Epidemija CoViD-19

[astrodule]

11030 » 5 minutes ago[/url]":3dsfbchl]

Jednokratne maske i rukavice se ne mogu ponovo koristiti, u tom slucaju ti je bolje da napravis pamucnu i da je otkuvavas. Masku jednom kad stavis ne namestas je ne pomeras jer je tako kontaminiras.

Ne pričam o kontaminiranju, već pitam zašto se ne mogu koristiti više puta ako se isprskaju alkoholom?

Isto važi i za rukavice (za koje mi i dalje nije jasno zašto se uopšte nose ako nemaš neku otvorenu ranu)

 

[GOJE]

Glede statistike, broj preminulih je, na žalost, potpuno očekivan, jer je to posledica onoga što znamo o virusu do sada. Pouzdano znamo da je smrtnost oko 2% od broja SVIH ZARAŽENIH, a ne onih koji su testirani pozitivno. Pošto je struka saopštila da je broj trenutno zaraženih u Srbiji 5-10 puta veći od broja pozitivno testiranih (da uzmemo 6,000), očekivana smrtnost je oko 120 ljudi. U nekom prosečnom slučaju da se se zarazi još oko 4,000 ljudi u narednih mesec dana, za oko dva meseca ćemo imati ukupno 200 preminulih.

Ovaj broj nije širenje panike i straha, već nešto što struka očekuje, ali ne saopštava direktno, već uvijeno. I to je očekivana posledica događaja koji su se već desili. I to pod uslovom da ne dođe do nekog nekontrolisanog širenja ili kolapsa zdravstvenog sistema.

Što @Pantograf reče na nekoj strani ranije, ljudi umiru u mnogo većem broju u Srbiji i koliko god ovaj broj delovao strašan, imajte u vidu da će on biti statistički nevidljiv na nivou 2020.

 

[Ventilator_BGD]

GOJE » 01 Apr 2020 08:21 am[/url]":u9tgyqmm]Glede statistike, broj preminulih je, na žalost, potpuno očekivan, jer je to posledica onoga što znamo o virusu do sada. Pouzdano znamo da je smrtnost oko 2% od broja SVIH ZARAŽENIH, a ne onih koji su testirani pozitivno. Pošto je struka saopštila da je broj trenutno zaraženih u Srbiji 5-10 puta veći od broja pozitivno testiranih (da uzmemo 6,000), očekivana smrtnost je oko 120 ljudi. U nekom prosečnom slučaju da se se zarazi još oko 4,000 ljudi u narednih mesec dana, za oko dva meseca ćemo imati ukupno 200 preminulih.

Ovaj broj nije širenje panike i straha, već nešto što struka očekuje, ali ne saopštava direktno, već uvijeno. I to je očekivana posledica događaja koji su se već desili. I to pod uslovom da ne dođe do nekom nekontrolisanog širenja ili kolapsa zdravstvenog sistema.

Ja ne znam dal ti mozak radi na frekvenciji 5g ili sta je u pitanju, ali zar nije logicno ocekivati da je procenat 20x manji ako je 20x vise njih stvarno zarazeno kao sto sigurno jeste? S obzirom da se testiraju a i javljaju samo oni koji su tezi slucajevi oni koji su blazi se uopste ne racunaju i ne testiraju! Odatle ceo ovaj idiotizam u vezi statistike.

 

[GOJE]

@VentilatorBGD, hvala za uvredu, pošto očigledno nisi u stanju da pažljivo pročitaš ili razumeš napisano.

 

[Ventilator_BGD]

Ocekivana smrtnost je onoliko koliko i jeste, 20 a broj zarazenih je mnogo veci.

 

[Ventilator_BGD]

Izvini al ne mogu da se suzdrzim od sada cu izbegavati ovu retardiranu temu. Pozdrav.

 

[11030]

Ne pričam o kontaminiranju, već pitam zašto se ne mogu koristiti više puta ako se isprskaju alkoholom?

Isto važi i za rukavice (za koje mi i dalje nije jasno zašto se uopšte nose ako nemaš neku otvorenu ranu)

Verovatno se materijal oštećuje i onda nisu dovoljno efikasne. Mislim da eventualno jednom može da se tretira ali i to je upitno koliko ćeš dobro uraditi i koliki je rizik da virus na njoj ostane. Za rukavice sam i ja razmišljala, one klozetarske žute bi mogao da opereš ali ove jednokratne kako, suviše su slabe za takve podvige. Što se nošenja tiče, i hirurške maske i rukavice služe da se drugi štite od nas, zato je dobro da što više ljudi nosi.

 

[GOJE]

Ovo sam već ranije pisao, ali hajde da ponovimo. Smrtnost virusa SARS-CoV2 koji izaziva bolest COVID19 može se utvrditi jedino na osnovu neke analize koja obuhvata najširi mogući broj testiranih ljudi, a da je pritom većina tih ljudi imala ishod bolesti. Tako nešto imamo na kruzeru Diamond princess gde su testirani SVI, bolesno je bilo 712, a na ishod bolesti čeka još manje od 100 ljudi, od kojih je 15 sa teškom ili kritičnom kliničkom slikom. Preminulih ima 11. Južna Koreja je sledeći primer, jer je radila najšire moguće testiranje, i preko polovine obolelih je imalo ishod bolesti. Nakon Južne Koreje imamo primer Nemačke, gde se takođe masovno testira, ali u Nemačkoj nije dovoljan broj ishodovanih pacijenata (postoji preko 2,000 teških slučajeva, i tek se očekuje porast broja preminulih i povećanje stope smrtnosti). Imamo i primer Kine, ali on nije dovoljno relevantan jer u početku bolest nije bila poznata i testiranje sigurno nije moglo da obuhvati veliki broj blagih slučajeva, pa je stopa smrtnosti oko 4%. Svi ostali slučajevi ne mogu da budu relevantni za obradu, jer ili nisu masovno testirali, ili još uvek nemaju dovoljan broj ishodovanih slučajeva.

Koga ne mrzi da iz ovoga izvuče zaključke, neminovno će stopa smrtnosti konvergirati broju od 2%. Takođe, imamo toliko puta izgovorenu činjenicu da struka procenjuje broj stvarno zaraženih na 5-10 puta veći od onoga koji je pozitivno testiran. To su dve činjenice koje su valjda dovoljno jasne i nepobitne. Sve ostalo je račun iz OŠ.

EDIT: Da dodam još nešto, kome broj od 200 preminulih deluje strašno. U Srbiji godišnje umre oko 6,000 ljudi od posledica zagađenja vazduha, a imamo nadležnog ministra koji nakon velike buke koja se podigla, nije našao za shodno čak ni da se informiše i nauči nešto o tome. Svako ko je iz sopstvenog interesovanja malo čačnuo po toj temi, ima više znanja od njega. A o konkretnim merama iluzorno je i pričati.

 

[Vitez Koja]

astrodule » 01 Apr 2020 09:09 am[/url]":1ipfy3pn]Ne pričam o kontaminiranju, već pitam zašto se ne mogu koristiti više puta ako se isprskaju alkoholom?

Mislim da bi zbog sunđeraste strukture morale da se potope u alkohol. Potrebna je veća količina alkohola i proces sušenja je relativno spor. Za dezinfekciju maski se uglavnom koristi ozon, postavio sam video na tu temu na ovoj temi.

 

[MC_]

Razmisljam o toj "laznoj" SMS poruci u cilju izazivanja panike.

Zamislite da ste na brodu. Pocinje oluja, kapetan i posada prvo kazu da to nije nikakva oluja, smeju se. Posle kazu da je to najstrasnija oluja ikada.
Zatim se prenemazu sa komandnog mosta, kazu da su putnici krivi za to sto je brod ugrozen jer se nisu dobro rasporedili po kabinama, pa je broj nestabilan.
Na kraju preko anonimnog brodskog malog pronose glasine da ce brod potonuti.

 

[Earthmoving]

Misa Brkic o situaciji u zemlji sa koronavirusom. Ceka se nezavistan RTS na njegovo gostovanje. U ovom intervjuu kritikuje Vucicevo izvodjenje vojske sa puskama protiv nas, kao I kontrameru da se Vucic, a ne narod zarobi 24 casa. I to na jedno 40 godina. Takodje apeluje svim gradjanima koji znaju engleski da pisu Trampu I administraciji da nas oslobode marioneta koju nam je postavila njihova bivsa administracija (Klintonova, Obama, Soros...). Kaze, posto su njihovi postavili Vucica, da je moralno da ga oni sad I uklone. Nadamo se bar 100.000 pregleda za par dana, ako je Nogo pre 5 dana imao 300.000...
https://youtu.be/Cfvk_11YH7Y

 

[Zuma]

astrodule » 01 Apr 2020 08:44 am[/url]":27od9dur]Aj da ponovo malo pričamo o maskama. Tražio sam neke testove o tome kako ponovo sterilisati maske i tamo se pominju sterilizacije na 90 stepeni i razne druge "komplikovane" stvari.

Zašto obična hirurška maska mora da se baci posle par sati korišćenja? Mi ih dobro isprskamo alkoholom i koristimo ponovo. Zašto taj naš proces nije dovoljan?

Isto sam radio i sa onom krutom FFP2 što bolje prianja uz lice, ali sam je na kraju bacio jer je počela da smrdi (a baš sam je dosta nosio).

Nešto u vezi kvarenja interne strukture filtera kod uobičajenih vrsta čišćenja. Međutim svi ti tekstovi su obično za bolničke uslove, pa pretpostavljam da zahtevi ne moraju da budu tako strogi za amatersku primenu.

Kućne maske se mogu prati i iskuvavati, pa je to sasvim dovoljno.

Maske N95 i FFP2 imaju strožije zahteve za ponovnu upotrebu pošto su i namenjene za profi upotrebu. Međutim, u osnovi to se svodi na zahtev da se ne dira spoljašnja površina maske zato što je kontaminirana, i da maska ne bude vlažna, jer se onda one mikroskopski sitne dlačice u filteru međusobno slepe, pa više ne filtriraju kako treba, i na kraju kako neutralisati viruse koji su uhvaćeni unutar maske.

Što se nas tiče, najbolji je savet ili da se napravi amaterska maska od dva sloja gustog tkanog i čistog pamuka koja se pere posle svake upotrebe, ili, ako su to fabričke N95 ili FFP2 maske, da se kupe tri komada i svaki dan nosi po jedan komad dok se ona dva suše na dobro provetrenom mestu. Pošto ovaj virus retko kad može da preživi više od tri dana izvan tela, dok ponovo dođe na red prva maska, virusi na njoj su već neaktivni, pa ne mora ni da se čisti.

https://www.cdc.gov/niosh/topics/hcwcon ... xtuse.html
https://www.insider.com/can-you-reuse-a-face-mask
https://wwmt.com/news/local/fda-oks-hea ... ng-cleaned
https://techcrunch.com/2020/03/27/duke- ... for-reuse/

 

[Darko78]

Vox91 » Sre Apr 01, 2020 1:22 am[/url]":ug2bytdp]Kazniće gradjane za širenje panike, a naslovnica ALO smeća glasi: "Počinje pakao u Srbiji", dok Stevanović kuka kako nam preti italijanski scenario?! Ko je ovde lud?

Ili naslovnica "Danasa "na sajmu ni lekara ni tuseva".
Ne zna se ko je gori ali napisat da privremena bolnica nema lekara .Nije mi jasno ko moze odobrit ovu naslovnu stranu .

 

[loyola]

Earthmoving » Wed Apr 01, 2020 10:01 am[/url]":3e24t0ee]Misa Brkic o situaciji u zemlji sa koronavirusom. Ceka se nezavistan RTS na njegovo gostovanje. U ovom intervjuu kritikuje Vucicevo izvodjenje vojske sa puskama protiv nas, kao I kontrameru da se Vucic, a ne narod zarobi 24 casa. I to na jedno 40 godina. Takodje apeluje svim gradjanima koji znaju engleski da pisu Trampu I administraciji da nas oslobode marioneta koju nam je postavila njihova bivsa administracija (Klintonova, Obama, Soros...). Kaze, posto su njihovi postavili Vucica, da je moralno da ga oni sad I uklone. Nadamo se bar 100.000 pregleda za par dana, ako je Nogo pre 5 dana imao 300.000...
https://youtu.be/Cfvk_11YH7Y

Pomesao si Misu Brkica sa Milovanom Brkicem, ovaj salabajzer je iz Tabloida. Mada realno ni ovaj prvi nije nesto dalje.

 

[GOJE]

Moram i da kažem da sam prijatno iznenađen najavljenim ekonomskim merama i to naročito merom pomoći preduzetnicima i preduzećima, pod uslovom da se zaista i sprovede, onako kako je najavljeno. Naravno, ima i tu nekih nedoumica, i najveće je pitanje da li će država imati novca za takvu vrstu pomoći bez obzira što se ne radi o davanju 5,1 milijardi evra iz budžeta kako su pompezno rekli. Ili će u nekom trenutku najaviti i neka stezanja kaiševa.

 

[Пантограф]

100 evra ide po ukidanju vanrednog stanja, tj. pred izbore.

Isplate minimalca za radnike malih firmi - posle 1. Maja

 

[Darko78]

 

[MC_]

Zanimljiv tekst Stefana Karganovic o situaciji u Srbiji vezano za virus

https://thesaker.is/corona-virus-malfea ... s-batista/

 

[Zion Williamson]

GOJE » Sre Apr 01, 2020 11:25 am[/url]":6nrctzyr]Moram i da kažem da sam prijatno iznenađen najavljenim ekonomskim merama i to naročito merom pomoći preduzetnicima preduzećima, pod uslovom da se zaista i sprovede, onako kako je najavljeno. Naravno, ima i tu nekih nedoumica, i najveće je pitanje da li će država imati novca za takvu vrstu pomoći bez obzira što se ne radi o davanju 5,1 milijardi evra iz budžeta kako su pompezno rekli. Ili će u nekom trenutku najaviti i neka stezanja kaiševa.

Kapiram uzece dugorocne kredite koje cemo svi vracati decenijama kao uvek.....
Ne postoji besplatna vecera

 

[mradulovic]

Zion Williamson » 01 Apr 2020 10:45 am[/url]":27m3qihw]

GOJE » Sre Apr 01, 2020 11:25 am[/url]":27m3qihw]Moram i da kažem da sam prijatno iznenađen najavljenim ekonomskim merama i to naročito merom pomoći preduzetnicima preduzećima, pod uslovom da se zaista i sprovede, onako kako je najavljeno. Naravno, ima i tu nekih nedoumica, i najveće je pitanje da li će država imati novca za takvu vrstu pomoći bez obzira što se ne radi o davanju 5,1 milijardi evra iz budžeta kako su pompezno rekli. Ili će u nekom trenutku najaviti i neka stezanja kaiševa.

Kapiram uzece dugorocne kredite koje cemo svi vracati decenijama kao uvek.....

ili ce prodati eps, za sta se priprema i onako vec barem godinu dana

 

[Earthmoving]

"Storm is upon us" (?)

 

[Dart]

Jutros haos u gotovo svim prodavnica u mom kraju. Bespotrebno plasenje naroda proizvodi samo kontra efekat...

 

[paradox polje]

GOJE » Сре Апр 01, 2020 10:45 am[/url]":2i42ruae]Ovo sam već ranije pisao, ali hajde da ponovimo. Smrtnost virusa SARS-CoV2 koji izaziva bolest COVID19 može se utvrditi jedino na osnovu neke analize koja obuhvata najširi mogući broj testiranih ljudi, a da je pritom većina tih ljudi imala ishod bolesti. Tako nešto imamo na kruzeru Diamond princess gde su testirani SVI, bolesno je bilo 712, a na ishod bolesti čeka još manje od 100 ljudi, od kojih je 15 sa teškom ili kritičnom kliničkom slikom. Preminulih ima 11. Južna Koreja je sledeći primer, jer je radila najšire moguće testiranje, i preko polovine obolelih je imalo ishod bolesti. Nakon Južne Koreje imamo primer Nemačke, gde se takođe masovno testira, ali u Nemačkoj nije dovoljan broj ishodovanih pacijenata (postoji preko 2,000 teških slučajeva, i tek se očekuje porast broja preminulih i povećanje stope smrtnosti). Imamo i primer Kine, ali on nije dovoljno relevantan jer u početku bolest nije bila poznata i testiranje sigurno nije moglo da obuhvati veliki broj blagih slučajeva, pa je stopa smrtnosti oko 4%. Svi ostali slučajevi ne mogu da budu relevantni za obradu, jer ili nisu masovno testirali, ili još uvek nemaju dovoljan broj ishodovanih slučajeva.

Koga ne mrzi da iz ovoga izvuče zaključke, neminovno će stopa smrtnosti konvergirati broju od 2%. Takođe, imamo toliko puta izgovorenu činjenicu da struka procenjuje broj stvarno zaraženih na 5-10 puta veći od onoga koji je pozitivno testiran. To su dve činjenice koje su valjda dovoljno jasne i nepobitne. Sve ostalo je račun iz OŠ.

EDIT: Da dodam još nešto, kome broj od 200 preminulih deluje strašno. U Srbiji godišnje umre oko 6,000 ljudi od posledica zagađenja vazduha, a imamo nadležnog ministra koji nakon velike buke koja se podigla, nije našao za shodno čak ni da se informiše i nauči nešto o tome. Svako ko je iz sopstvenog interesovanja malo čačnuo po toj temi, ima više znanja od njega. A o konkretnim merama iluzorno je i pričati.

Треба имати у виду да се на крузеру DP инфицирало 145 чланова посаде при чему је просечна старост посаде 36 година и 567 путника чија је просечна старост 69 (!) година, што ће рећи да је просечна старост инфециране особе биле нешто преко 62 године што је значајно веће чак и од просечне старости у Италији. Сигурно да је ситуација на крузеру много значила и истраживању ширења и утицаја вируса, али се бројке као што је смртност не могу узети са великом поузданошћу, јер узорак није репрезентативан. Свакако то значи да смртност (број преминулик у односу на укупан број инфецираних) мора бити мања од ове на крузеру, под условом да добију квалитетну здравствену негу, јер претпостављам да су ови на крузеру имали такву.

 

[GOJE]

Kao što sam i najavio, čak i u Italiji, broj umrlih od COVID19 neće uzrokovati bilo kakav skok na nivou cele godine. Internetom su počele da kruže neke cifre da je za prva tri meseca ove godine (kada je u Italiji epidemija već odnela preko 10,000 života), u Italiji ukupan broj umrlih čak oko 10% niži u 2020, u odnosu na prosek istog perioda pretodne tri godine. Rano je iznositi takve (možda i neproverene) vesti, ali definitivno je panika prevelika.

 

[Darko78]

mradulovic » Sre Apr 01, 2020 10:46 am[/url]":wxgsin7w]

Zion Williamson » 01 Apr 2020 10:45 am[/url]":wxgsin7w]

GOJE » Sre Apr 01, 2020 11:25 am[/url]":wxgsin7w]Moram i da kažem da sam prijatno iznenađen najavljenim ekonomskim merama i to naročito merom pomoći preduzetnicima preduzećima, pod uslovom da se zaista i sprovede, onako kako je najavljeno. Naravno, ima i tu nekih nedoumica, i najveće je pitanje da li će država imati novca za takvu vrstu pomoći bez obzira što se ne radi o davanju 5,1 milijardi evra iz budžeta kako su pompezno rekli. Ili će u nekom trenutku najaviti i neka stezanja kaiševa.

Kapiram uzece dugorocne kredite koje cemo svi vracati decenijama kao uvek.....

ili ce prodati eps, za sta se priprema i onako vec barem godinu dana

Mislim da ce biti skroz suprotno i da se ide na kupovinu elektroprivrede Republike Srpske.