakle uopšte potiče ta velika cifra "viška mrtvih", odgovor je iz Republičkog zavoda za statistiku. To su zvanične cifre, a ne nešto što je neko izmislio. Po njima mrtvih u vreme korone ima za oko 20.000 više nego ranije. U zavisnosti od toga kako ko računa prosek za vreme pre pre korone, ta cifra može da ide malo gore ili dole, ali ne mnogo.

E sad, koje su sve dodatne smrti ušle u taj broj "viška" je teže pitanje. Verovatno jedan deo čine ovi koji namerno nisu prijavljeni da su umrli od korone iako jesu, drugi deo čine oni koji su hteli ali nisu mogli do lekara, treći deo oni koji su mogli ali nisu želeli jer su se sa dobrim razlogom plašili da tako bolesni od neke druge bolesti još uhvate i korona virus dok se muvaju po čekaonicama, što bi im u takvom stanju bila smrtna presuda, itd. Dakle razloga za višak umrlih ima raznih.

Međutim, da bolnice nisu primale bolesne od korone pošto su to tobože "bezazleni slučajevi" koji se primaju u bolnice samo "zbog globalne zavere lekara da neprimanjem efektivno ubijaju svoje ostale pacjente", onda bi "višak smrti" bio još mnogo veći od tih 20.000. A to je razlog što je ceo svet radio upravo tako kako je radio, što je dakle deo bolnica i lekara sa dobrim razlogom bio preorjentisan da se bavi bolesnima od korone, jer su oni bili bitno ugroženiji od ovih drugih. Iako je zbog toga tih drugih, bolesnih od drugih bolesti, umrlo zaista mnogo, bez te strategije bi umrlo još više ljudi (ali sada od korone). Zato je i izabrana kao najbolja. A ne zbog globalne zavere. Teorije zavera su otrov. Verujući u te gluposti samo mentalno trujete sami sebe.

 

[puzzle]

Što se tiče brojeva, čuveni fizičar Šuvakov se lepo bavio time kako broj umrlih po danima treba da poštuje Poasonovu raspodelu oko neke centralne vrednosti, radio grafike za x država, lepo se jasno video oblik raspodele, osim naravno za nas i još par nesrećnih non-država, i čak izračunao koliko je brutalno mala verovatnoća za tako nešto. Pošto si bio silno uvređen oko onog šaljivog komentara jednom, evo sad ti se obraćam kao matematičaru, Benderu. Prosto je vidljiva razlika između prirodnog i "friziranog" procesa. Naravno, vređa i zbunjuje činjenica da je to toliko vidljivo...

 

[solecar]

Zuma » 07 Maj 2021 16:44[/url]":1mxhxrka]Znači čitava vaša argumentacija se svodi na to da su naši lekari masovno primali u bolnicu one koji su mogli bez bolnice? Ljudi su se tamo prosto izležavali zahvaljujući nekoj internoj zaveri naših lekara (ili naredbi sa vrha o kojoj i dalje NIKO OD NJIH NEĆE NI REČ DA KAŽE iako ima dosta lekarskih disidenata i pripadnika opozicije), dok drugi pacjenti tih lekara umiru, a ovi sa koronom su se lepo mogli lečiti i kod kuće?

Kako ste došli do te predivne teorije?

Zuma » 07 Maj 2021 19:22[/url]":1mxhxrka]Da bolnice nisu primale bolesne od korone pošto su to tobože "bezazleni slučajevi" koji se primaju u bolnice samo "zbog globalne zavere lekara da neprimanjem efektivno ubijaju svoje ostale pacjente", onda bi "višak smrti" bio još mnogo veći od tih 20.000. A to je razlog što je ceo svet radio upravo tako kako je radio, što je dakle deo bolnica i lekara sa dobrim razlogom bio preorjentisan da se bavi bolesnima od korone, jer su oni bili bitno ugroženiji od ovih drugih. Iako je zbog toga tih drugih, bolesnih od drugih bolesti, umrlo zaista mnogo, bez te strategije bi umrlo još više ljudi (ali sada od korone). Zato je i izabrana kao najbolja. A ne zbog globalne zavere. Teorije zavera su otrov. Verujući u te gluposti samo mentalno trujete sami sebe.

Nikakvim teorijama se nije došlo do toga što očigledno grupica forumaša propagira, jer se ljudi bave drugim stvarima. Iako je više puta ponavljano, evo opet mora novi ciklus istoga. Čim se spomenu životi ljudi koji nisu umrli od kovida, odmah se krene sa pričama kako su bitniji životi ovih koji su zaraženi koronom, od ovih koji nisu zaraženi, jer je korona zarazna bolest i jedan zaraženi koronom ugrožava i živote drugih, a ovi koji boluju od drugih bolesti nisu zarazni i ne ugrožavaju ničije živote. Još i krenu prozivanja o patetici ovih što spominju ljude koji nisu umrli od kovida. Svaki život je bitan, od čega god da boluje neka osoba. Isto taklo je bitno i postojanje bolnica u kojima ti ljudi mogu da se leče. A ne da kada kažeš da ti je loše, da te otkače jer nemaš koronu.
A vi se sad slobodno uhvatite patetike i čega god još hoćete, kao i one čuvene priče o tome zašto nigde nije bilo gripa...

P.S.

Ovo se odnosi na pisanje više forumaša.

 

[Пантограф]

Nema nikakve teorije zavere, izvesni zvaničnik se više puta hvalio da Srbija hospitalizuje više i od najrazvijenijih zemalja, poslednji put ovako:

Kako da Srbija ima najnižu stopu smrtnosti ili da hospitalizuje vise nego Nemačka. Mi ne smemo to da kažemo", primećuje Vučić.

I brojke pokazuju da Srbija prima znatno više ljudi u bolnice zbog korone od drugih. Kakve to posledice ostavlja po ostale obolele, može i intuitivno da se nasluti, a brojke koje sam izneo to pokrepljuju: u Srbiji je pokolj nekovid pacijenata, nesrazmerno veći nego u drugim zemljama (znatno veći nego u Švedskoj, ili Hrvatskoj).