Epidemija CoViD-19

[solecar]

Piccolo » 02 Apr 2020 02:05[/url]":zbwhnrkn]U najmanju ruku vanredno stanje će da potraje do kraja maja-polovine juna, tj. sva ograničenja u kretanju, ali i kad ih ukinu ostaće bez sumnje do kraja godine ili početka sledeće na snazi sve ostale mere što se tiče higijene, zaštite, ograničenja broja ljudi u zatvorenim prostorijama, jer veoma lako samo jedan novi zaraženi iz nekog žarišta po svetu bez ovih mera može da sve vrati na početak.

Kako je moguće da se ukinu sva ograničenja u kretanju, a da se istovremeno ispoštuje mera ograničenja broja ljudi u gradskom prevozu, obzirom da je i to neka vrsta zatvorenog prostora?

 

[Zuma]

Odgledao sam i ovu konferenciju za štampu iako moram reći da mi to sve teže pada zbog sve čudnije i iracionalnije atmosfere koja tamo vlada. Postoji jasan, iz dana u dan eskalirajući sukob između novinara koji se uz sve veće napore obuzdavaju da ostanu pristojni i uljudni, da bi dobili KONKRETNE odgovore koji bi njihovim čitaocima nešto značili sa jedne strane, i apstraktnih, uštogljenih i formalnih izlaganja koji ne znače ništa (sa izuzetkom Doktora Kona, ali on je posebna tema).

Ako bih morao da izdvojim nešto što polako i mene izvodi iz takta gledajući to mučenje, to bi bilo neverovatno nerazumevanja osnovne psihologije i sasvim bukvalno elementarnih organizacionih veština. Konkretno mislim da neviđeno uporno ponavljanje potpuno iste generičke i uopštene fraze upućene nekom zamišljnom i nepostojećem kolektivnom entitetu nazvanom "narod", da smo svi odgovorni, da moramo da promenimo svoje ponašanje, da ćemo biti teško kažnjeni Italijanskim scenerijom ako to ne uradimo, pa onda teško razočarenje što smo ih izneverili, pa onda ponovo ... samo zajedno možemo ovo pobediti ... umrećete ako se ne pokajete ... nemojte biti nedokazani ... samo VI to možete ... lekari polako posustaju ZBOG VAS, zato što ste takvi ... i tako dalje, u beskonačnost ... dvadeseti dan, po sto puta na dan.

Šta običan čovek može da kaže na ovo uporno pranje mozga? Da provrišti:

ALI JA TO RADIM OD POČETKA!!!! ODMAH SAM VAS POSLUŠAO !!! SVE SAM URADIO ŠTO STE TRAŽILI!

ŠTA JOŠ HOĆETE OD MENE? NOSITE SE VIŠE DOĐAVOLA STOKO JEDNA GLUPA!

I tako to ide, pretpostavljam, u puno domova u Srbiji. Koliko ljudi može izdržati dvadeseti dan ovako jalovih, uvek u dlaku istih, a krajnje emotivnih apela? Šta želim da kažem?

Čak bi i jedan tek osrednje sposoban menadžer morao da shvati da posle 20 dana ponavljanja, poruke moraju da postanu fokusirane na stvarne izvore preostalih problema, a ne više uopštene, upućene svima jednako. Dakle, otprilike ovako:

U poslednje vreme imamo stotinjak pozitivnih dnevno. Šta su oni rekli? Kako su se zarazili? Kakav im je socijalani, profesionalni i starosni sastav? Kuda su se obično kretali? Da vidimo gde nam posle svih ovih mera virus još uvek masovno "prolazi". Da li su recimo 60% novozaraženih članovi porodica već zaraženih? Ako je tako, na sledećoj konferenciji za štampu onda treba da iznesu praktične savete, kako izbeći da se zaraze članovi porodica. Dakle konkretni saveti, ako praksa pokazuje da dovoljno njih to ne zna, a ne jalovi apeli onima koji blage veze sa tim nemaju.

Ako su većinski izvor novih zaraza recimo povratnici iz inostranstava, onda ne smeju da ih puštaju iz karantina ili da testiraju samo one koji imaju temperaturu, što je apsurdno novo uputstvo! Kakve svrhe onda ima trajno pranje mozga svima ostalima koji veze nemaju sa prestalim velikim izvorom zaraze?

Ako su novozaraženi većinom iz poslovnih okruženja, onda treba da slede nove mere usmerene na poslovnu sredinu.

Ako je većina novih zaraza iz nepoznatih izvora, onda im treba analiza preostalih masovnih kretanja stanovništva i tačaka koje bi mogle biti izvori zaraze (samopoluge, prevoz...). Pa opet vikanje na narod nema svrhu.

Kolika je pobogu inteligencija potrebna da bi se razumelo je ovo sada već organizacioni problem, da su oni koji su razumeli i želeli da poslušaju to posle 20 dana već uradili, pa da su sad ONI, VLAST, na redu da otkriju ko to ne radi, pa da se mere usmere na NJIH, a ne na sve. Da li stvarno misle da će neko ko nije poslušao 19 puta to da uradi 20 put? Ili ko nije čuo do sada, ili ko nije razumeo do sada? Pa valjda je jasno da metodi moraju stalno da se menjaju i prilagođavaju trenutnoj situaciji. Ne može se izvaditi zub tako što se čovek mlati čekićem po glavi sa nadom da će na kraju valjda ispastii i taj zub.

Na ovim konferencijma za štampu više ne vidim ništa konkretno, niakvo praktično uputstvo za život, baš ništa. Narod očekuje neko vođstvo i koordinaciju. Nije dovoljno reći "nemojte prilaziti blizu jedni drugima!" Oni kojima je to bilo dovoljno su to već i sami organizovali. Ali ostalima treba neko da ih vodi i da im pokaže KAKO. To je zadatak vlasti i njega nije moguće prebaciti na taj nepostojeći "narod" sa rečima da se sami snađu kako god znaju i umeju inače će da ih voze hladnjačama na groblje. To stvarno nije neko previše praktično uputstvo.

 

[MiraC]

@Zuma , ma odlicno sumiranje stvari i problema na konferencijama. Bravo!
Moram dodati da ne razumem da je toliko tesko da neko malo konkretnije predstavi statistiku tj obradi, oni cak ni ne govore od kad su rezultati. Kada kaze 70 je na respiratoru, koliko su ti ljudi bolesni?! Znaci par dana i vise, sto opet znaci da gledamo rezultate od sedmicu ili dve u nazad.... razumem da je to posao ali neko ko nije dr napravi program i sumiraju podatke. Doduse, mislim da pre ne zele da ih predstave nego sto ne znaju.
Moja mama ( onaj stariji gradjanin) je rekla da ce prezaliti Tv ali da ce ga izlupati jer ce pre od njih da umre nego od Korone.

 

[vucko]

Počela su hapšenja novinara!!!

Novinarki Ani Lalić određeno zadržavanje od 48 sati

Novinarki protala Nova.rs Ani Lalić određeno je večeras u PU u Novom Sadu zadržavanje od 48 sati zbog sumnje da bi mogla da ponovi krivično delo, objavljivanja tekstova koji izazivaju paniku i nerede, potvrdio nam je njen advokat Srđan Kovačević.

On je kazao da saslušanja nije bilo, već da joj je samo uručeno rešenje.

“Ja sam bio tokom pretresa, policija se korektno ponašala. Izvršili su pretres njenog stana i zadržali laptop i dva mobilna telefona – službeni i privatni. Potom su je doveli u policijsku stanicu i iskucali joj rešenje,” kazao je on.


Podsetimo, Nova.rs je objavila tekst pod naslovom „KC Vojvodine pred pucanjem: Bez zaštite za medicinske sestre“ u kome je Lalićeva navela da KCV-u ima problem sa “hroničnim nedostatkom osnovne opreme i potpuno haotičnim uslovima rada u vreme pandemije”.

Iz Kliničkog centra Vojvodine reagovali su povodom teksta, obavestivši tužilaštvo i policiju, i optužili našu novinarku da je današnjim tekstom uznemirila javnost i naštetila ugledu te zdravstvene ustanove. Ubrzo zatim, policija je zakucala na njena vrata.

Ana Lalić je odgovorila da je KC Vojvodine urušio sam sebi ugled, a celo njeno pismo možete pročitati na linku.

“Ana Lalić je vrhunski profesionalac, hrabra novinarka koja neće nikad ustuknuti pred silom bilo da dolazi od vlasti, mafije, policije, tužilaštva, što je sad u Srbiji, nažalost, sve izmešano. Najlažljivija vlast “u novijoj srpskoj istoriji” se okuražena vanrednim stanjem drznula da hapsi čestite novinare pod optužbom da lažima šire paniku. Nema tih zaključaka, uredbi i vanrednih stanja koja mogu ograničiti novinarke i novinare kao što je Ana Lalić da ne rade svoj posao. Ne mogu ućutkati ni ostalih 80 novinara i urednika portala Nova.rs, osim da ih sve odvedu u pritvor”, rekao je noćas glavni i odgovorni urednik Veselin Simonović.

https://nova.rs/drustvo/novinarki-ani-l ... d-48-sati/

 

[abrines]

Ако наслов КЦ пред пуцањем није ширење панике, ја не знам шта јесте.

 

[vucko]

Po toj logici bi trebalo biti uhapšeno pola novinara režimskih tabloida, ali do sada nije ni jedan.

 

[abrines]

Па требало би...

 

[relja]

abrines » 02 Apr 2020 06:56 am[/url]":3v62u10j]Ако наслов КЦ пред пуцањем није ширење панике, ја не знам шта јесте.

Izostanak adekvatnog, neosporivog demantovanja i umesto toga hapšenje novinara?

 

[GOJE]

@Zuma,

Pomenuo si reč menadžer. Ja sam dosta razmišljao baš o toj reči. Ne znam koliko među nama na forumu ima ljudi koji istinski razumeju šta znači ta reč i koliku odgovornost nosi sa sobom. Ali, i bez tog razumevanja, nadam se da je najbolji primer lošeg menadžera onaj koji zaposli negde Vulina. Kada imate takvog menadžera, koji je našao neki razlog za takvu odluku i iskreno, po sopstvenom priznanju, uživa u sejanju straha, nema tu više razuma.

Druga ključna reč je vakcina. Do nas dopire baš malo vesti o tome, i u moru nebitnih informacija teško je izdvojiti važne. Čini mi se da je imunitet na viruse tipa Korona kratkotrajan. Slično kao i kod influence, ovde imamo podtipove, pa su neki dominantniji od drugih u različitim regijama, i sezonama. Nama je trenutno zapao neki L podtip iz Koreje, koji je jači. Ovo sve navodi na zaključak da će vakcina biti sezonskog tipa, i da će se masovna vakcinacija, kad bude spremna, sprovoditi odmah, ali i svake jeseni, i verovatno će širom Sveta biti obavezna, barem za ugrožene grupe, prvenstveno starije, dijabetičare i srčane bolesnike.

 

[vradovic]

Bill Gates bi zatvorio kompletno sve na 10 nedelja
https://www.novosti.rs/vesti/planeta.29 ... usa-korona

Evo jos jedan interesantan video - retrospektiva
https://www.youtube.com/watch?v=eEup9pErtmM

Inace ovo se mozda nece svideti mnogima ali na zalost to je najbolje i najbrze resenje.

 

[vucko]

http://rs.n1info.com/Vesti/a584636/Brna ... sanju.html

Brnabić: Vlada Srbije povlači odluku o informisanju na molbu predsednika

 

[astrodule]

Premijerka Ana Brnabić izjavila je da će Vlada Srbije danas povući Zaključak o informisanju tokom pandemije koronavirusa i to na izričitu molbu predsednika Srbije Aleksandra Vučića. Premijerka je preuzela krivicu na sebe za donošenje uredbe. "Moja je glupost i moja odgovornost, moja je glupost što to nisam obrazložila, kad smo to doneli", navela je.

Već je pisano o tome, ali oni se ponašaju zaista kao mali Erdogani.

Šta logika kaže - Političari poslušaju epidemiologe i predlože neku meru na kriznom štabu. E sad, u tom kriznom štabu moraju da postoje i ljudi koji žive normalan život (idu sami u prodavnice, sipaju gorivo na pumpi, treniraju nešto...) A TO NISU POLITIČARI. Čak bih i doktore i sve ostale vrhunske stručnjake izbacio iz tog dela kriznog štaba jer oni uglavnom nisu socijalno prilagođeni i nemaju mnogo empatije. Nije to nikakva uvreda, ali baš baš vrhunski stručnjaci su svet za sebe i bukvalno bi većina umrla od gladi da žive sami.

Pored te tri grupe (političari, lekari, obični ljudi) bih obavezno stavio nekog iz matematičke struke (ili inženjera) jer su oni posmatraju svet potpuno razložen na najprostije faktore (gomila if - then - else uslova)

Kada bismo imali u tim kriznim štabovima ljude iz poslednje 2 kategorije (a ne samo doktore i političare) ne bismo imali sve ove ove mere koje nisu održive i koje se menjaju svakih par sati.

Moj predlog bi bio da nema policijskog časa, da sve firme koje to mogu organizuju posao od kuće. Oni koji to ne mogu, rade pod maskama. U prodavnice (i svaki zatvoren prostor) ne može da se uđe bez maske.
Naravno, mere socijalnog distanciranja (koje se već sprovode) bi ostale na stazi, sa tim da na otvorenom ne bi bilo dozvoljeno grupisanje ljudi koji nisu iz istog domaćinstva. Naravno, SVI POLICAJCI KOMUNALCI i dobar deo VOJSKE (bez oružja) bi bio na ulicama i opominjao one koji se ne pridržavaju tih mera.

Male prodavnice istaknu koliko ljudi može da budu u jednom trenutku unutra (kao što to sada stoji na pekarama i sličnim prodavnicama)

I naravno - na TV se pohvale oni koji poštuju te mere, a ne da se zbog malog broja ljudi izdr*avaju na svima i time šire paniku.

 

[vradovic]

Odlicna vest. Izgleda da je struka dala svoje misljenje.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1671853

Ajde da to uvedemo vise i da 2 meseca svi u izolaciju.

 

[astrodule]

I na moju veliku žalost, teretane i sportske aktivnosti bi bile zabranjene za građanstvo (zbog previše kontakata), kao i prisustvo publike na zvaničnim utakmicama koje bi mogle da se održavaju, ali samo ako su svi učesnici testirani. Tako bismo imali bar da gledamo nešto na TV-u.

 

[Zion Williamson]

vradovic » Čet Apr 02, 2020 9:46 am[/url]":3r4auxmc]Odlicna vest. Izgleda da je struka dala svoje misljenje.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1671853

Ajde da to uvedemo vise i da 2 meseca svi u izolaciju.

Nije uopste odlicna vest. Ako neko misli da cemo biti u karantinu 14 dana i posle toga se sve vraca u normalu i svi izlazimo napolje vara se.
Trajace minimum mesec dana a mozda i vise. Psihicki ce to dosta uticati na vecinu. Ja na primer ne mogu da ne izadjem jednom dnevno makar.
A ne svidja mi se ideja da treba da nosim nekakvu "dozvolu" sa rutom kretnja da smem da odem u najblizi supermarket i trk nazad kuci ko u nacistickoj Nemackoj.

Setite se tako su rekli za ljude od 65+ da 14 dana ne smeju da izlaze............evo gaze trecu nedelju i ne vidi se kraj.
Sad ispada da smo svi krivi zbog zarazenih gastosa koji su usli se vratili i grlili se ljubili sa rodbinom i prijateljima pa vrsljali po kafanama :bash:

 

[MC_]

Tzv struka ne izlazi sa bilo kakavim modelima itd.
Kako da im verujemo da je 24-casovno zatvaranje potrebno?
Kako da znamo da je broj obolelih i zarazenih uopste stvaran?
Kak bilo sta da verujemo kad se neprekidno laze?

 

[Darko78]

Ma sve je teorija zavere ne postoje ni Italija ni Spanija nista .Ovi monstrumi na vlasti nas maltretiraju, lazu sve.
Venecija je puna turista , eno derbi Barsa - Real veceras u 21h .
Kazu Tramp dozvolio da Rusi slete u SAD ko bi u to poverovao .

 

[roland]

vradovic » Thu Apr 02, 2020 9:46 am[/url]":1n6e1n4f]Odlicna vest. Izgleda da je struka dala svoje misljenje.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1671853

Ajde da to uvedemo vise i da 2 meseca svi u izolaciju.

Koliko znam, mere karantina su na snazi već dve nedelje, i ja i moja porodica se pridržavamo tih mera, odlazimo samo do prodavnice i pijace. Sad kad su ukinuli pijace ne možemo više ni to.

A sa druge strane imamo kladionice koje još uvek rade, kafići su zatvoreni tek pre nedelju dana, kod privatnika se i dalje radi, na gradilištima se i dalje radi, itd. To jest, imamo gomilu neesencijalnih radnih delatnosti koja nisu prestala sa radom gde se verovatno virus dalje širi.

Hoću da kažem, i dalje nisu iscrpljene sve mere pre 24 časovnog policijskog časa. Neko razuman bi prvo uveo sve moguće mere, pa tek onda ako te mere ne daju rezultate, bi uveo 24 časovni policijski čas.

 

[MC_]

Poredim Hrvatsku i Srbiju po pitanju borbe protiv korone i sa 01.04. imamo sledeće:
Srbija - Ukupno zaraženih 1060, novih slučajeva 160, ukupno umrlih 28, novoumrlih 5, oporavljenih 42, umrlih na milion 3.
Hrvatska - Ukupno zaraženih 963, novih slučajeva 96, ukupno umrlih 6, oporavljenih 73, umrlih na milion 1.

U Hrvatskoj nema policijskog časa. U Srbiji policijski čas i rigorozne kazne.

Šta nam ovo govori?

Govori nam da je srpski zdravstveni sistem u daleko gorem stanju i da je policijski čas jedna besmislica.

 

[vucko]

Neka priznaju da je zdravstveni sistem koji je zapušten godinama pred kolapsom, i da se zato planira uvođenje karantina od 24h. Ovako je dosta optuživanja građana da su krivi.

 

[abrines]

А где је тачно здравствени систем пред колапсом? Шта сматрате пред колапсом? Да ли знате да су отказани сви прегледи на клиникама, сви болесници који болују од разних болести су пуштени кући на лечење. Дневне болнице у оквиру КЦС не раде до даљњег. Све је ослобођено због короне. Клинике су полупразне што никад није било. Све због вируса. Пре ће се десити колапс након завршетка ове епидемије кад нагрну болесници на прегледе.

 

[MC_]

Sada placamo cenu rodjackog zaposljavanja, kupovine diploma na medicinskom, profesora koji rade na vise mesta itd.
Sada imamo priliku da vidimo kakavi smo.

 

[vucko]

abrines » 02 Apr 2020 09:37 am[/url]":fsor2ghe]А где је тачно здравствени систем пред колапсом? Шта сматрате пред колапсом? Да ли знате да су отказани сви прегледи на клиникама, сви болесници који болују од разних болести су пуштени кући на лечење. Дневне болнице у оквиру КЦС не раде до даљњег. Све је ослобођено због короне. Клинике су полупразне што никад није било. Све због вируса. Пре ће се десити колапс након завршетка ове епидемије кад нагрну болесници на прегледе.

Da, ali nemamo dovoljno ni lekara ni sredstava za zaštitu. Džabe nam prazni prostori i kapaciteti kada višedecenijsko nipodoštavanje ulaganja u ljudske resurse u zdravstvu i nepotizam dolazi na naplatu.

 

[tzoran1]

Ovo sa karantinom cele zamlje na neki period je besmisleno.
To "doktorore" da kada izolujes svaku jedinku na mesec dana ce da ugasis dalje sirenje zaraze zna svako i bez doktorata iz epidemiologije. O nasoj logistici obezbedjenja hrane za 5-6 miliona ljudi ne treba procati.
Kinezi su izolovali provinciju od deset miliona ljudi ali su imali milijardu i cetristo miliona da podrze takvu meru. Kod nas ako izolujes sve ko ce da pomogne?
Nego blago meni smislite vi nesto bolje od Wuhan scenarija ili kazite ja ne umem bolje pa se sklonite odatle.

 

[Vračarac]

MC_ » Čet Apr 02, 2020 10:31 am[/url]":1qultnx0]Poredim Hrvatsku i Srbiju po pitanju borbe protiv korone i sa 01.04. imamo sledeće:
Srbija - Ukupno zaraženih 1060, novih slučajeva 160, ukupno umrlih 28, novoumrlih 5, oporavljenih 42, umrlih na milion 3.
Hrvatska - Ukupno zaraženih 963, novih slučajeva 96, ukupno umrlih 6, oporavljenih 73, umrlih na milion 1.

U Hrvatskoj nema policijskog časa. U Srbiji policijski čas i rigorozne kazne.

Šta nam ovo govori?


Govori nam da je srpski zdravstveni sistem u daleko gorem stanju i da je policijski čas jedna besmislica.

Ne majstore, to nam govori da je njihova svest svetlosnim godinama ispred tvoje koji bauljas ulicama, krkljas i hvatas se za svaku kvaku koju vidis. Zbog tebe i takvih kao ti i imamo po 100 i kusir novih. Normalno da ce da uvedu policijiski cas kad jedva cekas da odes u maksi da krkljas ljudima za vrat.