Epidemija CoViD-19

[solecar]

solecar » 30 Mar 2021 03:53 pm[/url]":jd1t6vgr]Pa da, i ovo, ako se ne vakciniše 100% naroda u Srbiji, i ako se ne provede određeno vreme u karantinu, nema šanse da se pobedi korona. Po ko zna koji put.

Ove mantre koje ponavljate uporno, kada neko dovede u pitanje i zatraži da vi date predlog za prevazilaženje trenutne situacije, kao i njeno konačno rešenje, ali da nije zatvaranje i vakcinisanje 100% građana, niti da je apsolutna liberalizacija koju zagovaraju neki, nestanete na neko vreme i onda opet krene da vrtite jednu te istu priču.

Rekao sam to već ko zna koliko puta i isto toliko mnogo puta detaljno obrazlagao svaki deo te strategije, budući da to isto preporučuje i SZO, a većina zemalja i praktično sprovodi. Ne mogu beskonačno pisati i ponavljati isto ako to ne čitaš ili ne razumeš. Sve to je odavno poznato.

- Dok virusa ima malo, mnogo testirati i izdvajati zaražene i njihove kontakte.

- Kad krene veliki talas neka vrsta lokdauna je jedino praktično izvodljivo rešenje. Svaka zemlja treba prema navikama svog stanovništva i praktičnim rezultatima koji se njime postižu da odredi jačinu tog lokdauna. Trebalo bi da bude što labaviji, a ipak dovoljan da prekine rast talasa. Iskustvo pokazuje da uz dobru analitičku ekipu i dobre podatke gde su kritične tačke prenošenja, ali i uz dobro informisano stanovništvo, lokdaun ne mora da bude previše oštar. Dakle samo očigledna mesta masovnog okupljanja u zatvorenom prostoru, kafane, koncerti, itd

- Istovremeno, sa tako kupljenim vremenom, potrebna je masovna kampanja vakcinisanja. Pravi kolektivni imunitet se izgleda postiže tek sa nekih 70% imunih (ali su to vakcinisani i prokuženi zajedno), mada se početni efekti verovatno vide i sa 50% i više.

- Generisanje novih mutacija će se bitno i naglo usporiti kad veći broj zemalja, kao i mnogoljudne zemlje, vakcinišu ili prokuže dobar deo stanovništva. Za sada je trenutna vakcina izgleda dovoljno efikasna da bitno uspori skoro sve sadašnje mutacije (za to je dovoljno i 50% efikasnosti). To znači da će akutni deo epidemije, onaj sa baš mnogo zaraženih, proći brzo, verovatno do kraja ove godine (za znatno vakcinisane zemlje i mnogo brže). Kasnije će se još neko vreme vući repovi zbog novih mutacija, ali ne za dugo i više ne u velikim brojevima, tj ne u obliku velikih talasa kao ove i prošle godine pošto će postignuti imunitet ipak biti bar delimično efikasan i za zaista nove sojeve, pa će sprečiti velike pikove. Možda još godinu dana za tu drugu fazu, mada verovatno bitno manje.

- I tu je kraj. Kasnije virus neće biti previše značajan.

Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem. I opet to ponavljanje da treba zabraniti rad kafana, održavanje koncerata i sl. u zatvorenom, a opet ništa od osuđivanja vlasti koja kada organizuje te iste stvari, sve je max bezbedno. I još jedna stvar, kako sprečiti organizovanje žurki po stanovima ili studentskim domovima, obzirom da je i to zatvoren prostor?

 

[bgvozd]

Da je ovo dečji, ili bar studentski forum na većinu pitanja na ovoj temi bi se moglo odgovoriti sa: "Kad porasteš samo će ti se kasti"

 

[Bender Rodriguez]

Ne. Nego "kad porasteš, možda shvatiš veličinu i genijalnost Zuminih pisanja''.

Ali u svakom slučaju, nemoj da se brineš burgija, jer cenzura ionako radi sve jače i jače, tako da uskoro na ovoj temi ni neće moći da postuje bilo ko sem Zume i kolegijuma okupljenog oko njega. Pardon - Njega...


Evo, od nedavno više ne sme da se postuje ni ona vest o istraživaju koje je pokazalo da je samo 4% ljudi u ozbiljnoj opasnosti od Kovida. Niti ono otkriće da ultra zvuci kakvi se koriste u dijagnostici mogu svojim oscilacijama da razore molekule Koronavirusa. Okačio bih opet linkove ali šta vredi kad će biti zafrljačeni u kantu ili ignorisani. Jer, od takvih vesti i događaja se ne mogu graniti panike i karijere, pa samim tim više nisu poželjne.

 

[Zuma]

solecar » 30 Mar 2021 05:14 pm[/url]":x6ki7rxu]Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem. I opet to ponavljanje da treba zabraniti rad kafana, održavanje koncerata i sl. u zatvorenom, a opet ništa od osuđivanja vlasti koja kada organizuje te iste stvari, sve je max bezbedno. I još jedna stvar, kako sprečiti organizovanje žurki po stanovima ili studentskim domovima, obzirom da je i to zatvoren prostor?

Meni je izgledalo očigledno da je totalno nebitno šta bilo ko od nas HOĆE, pa sam pričao samo o onome što je realno MOGUĆE. Kad su u pitanju prirodne pojave možemo da želimo šta nam padne na pamet, pa se neće ništa desiti. Sa sadašnjim znanjem i sredstvima otkrivanja zaraženih veliki talas se može preseći SAMO nekim jačim ili slabijim lokadunom. Problem su zarazni pre simptoma, koje još ne znamo kako da otkijemo brzo i jeftino, recimo na aerodromima, na ulici i slično. Ali ne samo to.

Osnovna karakteristika svakog modernog i ne previše homogenog društva je velika raznovrsnost grupa koje ga čine. One me znaju iste stvari, ne veruju iste stavri, ne razmišljaju isto, nemaju ista iskustva i iste interese. A pogotovo nisu uvek racionalni u 100% slučajeva. Pa kao što je u demokratskim društvima na glasanje nemoguće izvesti više od nekih 70% ili 80% stanovništva sa pravom glasa, pa makar glasanje bilo baš njihov najveći interes, tako je skoro nemoguće da se u heterogenom a demokratskom društvu oko bilo čega neprijatnog složi više od 70% do 80% ljudi. To je prosto statistička zakonitost koja je pri velikim brojevima gvozdeni zakon sličan determinističkim zakonima klasične fizike koji nemaju izuzetke. Pa ako imamo pojavu koja zavisi od konsenzusa upravo toliko ili više ljudi, kao što je posebno i neubičajeno ponašanje skoro svih, to je nemoguće izvesti potpuno dobrovoljno, pa je lokdaun nužan. Ne mora da bude oštar i sveobuhvatan, ali neka vrsta jeste nužna.

Što se tiče neosuđivanja vlasti, to prosto nije tačno. Ja stalno naglašavam da su i oni krivi i ne znam koliko sam puta detaljno objašnjavao i kako. Međutim ubrzo je počela da me nervira besmisleno i nelogično mešanje poltičke borbe i onoga što je stvarno vezano za epidemiju. Deo ljudi bukvalno menja svoje stavove u zavisnosti od toga šta vlast tog dana tvrdi. Ako vlast kaže da je nešto crno, takvi tvrde da je to belo. Ako vlast promeni priču, pa kaže da je isto to sada belo, onda i oni odmah promene priču, pa tvrde da je crno. Ovo mi je smešno. Zašto se uopšte osvrćete na to da li ćete reći da je vlast u pravu, ili da nije u pravu? Pa valjda pričamo o epidemiji, nije u pitanju glasanje o poverenju vladi. Zar je to tako teško odvojiti? Bez objektivnosti smo nula.

I druga stvar. Ako je nešto opasno i hitno, a epidemija jeste takva, onda treba i delovati efikasno i hitno. Zbog toga je nužan pragmatizam. Bilo bi lepo da imamo divnu vlast iz snova kakvu svi želimo, ali NEMAMO. Ono što IMAMO je korona. Pa iako ima smisla pričati šta je sve vlast uradila loše, ako je nešto opasno i hitno, onda se ipak privremeno treba više fokusirati na ono što JESTE moguće uraditi SADA, a ne na ono što nije moguće. Dakle šta se može uraditi SADA, sa ovakvom vlašću kakvu imamo, i u situaciji u kakvoj jesmo? To je pravo pitanje, pa je korisnije više vremena posvetiti recimo predlaganju boljih mera, što bi možda moglo biti uzeto u obzir tamo gde se odlučuje, ili obrazovanju i informisanju koje je praktično korisno, a ne beskonačnom jalovom vajkanju koliko bi sve bilo mnogo bolje da je vlast drugačija. Da, ali nije drugačija. I šta ćemo sad? Ta vrsta praznog i nezrelog samozadovoljavanja od koga nema koristi je ne samo besmisleni ego trip, slepa tačka u sagledavanju realnosti, nego je bukvalno destruktivna ako pri tome ljudi umiru i ako nema vremena za čekanje ličnosti ili društvenih odnosa koji neće postojati još dugo. To rade ljudi koji u stvari ne veruju da je korona ozbiljna bolest, ili da se nešto može učiniti, pa koriste priliku i temu za promociju sasvim nepovezanih interesa, verovanja i ideja. Treba imati poštovanja preme drugima koji su u goroj situaciji od nas, pa se više fokusirati ne nešto od čega ima neke koristi sada i ovde. Dakle i zbog toga takođe posvećujem nešto manje vremena beskonačnom ponavljanju odavno poznatih kritika vlasti. To je već rečeno, nema ništa novo, i ne vidim šta se time postiže u OVAKVOM trenutku. Tu temu ne treba izbegavati, ali treba imati u vidu prioritete: kako svojim pisanjem SADA možemo pomoći? To je onaj pravi privremeni kriterijum izbora tema za pisanje.

 

[solecar]

Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem.

 

[tzoran1]

solecar » Tue Mar 30, 2021 7:54 pm[/url]":10wszk4y]Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem.

"socijalna" distanca

 

[solecar]

Ako ne pričam sa nekim preko mobilnog, neću se zaraziti virusom, jer sam se socijalno distancirao.

 

[srdjan]

Ohrabrujuća vest u nastavku. Nije direktno vezana za covid, ali jeste još jedan indikator u kojoj meri je vakcina civilizacijska tekovina sa potencijalom da spašava živote, a ne nekakav bauk.

IFL Science - Vakcina zaustavlja rast tumora na mozgu u prvom ispitivanju na ljudima
https://rs.n1info.com/zdravlje/vakcina- ... a-ljudima/

 

[solecar]

Zuma » 30 Mar 2021 19:32[/url]":30lsgs8a]Meni je izgledalo očigledno da je totalno nebitno šta bilo ko od nas HOĆE, pa sam pričao samo o onome što je realno MOGUĆE. Kad su u pitanju prirodne pojave možemo da želimo šta nam padne na pamet, pa se neće ništa desiti. Sa sadašnjim znanjem i sredstvima otkrivanja zaraženih veliki talas se može preseći SAMO nekim jačim ili slabijim lokadunom. Problem su zarazni pre simptoma, koje još ne znamo kako da otkijemo brzo i jeftino, recimo na aerodromima, na ulici i slično. Ali ne samo to.

Osnovna karakteristika svakog modernog i ne previše homogenog društva je velika raznovrsnost grupa koje ga čine. One me znaju iste stvari, ne veruju iste stavri, ne razmišljaju isto, nemaju ista iskustva i iste interese. A pogotovo nisu uvek racionalni u 100% slučajeva. Pa kao što je u demokratskim društvima na glasanje nemoguće izvesti više od nekih 70% ili 80% stanovništva sa pravom glasa, pa makar glasanje bilo baš njihov najveći interes, tako je skoro nemoguće da se u heterogenom a demokratskom društvu oko bilo čega neprijatnog složi više od 70% do 80% ljudi. To je prosto statistička zakonitost koja je pri velikim brojevima gvozdeni zakon sličan determinističkim zakonima klasične fizike koji nemaju izuzetke. Pa ako imamo pojavu koja zavisi od konsenzusa upravo toliko ili više ljudi, kao što je posebno i neubičajeno ponašanje skoro svih, to je nemoguće izvesti potpuno dobrovoljno, pa je lokdaun nužan. Ne mora da bude oštar i sveobuhvatan, ali neka vrsta jeste nužna.

Pa i vidi se da ti je nebitno šta bilo ko od nas hoće, pošto ti stalno ponavljaš ono što ti hoćeš, a to predstavljaš kao jedino REALNO MOGUĆE. A u koliko god da se % to uvije, to i dalje ne rešava osnovni problem. Taj osnovni problem je nažalost malo složeniji i kompleksniji i drukčiji od onoga kako ga ti i tvoji istomišljenici zamišljate. I eto tako, mi se konstantno vrtimo u krug, jer eto mi drugi smo „ološ“ zato hoćemo mere koje bi svakog od nas iz svake grupacije kojoj pripadamo, učinile manje (ne)srećnim, da se iste mere poštuju, te da važe i za običan svet, i Kovid „elitu“ i za političare. Pod „ološ“ sam uvrstio sve nedokazane grupacije građana, da ne nabrajam svaku ponaosob.

Zuma » 30 Mar 2021 19:32[/url]":30lsgs8a]Što se tiče neosuđivanja vlasti, to prosto nije tačno. Ja stalno naglašavam da su i oni krivi i ne znam koliko sam puta detaljno objašnjavao i kako. Međutim ubrzo je počela da me nervira besmisleno i nelogično mešanje poltičke borbe i onoga što je stvarno vezano za epidemiju. Deo ljudi bukvalno menja svoje stavove u zavisnosti od toga šta vlast tog dana tvrdi. Ako vlast kaže da je nešto crno, takvi tvrde da je to belo. Ako vlast promeni priču, pa kaže da je isto to sada belo, onda i oni odmah promene priču, pa tvrde da je crno. Ovo mi je smešno. Zašto se uopšte osvrćete na to da li ćete reći da je vlast u pravu, ili da nije u pravu? Pa valjda pričamo o epidemiji, nije u pitanju glasanje o poverenju vladi. Zar je to tako teško odvojiti? Bez objektivnosti smo nula.

Ja eto konstantno naglašavam te dvostruke aršine koji se sprovode od strane vlasti, i kako to nije u redu, navodeći pritom i razna obrazloženja, pa eto ispadoh neko ko nije konstruktivan i ne pomaže razrešenju trenutne situacije.

Zuma » 30 Mar 2021 19:32[/url]":30lsgs8a]I druga stvar. Ako je nešto opasno i hitno, a epidemija jeste takva, onda treba i delovati efikasno i hitno. Zbog toga je nužan pragmatizam. Bilo bi lepo da imamo divnu vlast iz snova kakvu svi želimo, ali NEMAMO. Ono što IMAMO je korona. Pa iako ima smisla pričati šta je sve vlast uradila loše, ako je nešto opasno i hitno, onda se ipak privremeno treba više fokusirati na ono što JESTE moguće uraditi SADA, a ne na ono što nije moguće. Dakle šta se može uraditi SADA, sa ovakvom vlašću kakvu imamo, i u situaciji u kakvoj jesmo? To je pravo pitanje, pa je korisnije više vremena posvetiti recimo predlaganju boljih mera, što bi možda moglo biti uzeto u obzir tamo gde se odlučuje, ili obrazovanju i informisanju koje je praktično korisno, a ne beskonačnom jalovom vajkanju koliko bi sve bilo mnogo bolje da je vlast drugačija. Da, ali nije drugačija. I šta ćemo sad? Ta vrsta praznog i nezrelog samozadovoljavanja od koga nema koristi je ne samo besmisleni ego trip, slepa tačka u sagledavanju realnosti, nego je bukvalno destruktivna ako pri tome ljudi umiru i ako nema vremena za čekanje ličnosti ili društvenih odnosa koji neće postojati još dugo. To rade ljudi koji u stvari ne veruju da je korona ozbiljna bolest, ili da se nešto može učiniti, pa koriste priliku i temu za promociju sasvim nepovezanih interesa, verovanja i ideja. Treba imati poštovanja preme drugima koji su u goroj situaciji od nas, pa se više fokusirati ne nešto od čega ima neke koristi sada i ovde. Dakle i zbog toga takođe posvećujem nešto manje vremena beskonačnom ponavljanju odavno poznatih kritika vlasti. To je već rečeno, nema ništa novo, i ne vidim šta se time postiže u OVAKVOM trenutku. Tu temu ne treba izbegavati, ali treba imati u vidu prioritete: kako svojim pisanjem SADA možemo pomoći? To je onaj pravi privremeni kriterijum izbora tema za pisanje.

Znači ako ja smatram da je u redu to što je Crvena jabuka održala koncert u Domu sindikata, iz istog razloga iz kog je bilo u redu što je vlast organizovala ranije Džez festival u tom istom Domu sindikata, ispada da ja imam problem sa zadovoljenjem svog ega i da se nema ništa od toga. Sa druge strane, ako je beskonačno ponavljanje poznatih kritika vlasti, nešto gde se nema ništa novo, i ne vidi se šta se postiže u OVAKVOM trenutku, kako onda ispada da se beskonačnim ponavljanjem da mora 100% građana Srbije da se vakciniše i da se ponovo na neodređeno vreme sedi u svojim stanovima, gde se nema ništa novo za reći, postiže bilo šta u OVAKVOM trenutku? Ja lično ne vidim, i nisam jedini, koji sa takvim pisanjem SADA vidi da to neštop pomaže, a još manje da je to pravi privremeni kriterijum izbora tema za pisanje.

 

[MC_]

Ako bi sada bio uveden policijski cas na 30 dana da li bi to dovelo do sigurnog kraja ovog talasa korone?
A ako ne bi bio pol. cas nego ako bi svi 15 dana maksimalno izbegavali jedni druge, da li bi se postiglo isto?

Hvala.

 

[Bender Rodriguez]

Da, pomoglo bi. I verovatno obustavilo epidemiju u Srbiji.

Do prvog ulaska stranog zaraženog državljanina ili gastarbajtera* u Republiku Srbiju. Ili do ulaska određenih roba i materija u/na kojima se zadrže čestice Korone. A onda sve ispočetka.

* Nemam ništa protiv gastarbajtera, samo kažem da i oni moraju da ulaze i izlaze iz zemlje svo ovo vreme, što je i normalno i očekivano


Prosto, pokušavati da se u današnjem svetu zaustavi ili eliminiše Korona je poput pokušaja da se zaustavi ili eliminiše front oblaka. Da, imaš rakete koje mogu malo da ih uspore ili razvuku. Da, imaš i neke druge metode uticanja na njih i ostale meteorološke faktore. Ali na kraju dana, ako je front dovoljno veliki i jak, on će da ti prodre u polje dejstva šta god ti radio. Koliko god raketa ispaljivao, koliko god srebro-jodida ispolivao, koliko god toplote emitovao ili vlage upijao putem mašina... Pre ili kasnije, ''priroda'' će da te pobedi. Prosto, neizbežno je.

Zato ja u zadnje vreme više posvećujem pažnju vestima i izveštajima o poreklu Korone, nego da li smo sada u 16. talasu 37. soja ili pred 18. naletom 45. mutacije. Mutacije ko mutacije, jasno je ko dan da se pojavljuju brže nego bilo koji virus u dosadašnjoj istoriji. Nego daj da vidimo te definitivne izveštaje i dokaze kako baš u gradu sa virusološkim institutom, a u zemlji koja je imala nekoliko incidenata sa trgovinom crkotinama, je došlo do prvih slučajeva ove nakaze prirode i biologije.

Onda se možda dođe i do nekog odgovora i rešenja za ubuduće. Umesto da ovako u nedogled brojimo talase, mutacije, vakcine i sojeve.


Mislim postaje malo smešno. Ceo svet uvezan, sve pokriveno kamerama (pogotovu tamo po Kinama), iznad glava nam lete čika Maskovi sateliti što će uskoro da nam omoguće da kolektivno mislimo i delimo sve... sve kobajagi na izvolte i objašnjeno... a ovamo već godinu dana niko da ispita i da pruži odgovor kako bre opet iz tih nekih Kina niče još jedna varijanta SARSa koja odoleva svim prognozama i tretmanima. Jako interesantna situacija. Ko iz nekog skeča ili stripa.

 

[chiko]

operic » Uto Mar 30, 2021 4:08 pm[/url]":1u4t8ey7]

chiko » 30 Mar 2021 02:41 pm[/url]":1u4t8ey7]Zabraniti internet na mesec dana, i mnogo bi nam bilo bolje.

zabraniti, proterati, zaključati, kazniti...

i posle su antivakcinaši ti sa ekstremnim stavovima? na stranu to što ljude koji postavljaju pitanja proglašavate antivakcinašima.

Zavisi kakva pitanja postavljas.
U stvari u pitanju je poenta, ako postavljas nesuvisla pitanja, odgovor nista ne znaci.

 

[chiko]

bizon » Uto Mar 30, 2021 9:57 pm[/url]":38w6qvn2]Смежурали им се прсти, пази молим те. А сељаку се нису смежурали од 10 сати вађења кромпира, па не каже једите мање, басисти нису од стискања дебелих жица на контрабасу, механичару нису од завртања свега и свачега.. Неодговоран сам(прим. аут.) Ок, плаћам сам лечење ако се разболим, ал нек ми отпишу порез за здравствено и квит смо..

Jel znas ti koliko kosta lecenje po trzisnim cenama, bolnicki dan, operacije i tako to, ili samo prduckas po forumu ?

 

[chiko]

solecar » Uto Mar 30, 2021 8:54 pm[/url]":384fy2r4]Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem.

Postoji, pocinje na slovo V a zavrsava na A.

 

[Bender Rodriguez]

Oglasio se najpoznatiji Koštunica na svetu

Istražiteljima SZO koji su putovali u Kinu kako bi istražili poreklo epidemije bili su uskraćeni podaci, rekao je generalni direktor Tedros Adhanom Gebrejesus Koštunica.

Sjedinjene Američke Države, Evropska unija i druge zapadne zemlje su odmah pozvale Kinu da nezavisnim stručnjacima omogući potpuni pristup svim podacima o prvobitnoj epidemiji koja je izbila krajem 2019. godine, preneo je Rojters.

U završnom izveštaju, napisanom zajedno sa kineskim naučnicima, tim koji je predvodila SZO i koji je proveo četiri nedelje u Vuhanu i okolini u januaru i februaru naveo je da je virus verovatno prenet sa slepih miševa na ljude preko druge životinje i da postoji izuzetno mala verovatnoća da je uzrok pojave virusa curenje iz laboratorije.

Međutim, kako vreme odmiče, pojavljuje se sve više indicija da je istražiteljima u Vhuanu bio onemogućen pristup ključnim mestima i delovima istrage. Stoga su pojedine zemlje uputile protest SZO i zatražile pokretanje novih istraga.

"U razgovorima sa timom oni su naveli poteškoće sa kojima su se susreli u pristupu osnovnim podacima", rekao je Tedros Gebrejesus i dodao da očekuje da će buduće zajedničke studije obuhvatiti pravovremenu i sveobuhvatniju razmenu podataka.

https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1835324

 

[chiko]

bizon » Uto Mar 30, 2021 11:47 pm[/url]":o9g3pmvu]

chiko » Uto Mar 30, 2021 10:39 pm[/url]":o9g3pmvu]

bizon » Uto Mar 30, 2021 9:57 pm[/url]":o9g3pmvu]Смежурали им се прсти, пази молим те. А сељаку се нису смежурали од 10 сати вађења кромпира, па не каже једите мање, басисти нису од стискања дебелих жица на контрабасу, механичару нису од завртања свега и свачега.. Неодговоран сам(прим. аут.) Ок, плаћам сам лечење ако се разболим, ал нек ми отпишу порез за здравствено и квит смо..

Jel znas ti koliko kosta lecenje po trzisnim cenama, bolnicki dan, operacije i tako to, ili samo prduckas po forumu ?

Колико? Изволи реци.. пример профактуре ако није проблем

Npr:
https://www.medigroup.rs/usluge/terapij ... lnicki-dan
22.000 din

Da ne pricam o ozbiljnijim operacijama, mozes i sam da nadjes na tom sajtu.

 

[Bender Rodriguez]

Evo, famozni dr Šekler objasnio i potvrdio da gripa zaista više nema. To jest, nema ga u telima ljudi. Pošto interferoni koje Koronavirus isprovocira, ne dozvoljavaju gripu da se nastani u telu.


"Grip ne može da uđe u čoveka koji je dobio koronu"

Gripa ove godine nema jer mu korona luči interferon koji sprečava druge viruse da prodru u oranizam, objašnjava dr Milanko Šekler, virusolog iz Veterinarskog specijalističkog instituta u Kraljevu.

"Grip je, praktično, virus koji koji je potpuno različit od ovog, ali njegova ulazna vrata infekcije su ista kao i za koronu - respiratorna infekcija. Samim tim, sve mere zaštite koje postoje za kovid 19, važe i za grip. Iako su to dva potpuno različita virusa moramo da znamo: kod inficiranih koronavirusom luči se jedan interferon, vrsta nespecifične zaštite od virusnih infekcija", kazao je dr Šekler za Krug.

Drugim rečima, kako je naveo, kada se neko inficira koronom on luči interferon koji sprečava bilo koju drugu virusnu infekciju.

"Otprilike, kada se neko inficira koronavirusom, izluči interferon i kaže: "Ovog sam ja zauzeo, ne dam ga nikome, ja ga trošim i radim sa njim šta hoću!" i grip ne može da uđe u čoveka koji je dobio koronu. Jednostavno, to traje mesecima: nivo interferona je takav da sprečava infekciju drugom virusnom bolešću. Svi RNK virusi, kakav je i korona, imaju takve mehanizam", rekao je Šekler.

On je dodao da postoji program praćenja gripa, da on dobija nedeljni izveštaj gripa za Srbiju, ali gripa skoro da i nema, iako se rade analize.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1835356

 

[solecar]

chiko » 30 Mar 2021 23:45[/url]":fgl7zy0c]

solecar » Uto Mar 30, 2021 8:54 pm[/url]":fgl7zy0c]Da ponovim po ko zna koji put, hoću da čujem meru koja ne podrazumeva lockdown kada raste broj zaraženih, a ne uporno ponavljanje ne postoji ništa drugo što može da reši problem.

Postoji, pocinje na slovo V a zavrsava na A.

Ali samo u kombinaciji sa nečim što počinje na L a završava se na N. :wink:

 

[Zuma]

solecar » 30 Mar 2021 09:45 pm[/url]":34mheone]Pa i vidi se da ti je nebitno šta bilo ko od nas hoće, pošto ti stalno ponavljaš ono što ti hoćeš, a to predstavljaš kao jedino REALNO MOGUĆE. A u koliko god da se % to uvije, to i dalje ne rešava osnovni problem. Taj osnovni problem je nažalost malo složeniji i kompleksniji i drukčiji od onoga kako ga ti i tvoji istomišljenici zamišljate. I eto tako, mi se konstantno vrtimo u krug, jer eto mi drugi smo „ološ“ zato hoćemo mere koje bi svakog od nas iz svake grupacije kojoj pripadamo, učinile manje (ne)srećnim, da se iste mere poštuju, te da važe i za običan svet, i Kovid „elitu“ i za političare. Pod „ološ“ sam uvrstio sve nedokazane grupacije građana, da ne nabrajam svaku ponaosob.

Ja nikog nisam nazvao ološ, a i trudim se da ne razmišljam na način u kome takve lične kvalifikacije imaju neku ulogu. Pokušao sam da ti prenesem najelementarniju moguću ideju, a to je da postoji subjektivni i objektivni način gledanja na svet. Ono prvo je šta nama lično znači ono što se dešava, a ovo drugo je pokušaj da svet opišemo kakav zaista jeste, nezavisno od toga kako ga doživljava bilo koji pojedinac. Prvo je domen recimo umetnosti ili religije, a drugo nauke. Kad neko kaže nešto bez argumenata, kao svoj lični utisak, to se mora posmatrati kao subjektivni stav koji važi samo za njega. Kad logikom, racionalnim argumentima i drugim opšte važećim zakonima obrazloži zašto misli da je nešto tačno u objektivnom svetu, dakle tačno za svakoga, onda se ponaša kao naučnik i objektivni posmatrač. Ta dva mišljenja nisu iste vrste, ili preciznije, iako su oba izrekli pojedinci, nisu oba podjednako subjektivna. Naravno da onaj ko pokušava da bude objektivan može da pogreši i da je uvek bar donekle subjektivan, ali to ni tada nije isto kao tvrdnja nekoga ko uopšte i ne pokušava da bude objektivan, tj koji ne daje arumente opšte važnosti, nego samo kaže šta on MISLI, ili oseća, ili šta bi želeo.

Ti izgleda misliš da šta god neko da kaže ima istu vrednost. Jedan misli ovako, drugi onako, pa je to tobože isto i ravnopravno. Nije. Nije svako mišljenje jednako vredno samo zato što su osobe zaista jednako vredne u zakonskom smislu i što imaju ista prava. Ne zato što je jedna osoba "bolja" ili "vrednija" od druge, pa je zato i njeno mišljenje vrednije, nego zato što u opisu objektivnog sveta veću vrednost ima ono mišljenje koje je praćeno dokazima zasnovanim na logici i na opštim naučnim zakonitostima. Ja uvek pokušavam da na taj načim opravdam i obrazložim ono što pričam i zato su mi poruke dugačke. Sve dok neko boljim argumentima od mojih ne obori moje argumente, MORAM da mislim da ono što je tako obrazloženo zaista do tada najtačniji opis stvarnosti kakva jeste. Ne zato što sam JA to rekao, nego zato što niko nije uspeo da pokaže gde je greška u izloženim argumentima. Ako na takav način ne pokažeš zašto je tvoj opis stvarnosti bolji od mog, tvoje mišljnje ostaje samo želja i subjektivni stav koji ne mora da obavezuje nikog drugog sem tebe. To je bio vrlo kratak opis kako se u društvu vrednuju pojedina mišljenja o objektivnoj stvarnosti. Umetnost je nešto drugo, ona opisuje subjektivne svetove, i to tamo ne važi.

Svima nama bi bilo drago da se koriste epidemijske mere koje bi nas učinile manje nesrećnim, tačno kao što si rekao. Međutim zbog ogromne cene u životima i ekonomskoj šteti prvenstveni cilj mera je brzo ograničiti epidemiju na podnošljivu meru, pa primarni cilj onda nikako NE MOŽE biti da se ljudi učine manje nesrećnim, nego da se potisne virus. Sekundarni da, ali primarni ne (što je važno ako su u suprotnosti jedan drugom). Tako da su te mere određene onim što što će stvarno imati efekta u svetu kakav jeste, a TO zahteva objektivno razumevanje situacije kakva jeste i dokaze da je ona zaista takva kakvu je neko predstavlja. Zbog toga svačije slobodno mišljenje ne može imati istu vrednost. To jedna vrsta opasnog mentalnog trovanja koja teži da stvarno znanje i stručnost zamenjuje "političkom korektnošću" i tobožnjom "ravnopravnošću svih u svemu", što je teška politička manipulacija koja dolazi pre svega iz Amerike i kulturnih ratova koji se tamo vode.

Znam da su ovo komplikovane ideje ali je teško biti jasniji u ovakvim forumskim tekstovima. Vrlo ukratko, mišljenje mora biti poduprto čvrstim argumentima opšte važnosti (nauka, logika) da bi bilo uzeto u obzir i smatrano ravnopravnim drugom mišljenju koje je na taj način dobro obrazloženo. A ko ga je izrekao nije važno.

Ja eto konstantno naglašavam te dvostruke aršine koji se sprovode od strane vlasti, i kako to nije u redu, navodeći pritom i razna obrazloženja, pa eto ispadoh neko ko nije konstruktivan i ne pomaže razrešenju trenutne situacije.

Da, to što radi vlast nije u redu, ali nisi konstruktivan ako ti ili drugi to stalno ponavljate čak i u situaciji u kojoj se nešto mora preduzeti odmah, a to što pričaš ne pomaže na kratak rok. Ako je neposredni cilj manje žrtava i manje štete zbog manjih talasa zaraze, onda ne pomaže tvrdnja koja se svodi na to da treba smeniti vlast, ako istovremeno ne pokažeš i kako je to praktično moguće izvesti, a da se desi na vreme za spašavanje života i presecanje tekućeg talasa. Dakle da se smena vlasti desi za par dana. Ako ne izložiš kako je TO moguće izvesti u tom roku, kakva je onda korist od stalnog ponavljanja tih priča za presecanje epidemijskog talasa? To je pragmatizam o kome pričam. Onda samo traćite vreme drugih na nešto što ovde nije tema. Ponavljam, to jeste u principu važno pošto je zaista izvor mnogo čega lošeg, ali zbog prečeg i vrlo akutnog problema, jer ljudi trenutno gube živote tempom od 40 dnevno, to OVDE i SADA treba da bude drugi, a ne prvi prioritet. Možemo li se malo fokusirati pa videti kako MI sada svojim pisanjem možemo pomoći u situaciji kakva jeste? Uvek treba gledati i šta se nečim praktično postiže, za koje vreme, po koju cenu, i ko tu cenu plaća.

Znači ako ja smatram da je u redu to što je Crvena jabuka održala koncert u Domu sindikata, iz istog razloga iz kog je bilo u redu što je vlast organizovala ranije Džez festival u tom istom Domu sindikata, ispada da ja imam problem sa zadovoljenjem svog ega i da se nema ništa od toga. Sa druge strane, ako je beskonačno ponavljanje poznatih kritika vlasti, nešto gde se nema ništa novo, i ne vidi se šta se postiže u OVAKVOM trenutku, kako onda ispada da se beskonačnim ponavljanjem da mora 100% građana Srbije da se vakciniše i da se ponovo na neodređeno vreme sedi u svojim stanovima, gde se nema ništa novo za reći, postiže bilo šta u OVAKVOM trenutku? Ja lično ne vidim, i nisam jedini, koji sa takvim pisanjem SADA vidi da to neštop pomaže, a još manje da je to pravi privremeni kriterijum izbora tema za pisanje.

Tvoj argument ne valja jer ako neko drugi radi nešto loše (Džez festival), to nije opravdanje da se onda i mi zalažemo za nešto takođe loše (Crvena Jabuka). Takođe, ako je tačno da se što više njih treba vakcinisati, a jeste tačno, nema razloga da mi budemo protiv toga samo zato što su to rekli oni koji nisu dosledni, pa rade i mnogo toga što ne valja, ili da zauzimamo vreme i prostor u forumu pisanjem koja sada ništa ne menja u vremenskom okviru epidemije. Ovo nije utakmica sa nekim, niti borba za ravnopravnost u zlu, nego pokušaj da se pomogne žrtvama kovida i Srbiji u meri naših trenutnih mogućnosti. Dakle, ako vlasti ne pomažu, svejedeno mi zato nećemo težiti da budemo kao oni, nego bolji od njih. Inat zbog inata je osobina dece, ne odraslih. Da se nešto korisno time postiže, pa i da se i kaže da to ima smisla. Ali za razliku od mnogih ovde, ja mislim da je kovid veoma opasan, i da zato ovo nije dobro mesto za sportska takmičenja ko će se pokazati čvršćim u inatu i prkosu, odnosno kako im odgovoriti "istom merom". Što je ovde apsurd, jer žrtva takvog takmičenja nije vlast nego oni u bolnicama.

 

[Bender Rodriguez]

Moram da kažem da je meni malo čudno kako je Zuma u stanju bez problema da predvidi budućnost epidemije, budućnost vakcinacije, budućnost ekonomije, budućnost terapija, ma svega redom... ali nikako ne može da se malo više pozabavi poreklom ovog virusa i epidemije...

Bas se oseca disproporcija izmedju objasnjavanja toga sta ce biti, i objasnjavanja toga sta je bilo.

 

[Earthmoving]

"Grip ne može da dobije ko je dobio koronu, zato ga nema" . Još jedna naknadna pamet. Za razliku od ovih, ja sam bio pravi stručnjak pričajući da neće biti gripa, čak su mi postovi oko toga brisani kao da grip i korona nemaju veze. E to se zove znanje, kad unapred predvidiš i ostvari se. Bože, hvala ti na datoj pameti.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1835356

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 31 Mar 2021 06:57 am[/url]":aew6vo6v]Moram da kažem da je meni malo čudno kako je Zuma u stanju bez problema da predvidi budućnost epidemije, budućnost vakcinacije, budućnost ekonomije, budućnost terapija, ma svega redom... ali nikako ne može da se malo više pozabavi poreklom ovog virusa i epidemije...

Bas se oseca disproporcija izmedju objasnjavanja toga sta ce biti, i objasnjavanja toga sta je bilo.

Ja jesam rekao šta mislim da je najverovatnije, a po običaju i obrazložio zašto to mislim, kao sve ostalo o čemu pišem. Međutim to je bilo davno, pa si izgleda preskočio kao i mnogo toga što sam pisao, bar sudeći po nizu apsurdnih tvrdnji koje iz poruke u poruku uporno izmišljaš o meni. Ukratko, odavno sam tvrdio isto ovo što sada komisija SZO-a koja je bila u Kini kaže da je najverovatnije, dakle prirodno poreklo od neke životinje. Međutim na tu temu se kasnije nisam vraćao iz razloga koga sam upravo opširno objasnio u prethodnoj poruci: zašto je to pobogu bitno za nas u ovom trenutku? Zabole me uvo odakle je virus potekao. Sad je tu pa bih zeleo da ga se što pre otarasimo po što manju cenu. Pošto nemamo neke naročite druge mogućnosti da utičemo na događaje, bar možemo da pišemo nešto korisno, što bi nekom moglo da bude novo ili da pomogne.

 

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 30 Mar 2021 11:41 pm[/url]":ojkaxsf2]Evo, famozni dr Šekler objasnio i potvrdio da gripa zaista više nema. To jest, nema ga u telima ljudi. Pošto interferoni koje Koronavirus isprovocira, ne dozvoljavaju gripu da se nastani u telu.


"Grip ne može da uđe u čoveka koji je dobio koronu"

Gripa ove godine nema jer mu korona luči interferon koji sprečava druge viruse da prodru u oranizam, objašnjava dr Milanko Šekler, virusolog iz Veterinarskog specijalističkog instituta u Kraljevu.

"Grip je, praktično, virus koji koji je potpuno različit od ovog, ali njegova ulazna vrata infekcije su ista kao i za koronu - respiratorna infekcija. Samim tim, sve mere zaštite koje postoje za kovid 19, važe i za grip. Iako su to dva potpuno različita virusa moramo da znamo: kod inficiranih koronavirusom luči se jedan interferon, vrsta nespecifične zaštite od virusnih infekcija", kazao je dr Šekler za Krug.

Drugim rečima, kako je naveo, kada se neko inficira koronom on luči interferon koji sprečava bilo koju drugu virusnu infekciju.

"Otprilike, kada se neko inficira koronavirusom, izluči interferon i kaže: "Ovog sam ja zauzeo, ne dam ga nikome, ja ga trošim i radim sa njim šta hoću!" i grip ne može da uđe u čoveka koji je dobio koronu. Jednostavno, to traje mesecima: nivo interferona je takav da sprečava infekciju drugom virusnom bolešću. Svi RNK virusi, kakav je i korona, imaju takve mehanizam", rekao je Šekler.

On je dodao da postoji program praćenja gripa, da on dobija nedeljni izveštaj gripa za Srbiju, ali gripa skoro da i nema, iako se rade analize.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1835356

Zanimivo je kako interferon u ljudi obolelih od kovida sprečava da se grip pojavi i kod onih koji nisu oboleli od kovida...
Biće ili da je baš mnogo ljudi u Srbiji obolelo od kovida, ili da dr Hekler puca kao Maksim po diviziji.

 

[Zuma]

Earthmoving » 31 Mar 2021 07:44 am[/url]":30exx145]"Grip ne može da dobije ko je dobio koronu, zato ga nema" . Još jedna naknadna pamet. Za razliku od ovih, ja sam bio pravi stručnjak pričajući da neće biti gripa, čak su mi postovi oko toga brisani kao da grip i korona nemaju veze. E to se zove znanje, kad unapred predvidiš i ostvari se. Bože, hvala ti na datoj pameti.
https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1835356

Dakle stvarno ... Kako možeš ovako da izvrćeš ono što se desilo? Kao da nismo čitali tvoje poruke i kao da to nije ostalo zapisano. Udavio si sve redom stalno pitajući gde je grip, pričajući kako su vlasti bolesne od gripa premenovali u bolesne od kovida, pa zato kovid nije strašan jer to ili zaista jeste sezonski grip, ili se bar grip vodi kao korona uz pravu koronu. Pa je po tebi to što fomalno nema gripa glavni dokaz kako ga ima mnogo, ali ga predstavljaju kao epidemiju kovida, itd, itd. To nikakve veze nema sa ovom vešću.

 

[Earthmoving]

Da, ispravno si Zuma napisao, tako je bilo (sem da nisam komentarisao dal je korona strašna ili nije, to si dodao) , ali posto se postovi masovno brišu nisam želeo dublje ulazim iz prostog razloga jer bi bilo obrisano. Ali evo ako se ne obriše, poenta jeste bila da sam pisao da se svi gripozni svrstavaju u koronozne i zaključak odatle da - gripa neće biti. S druge strane ne sećam se da je ijedan vaš "stručnjak i doktor" predvideo da neće biti gripa?