Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Procenat ljudi koji se sada druže na otvorenom prostoru, a nisu porodica, ljubavnici, "stalno društvo", pa se dakle NE druže i inače, van parkova, po kućama, je apsolutno epidemiološki beznačajan.

Samoposluge su jedno hiljadu puta opasnije, a ne vidim da se iko nudi da organizuje dostavu hleba i mleka i osnovnih potepština za čitave zgrade?

"A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš? Ili, kako možeš reći bratu svom: Stani da ti izvadim trun iz oka tvog; a eto brvno u oku tvom? Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog."

Evanđelje po Mateju
 
Sve mere su im takve, i stvaraju uska grla. Ali sve.

Veći idiotluk od ovoga što mi radimo ne postoji.
 
Drugi uobičajena tačka nerazumevanja proizvodi izvestan blagi panik mod u kome su uobičajene žalbe kako "nema izlazne strategije", "vlasti ne znaju šta rade", "kolektivni imunitet" i Američko-Britanska tobože realistična strategija (sve dok Boris i sam nije zaglavio) ... itd. Sve je to pogrešno. Da krenem redom.

Naravno da postoji izlazna strategija.

Ona se sastoji u tome što se prvo drži pod kontrolom maksimalno opterećenje zdravstvenog sistema tako što se strogim merama prvo ograniči rast broja zaraženih, a zatim se širokim programom testiranja i praćenja svih kontakata polako bolest suzbija dok se ili skroz ne iskoreni ili se održava na niskom nivou.

U tom trenutku se granice otvore, ali tako da svako ko ulazi mora da izvesno vreme provede u karantinu. Zatim ljudi polako ponovo mogu da krenu na posao i da se restrikcije ukinu ili olabave do mere do koje broj novobolelih nije veliki. Ovo je moguće jer virus tada ili može da dođe samo iz inostranstva (što je nemoguće zbog karantina), ili ako potiče iz domaćeg rezervoara virusa, mora ponovo da počne da se širi iz malog broja osoba što u početku ide vrlo polako (dobra karakteristika eksponencijalne funkcije). Međutim tada ćemo već svi imati iskustvo u ranom prepoznavanju prvih simptoma, razrađene algoritme i organizaciju za nalaženje SVIH kontakata zaražene osobe, zaštine maske za svakoga, iksustvo u izbegavanju rizičnog ponašanja i daleko osetljivije testove, verovatno antigenske testove koji mogu vrlo rano da otkriju antigene u krvi. To će onda omogućiti i bitno skraćivanje trajanja karantina na granici, na možda četri ili pet dana, a takođe i brže otkrivanje novozaraženih pre nego što virus u njima može previše da se razmnoži i da oni postanu baš jako zarazni. Pa čak i ako ne bude osetljivijih testova, već se prave standardni testovi koji su međutim gotovi za svega par sati. I tako se smanjuje vreme reagovanja.

Ovako ograđeni od uvoza virusa iz inostranstva možemo da funkcionišemo sasvim dobro sve dok se ne pojavi vakcina. Recimo za godinu dana.

Međutim ako vakcinu i budemo čekali godinu dana, efikasniji lekovi koji smanjuju smrtnost već zaraženih će biti gotovi mnogo pre toga, verujem pre sledeće zime. Što em smanjuje rizik, em uklanja deo tereta sa medicinskog sistema jer je lečenje efikasnije i brže, pa se i kreveti brže oslobađaju za druge bolesnike, što takođe smanjuje smrtnost.

Ukratko, ako eliminišemo ovaj prvi nalet bolesti, bićemo daleko spremniji za čekanje dok se ne pronađe vakcina, a privreda će moći da funkcioniše relativno normalno.

I to vam je vrlo jednostavna izlazna strategija. Eliminišite virus u dovoljnoj meri, pa karantin na granicu, i gotovo. Onda čekamo kolektivni imunitet iz epruvete bez slanja na groblje dobrog dela naroda.
 
Najbolji su ovi što kažu da će oni odgovorni ispaštati zbog idiota...

Pa šta je tu novo? Uvek je tako. Većina ljudi jednostavno nema obzira i neodgojena je. Demokratija, odnosno vladavina većine, nije za nerazvijena društva poput našeg. Kako kažu, pet minuta razgovora sa prosečnim glasačem je najbolji argument protiv demokratije.

Kada jednom evoluiramo iz feudalnog doba, onda je demokratija poželjna. Do tada samo represija daje rezultate u kratkom roku.

Opasno je kod nas se osloniti na većinu, za bilo šta što je esencijalno. Pa pogledajte koga je ta većina izabrala da nam vodi državu.

Većina ljudi ovde, na forumu, ne predstavlja većinu ljudi u državi, nego mizernu manjinu. Zbog toga nam je sve što je njima nelogično - logično. I obrnuto.
 
Ali poenta i jeste u tome da se većina običnih ljudi (da ih tako nazovem) i ponaša sve odgovornije, iz dana u dan.

Zamislite pre mesec dana da vam neko kaže da će Srbi stajati mirno u redovima, i to u urednim razmacima. Da će nositi maske čak i dok voze svoj auto. Da će sami voditi računa da ne ulaze u krdima u prodavnice čak i onda kad nema opominjanja od strane prodavca.

To se sad dešava. I napredak se video iz dana u dan u poslednje dve nedelje. U stvari da preformulišem - tako je već nedelju dana. Znači za 7-10 dana Srbi su se tu vrlo disciplinovali i naučili.

I to treba nekad i pohvaliti u medijima. A ne samo da slušamo troje istih ljudi koji pričaju kako ceo narod ne valja zato što su oni isprva bili lenji i nonšalantni pa posle počeli da glume ozbiljnost. Ili zato što je Lončar video ljude u parku i zaključio kako ''nikad do sad nije video toliko ljudi napolju'' i kako je to reprezent cele zemlje.

U redu, nek apeluju na oprez i dodatno čuvanje. U redu, nek kritikuju one koji zaslužuju kritiku. Al pobogu, ajde jednom da otvorim neku konfernciju a da ne slušam stalno kako je narod najgori, kako ništa ne valja, kako je kriv ovaj, pa onaj...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721597#p721597:1ymxufv2 je napisao(la):
Kartograf » 28 Mar 2020 10:08 pm[/url]":1ymxufv2]Najbolji su ovi što kažu da će oni odgovorni ispaštati zbog idiota...

Pa šta je tu novo? Uvek je tako. Većina ljudi jednostavno nema obzira i neodgojena je. Demokratija, odnosno vladavina većine, nije za nerazvijena društva poput našeg. Kako kažu, pet minuta razgovora sa prosečnim glasačem je najbolji argument protiv demokratije.

Kada jednom evoluiramo iz feudalnog doba, onda je demokratija poželjna. Do tada samo represija daje rezultate u kratkom roku.

Opasno je kod nas se osloniti na većinu, za bilo šta što je esencijalno. Pa pogledajte koga je ta većina izabrala da nam vodi državu.

Većina ljudi ovde, na forumu, ne predstavlja većinu ljudi u državi, nego mizernu manjinu. Zbog toga nam je sve što je njima nelogično - logično. I obrnuto.
Potpuno je pogrešno i veoma opasno imati takav stav. Ništa narodu ne fali, a još manje demokratiji. Postoje samo oni koji narodu ne umeju da objasne tako da svaka grupa u njemu razume ono što je potrebno. I postoje oni koji zlupotrebljavaju svoj poseban položaj, pa NAMENO uništavaju informacioni sistem i posrednike u srednjem sloju bez kojih je demokratija nemoguća. Ne možete nekoga aktivno daviti pa pričati kako treba dublje da diše inače nije sposoban za život.
 
Potpuno se slažem sa Benderom. Ovo što oni trenutno rade, pod oni mislim na vlast, je ništa drugo do klasičnog iz*****anja koje je njima fetiš, apsolutni.
 
Kartograf":29ihbvpw je napisao(la):
Najbolji su ovi što kažu da će oni odgovorni ispaštati zbog idiota...

Pa šta je tu novo? Uvek je tako. Većina ljudi jednostavno nema obzira i neodgojena je. Demokratija, odnosno vladavina većine, nije za nerazvijena društva poput našeg. Kako kažu, pet minuta razgovora sa prosečnim glasačem je najbolji argument protiv demokratije.

Kada jednom evoluiramo iz feudalnog doba, onda je demokratija poželjna. Do tada samo represija daje rezultate u kratkom roku.

Opasno je kod nas se osloniti na većinu, za bilo šta što je esencijalno. Pa pogledajte koga je ta većina izabrala da nam vodi državu.

Većina ljudi ovde, na forumu, ne predstavlja većinu ljudi u državi, nego mizernu manjinu. Zbog toga nam je sve što je njima nelogično - logično. I obrnuto.
Kao prvo, nije većina izabrala, nego manjina. Kako može većina da bude nešto što je ispod 50%? Svi znamo da su se pojedinci javno zahvaljivali onim 65% što nisu izašli na izbore u Bg. Da li treba objašnjavati dalje? Da li treba objašnjavati da je u tih 35% izašlih, većina glasala za vldajuću stranku?
Kao drugo, da li treba da zbog da manjeg broja ljudi, koji ne poštuju propisane mere, da na kraju dođemo u situaciju da budemo 24/7 u izolaciji, jer neko ne može da izdrži da ne cirka u društvu, da se druži preko društvenih mreža, u koje i inače bulje veći deo dana i sl.? Jedino prihvatljivo je da izlaziš napolje jer treba da ideš na posao ili u nabavku ili ne daj bože kod lekara. Čak je i prihvatljivo i da izlaziš napolje da bi se fizički razmrdao, a ne da se zabodeš na neku klupu u okolini i tamo blejiš, radeći isto ono što možeš i u svom stanu. Iako ima dosta onih koji su izuzetno odgovorni što se tiče izvođenja kučića, ima dosta i onih koji to zloupotrebljavaju pa borave napolju znatno duže. Kako je moguće da sada viđam napolju one koji su do juče bili zabodeni po kafićima ili u svojim stanovima, a oni koji su po ceo dan znali da sede ispred zgrade, sada su disciplinovaniji nego ovi mlađi?

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721598#p721598:29ihbvpw je napisao(la):
Bender Rodriguez » 28 Mar 2020 22:14[/url]":29ihbvpw]Ali poenta i jeste u tome da se većina običnih ljudi (da ih tako nazovem) i ponaša sve odgovornije, iz dana u dan.

Zamislite pre mesec dana da vam neko kaže da će Srbi stajati mirno u redovima, i to u urednim razmacima. Da će nositi maske čak i dok voze svoj auto. Da će sami voditi računa da ne ulaze u krdima u prodavnice čak i onda kad nema opominjanja od strane prodavca.

To se sad dešava. I napredak se video iz dana u dan u poslednje dve nedelje. U stvari da preformulišem - tako je već nedelju dana. Znači za 7-10 dana Srbi su se tu vrlo disciplinovali i naučili.

I to treba nekad i pohvaliti u medijima.
:kk:
Većina ljudi jeste disciplinovana, to sam i ja primetio. I sa te strane nema zamerki. Kao što rekoh pre, problem je manjina. Ali ne neka minorna, nego ona "kritična" manjina. Dakle manjina , ali u dovoljnom broju da nam iznervira prvog čoveka konferencije da nam maltene svakim novim obraćanjem nešto uskraćuje. Zamislite situaciju u kojoj sve osim snabdevanja, zdravstva i kurirskih službi stoji. U sadašnjoj situaciji, kada je kretanje delimično ograničeno, na dostavu hrane i drugih stvari, onih nekoliko marketa koji to rade (neki ne po celom gradu), čeka se, u proseku od 7 do 20 dana. A kada ne budeš mogao u market po hranu, šta mislite, koliko ćete čekati da vam donesu?
Da je sreće, pa da jedni drugima pomažemo, a ne da prijavljujemo penzionere koji nemaju nikog ko bi im pomogao, pa pravimo problem i radnicima u marketima, i penzionerima, jer dobiti neki od brojeva koji su dati za pomoć, čista je lutrija. Jedino bih ovom prilikom istakao kao pozitivan primer Novi Beograd, gde je Šapić odradio odličan posao, a o tome gotovo nigde ni reči. On je organizovao volontere, koji sede u centrali, i najpre zovu starija lica, gde ih pitaju da li im je potrebna pomoć, pa ako jeste, zamole ih da naprave spisak i da će sutradan da dođu da preuzmu spiskove i pare, ali ne kao što je negde rađeno, nego sa reversom sa sve pečatom, gde penzioner upisuje koliko je para dao, a volonter koliko je vratio, plus račun, i ako se slučajno nešto ne slaže, penzioner zove opštinu i uloži žalbu.
 
Zuma, to što navodiš iznad - zaustavljanje čitavog sveta na godinu dana, do vakcine - nije izlazna strategija, to je put u propast. U potpunu propast, i živih i zdravih. Na njemu smo sada. Uz to, nikakve živote nećemo sačuvati. Nula.
 
Za tebe svako jeste najpametniji na svetu. Ako neko ima svoje JA, to ne znači automatski da je neodgovoran, a to neki baš vole da prikažu kao suprotno.
 
Upravo zbog ovakvih prepucavanja ja sam za to da vojska ili ovlasceni volonteri da donose hranu po kucama i 24/7 policijski cas i da zavrsimo sa time.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721604#p721604:2lu7pnm5 je napisao(la):
Пантограф » 28 Mar 2020 10:45 pm[/url]":2lu7pnm5]Zuma, to što navodiš iznad - zaustavljanje čitavog sveta na godinu dana, do vakcine - nije izlazna strategija, to je put u propast. U potpunu propast, i živih i zdravih. Na njemu smo sada. Uz to, nikakve živote nećemo sačuvati. Nula.
Zašto misliš da je to zaustavljanje čitavog sveta? Jedna bitna promena je da će posle mesec dana svaki prelazak granice podrazumevati karantin od par dana. To je sve. Robni transport ide kao ranije, a ljudi će se naučiti da poslove obavljaju video linkom ako ikako mogu. A ako ne mogu, par dana karantina, uz Internet i video linkove, uopšte nije strašno.

Uostalom svet je baš tako funkcionisao maltene oduvek. Pa i ovde kod nas već imamo bogatu tradiciju i iskustvo upravo u tome. Lepo ponovo otvorimo kontumac u Zemunu i milina :lol:

(Zemunska bolnica i crkve u parku su i nastali kao deo karantina za Turske zemlje. Déjà vu)
 
Neki spominju neke vakcine, pa da odmah kazem da ako misle krenu vakcinama na nas, pratim preko neta, ima nas dosta koji ce odmah se dignu na ulicu zbog toga. Vucicevim, Loncarovim i Konovim vakcinama ne verujem 1%. Onaj Nogo je juce nagovestio organizovane demonstracije ako krenu sa prisilnim vakcinisanjem, dobra stvar je sto je taj intervju za svega 1 dan pregledalo preko 150.000 ljudi. Inace, vezano za prisile i trenutnu policijsku drzavu sirom sveta, u Italiji su zabelezni prvi masovni pokusaji kradje hrane iz supermarketa, verovatno od ljudi koji su izgubili prihode, a polako se primicu i kraju rezervi.
Prica o vecini/manjini na izborima je predstava. Javi Mitrovicev Pink, RTS, agencije za javno mnjenje, sorosevski posmatraci iz EU... da je izlasnost bila 50% i da je neko dobio 50% glasova, i sta kao ja treba verujem u njihove Miki Maus price? Pa ne naravno, u mojoj pravoj realnosti izlaznost im je bila 30% i dobili su 10-15% glasova.
 
Zuma, ne zasmejavaj me. U tom tvom svetu iz 18. veka, plata u Srbiji biće 50 današnjih evra. Umiraćemo od banalnih bolesti. To niko ni ne razmatra.
 
Pa dobro, to je verovatno jer je do sad bila ustaljena praksa da se vesti o poznatim ličnostima objavljuju u rubrici ''zabava''.

Primera radi, ''Putin uveo nove mere za koronavirus'' - rubrika Svet. ''Šta da radite ako vas karantin čini depresivnim'' - rubrika Slobodno vreme. ''Đorđe David ima KV i objašnjava kako je njemu bilo'' - rubrika ''Zabava''. Itd, itd...

Jer sad ovih dana ako bi se svaka vest koja u sebi sadrži reč ''koronavirus'' trpala u istu rubriku, ta jedna bi bila prepuna a druge bi imale 2 vesti dnevno. Jer se sad sve vrti oko Korone, samo u različitim oblicima i manifestima.



Btw da mi je neko rekao da ću doći u situaciju da branim jedan Blic, ne bih mu verovao... :lol:
Mislim samo dajem drugačiji ugao gledanja na to. Da su današnje novine i mediji smeće (ne samo kod nas nego svuda), u to nema spora.
 
ovo bi bilo dobro za testiranje da se ide na rapid testiranje onda ce data da izlazi mnogo brze i tacnije.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721614#p721614:3o07jzu5 je napisao(la):
Пантограф » 28 Mar 2020 11:16 pm[/url]":3o07jzu5]Zuma, ne zasmejavaj me. U tom tvom svetu iz 18. veka, plata u Srbiji biće 50 današnjih evra. Umiraćemo od banalnih bolesti. To niko ni ne razmatra.
Evo imam i već gotov plan kontumaca. Doduše pozajmica iz 1830., trenutni gradski park u Zemunu, ali poslužio bi :)


Ali sad ozbiljno, zašto se svetska ekonomija ne bi brzo prilagodila na par dana kašnjenja u fizičkom prisustvu? Evo čitam da je svetska Internet mreža sjajno položila ispit i pored drastičnog povećanja video konferencija, igara i gledanja filmova. I dalje je sve stabilno, nema ispada. Fizičko prisustvo ljudi u inostranstvu "samo na kratko" je ostatak starog vremena razbacivanja svih resursa, to više nije potrebno toliko koliko se misli. A ako neko baš mora da bude fizički prisutan, može i da žrtvuje par dana. Možemo se toliko prilagoditi na godinu dana. Neće tu biti velike štete sem za turizam i slične grane, pa i to privremeno. Taman da rekonstruišu turističke atrakcije. Naravno, pričam o vremenu posle savladavanja trenutnog naleta virusa, tj posle mesec dana. Dotle će biti ogromnih šteta, ali takva je cena gluposti naših vođa i pohlepe naših kapitalista koji plaćaju ove prve.
 
Evo i kod nas te vesti:

B92: Dr Ristić: Spas da se epidemija prekine na vreme u testovima koji otkrivaju virus za 5 minuta http://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?y ... id=1670540

Ovo bi mogla biti prekretnica u borbi protiv virusa.

S druge strane iz Vuhana stižu ne tako dobre vesti. Kažu da je nekim ljudima koji su ozdravili i prethodni test im je bio negativan, ponovno test bio pozitivan. Pri tome ovaj put su bili asimptomaticni, odnosno nosioci koji nisu pokazivali ikakve tegobe. To bi značilo da ni u Kini nije sve rešeno.

Čekamo te vakcine...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Kako će epidemiolozi uopšte znati da su mere adekvatne? Sad kad povećavaju obim testiranja skočiće im broj obolelih eksponencijalno i neće biti nikakvog "ispravljanja krive" sigurno još sledeće 2 nedelje. Kakvu drugu metriku mogu da koriste, % pozitivno registrovanih od broja testiranih će sigurno opadati ako povećaju obim testiranja. Jedini način da stvarno znaju kakvo je kretanje epidemije kroz populaciju jeste da rapidno povećaju obim testiranja. Negde oko 3-5.000 testiranja dnevno bi verovatno prikazalo realno stanje. A do tog broja testova u Srbiji ima da se načekamo.
Ako nemamo usporavanje epidemije onda znači da nam mere nisu bile adekvatne. Ako imamo usporavanje, onda će se postepeno moći i ublažavati mere.
 
Jedna moguća metrika je broj mrtvih po danu. Ili broj onih sa teškom kliničkom slikom jer će se svi oni sigurno javiti lekaru. To ne zavisi od toga znamo li mi koliko stvarno ima zaraženih uz prepostavku da je to uvek fiksan procenat svih zaraženih. Mada tu takođe ima mnogo dodatnih varjabli koje na to utiču, i još prlično kasni za stvarnom epidemiološkom situacijom, pa nije savršen pokazatelj, ali je bar nešto.

Pa je onda moguće modeliranje koje uzima u obzir prošireni obim testiranja.
 
Vrh