Epidemija CoViD-19

[GOJE]

Pa da. Pitanje je i da li kod nas neko uopšte i sekvencira Mirka.

No, sada svi mogu malo da predahnu, jer neko vreme neće biti šarenih grafikona.

 

[LeninVaskrse]

Brz oporavak, GOJE!

Mikie » Sre Dec 22, 2021 3:05 pm[/url]":33dkm81a]
С које си гране пао...па, наравно да не мутира због вакцине као такве, већ што вакцина не штити значајно од заражавања, па се вирус размоножава, не буди буквалиста, није ово симпозијум лекара. Дај му мало простора за неформално писање.

Gde mislis da je tvoj post na spektru od "neformalnog pisanja" do "potpune neistine"? Za pocetak potpuno mesanje uzroka i posledice. Vakcina JESTE stitila od prethodnih sojeva, ali je ZBOG mutacija sad ta efikasnost dosta niza. Nisu mutacije nastale jer vakcine nisu radile dobro posao, vec zato sto ih nisu dobili svi kojima su bile potrebne. To sam napisao i u originalnom odgovoru. Nemojte se upustati u neformalne analize, k'o Boga vas molim.

Mikie » Sre Dec 22, 2021 2:29 pm[/url]":33dkm81a]Чињеница да не спречава заражавање у довољној мери, већ омогућава вирусу да мутира.

Mikie » Sre Dec 22, 2021 2:29 pm[/url]":33dkm81a]Чињеница да не спречава

Mikie » Sre Dec 22, 2021 2:29 pm[/url]":33dkm81a]Чињеница

Ubi me prejaka rec.

 

[Mikie]

То јесте и биће чињеница. Не знам стварно шта је проблем са том реченицом.

Ако то није чињеница, применом argumentum a contrario, вакцина штити у довољној мери, што значи да вакцинисан не може да се зарази, дакле вирус не може да се размножава, значи не може да мутира. Ноторна неистина.

Сад, да смо се сви на свету вакцинисали у исто време, па да онда не би дошло до мутације је исто неистина јер је заштита слабила са +95% на 40-50% од заражавања, после 6, или колико већ месеци. То је никаква заштита да би рекли да вирус не може да мутира.

 

[LeninVaskrse]

Opa, izvadili smo tešku artiljeriju, latinski! Očigledno pričamo o različitim stvarima, tebi su krive vakcine per se, a meni politika Zapada i njihova sebicna raspodela samih vakcina. Jasno je da zelis da ih ilustrujes u losem svetlu. Idi uclani se u "Vitezove reda zmaja", tamo imas definitivno ljudi sa kojima možeš da kudiš vakcine danonoćno.

Sto se tice ove druge, naknadno dopisane teze, naravno da NISTA NIJE SIGURNO, ali ne znam koliko zadebljanje lobanje treba imati da se ne razume da je smanjen broj ljudi koji su zarazeni = smanjen broj mutacija, sve i da je trajalo samo sest meseci. Sta pokusavas zaista da dokazes? Da su vakcine uzalud? Koju drugu meru preporucujes? Iskljucivo neformalno, naravno, nista formalno.

 

[Mikie]

Не, ти си управо извадио тешку артиљерију да себе потпуно обезвредиш. Стицајем околности сам правник, а аналогија се увелико користи не само у праву.

 

[LeninVaskrse]

Ja znam isti argument iz matematike, kao svodjenje na kontradikciju, ne moramo da vadimo diplome sad i da se takmicimo. Cak si sam sebi skocio u usta, jer argumentum e contrario znaci nesto potpuno drugo. Moze se nauciti latinski, ali ne i razumevanje naucenog... (Za sve koje zanima, to je pretpostavka da se neko pravilo ne primenjuje tamo gde nije eksplicitno receno da se primenjuje, ili da je nesto istina ukoliko trenutno nema dokaza da nije istina.)

Prosto nisi u pravu, i nastupas iz vrlo jasne ideoloske pozicije, gde su vakcine lose i produzena ruka problema. Sve i da ne stite od zarazavanja, sto je naravno pomeren kriterijum uspeha u odnosu na ono sto smo inicijalno zamisljali, mozemo li bar zajedno da dodjemo do zakljucka da je i daleko manja smrtnost dobar razlog da se svi vakcinisu? Ili je i to zaista nedokazivo ili ce se izvuci neki novi pseudoargument iz sesira kako ne treba tako?

 

[Mikie]

LeninVaskrse » Сре Дец 22, 2021 5:13 pm[/url]":17fwb5af]Sto se tice ove druge, naknadno dopisane teze, naravno da NISTA NIJE SIGURNO, ali ne znam koliko zadebljanje lobanje treba imati da se ne razume da je smanjen broj ljudi koji su zarazeni = smanjen broj mutacija, sve i da je trajalo samo sest meseci. Sta pokusavas zaista da dokazes? Da su vakcine uzalud? Koju drugu meru preporucujes? Iskljucivo neformalno, naravno, nista formalno.

Нисам нигде написао да су вакцине узалуд, то си сам извукао уз помоћ маште, као и Лењин некада многе своје говоре што је украшавао демагогијама. Да се тако неформално изразим.

Нисам извадио диплому да бих се такмичио него да бих ти објаснио да нисам негде покупио неку латинску изреку.

Нађи где сам написао било шта о смртности или хоспитализацији у овој нашој малој полемици и имаш пиће од мене.

Изгледа да си од скоро на теми, иначе би знао о чему сам писао. Зато, нема смисла да се удубљујемо јер бих волео да прескочим, и прошли пут ми је узимало енергију непотребно.

 

[Mikie]

GOJE » Сре Дец 22, 2021 4:13 pm[/url]":9yjw5ubg]Pa da. Pitanje je i da li kod nas neko uopšte i sekvencira Mirka.

No, sada svi mogu malo da predahnu, jer neko vreme neće biti šarenih grafikona.

Гоје, твоји графикони никако не сметају. Брз опоравак!

 

[LeninVaskrse]

Mikie » Sre Dec 22, 2021 6:43 pm[/url]":379onpl9]
Нисам нигде написао да су вакцине узалуд, то си сам извукао уз помоћ маште, као и Лењин некада многе своје говоре што је украшавао демагогијама. Да се тако неформално изразим.

Нисам извадио диплому да бих се такмичио него да бих ти објаснио да нисам негде покупио неку латинску изреку.

Нађи где сам написао било шта о смртности или хоспитализацији у овој нашој малој полемици и имаш пиће од мене.

Изгледа да си од скоро на теми, иначе би знао о чему сам писао. Зато, нема смисла да се удубљујемо јер бих волео да прескочим, и прошли пут ми је узимало енергију непотребно.

Posteno, drago mi je da smo se slozili oko necega. Moje pitanje o tome da li mislis da su vakcine uzalud nije bilo retoricko, vec iskreno. Dakle, podrzavas vakcinaciju? I znam da nisi pokupio izreku negde, verujem da posedujes formalno obrazovanje, ali opet, nisi to iskoristio na pravi nacin.

Kako se svi kace na Lenjina, kad ne znaju vise gde da udaraju. Prozivke za avatar i korisnicko ime su na samom dnu forumske argumentacije. Eto, drago mi je da smo se slozili da su vakcine dobre i korisne, tema moze da nastavi dalje.

 

[Пантограф]

Кад би ставио у аватар "Хитлер", онда би ти свако приговорио, а што се мене тиче, ово је само један степеник, боље рећи полустепеник изнад (испод) - реч је о архетипском злочинцу велике политике 20. века који треба да буде проклет довека. Пошто се овде за много мање приговара људима, ја ћу да приговарам за то ђубре и стрвину што се распада тамо код Путина - са задовољством.

P. S. Боље је мрмот него Лењин.

 

[Mikie]

LeninVaskrse » Сре Дец 22, 2021 5:20 pm[/url]":12dwfyo3]Cak si sam sebi skocio u usta, jer argumentum e contrario znaci nesto potpuno drugo. Moze se nauciti latinski, ali ne i razumevanje naucenog... (Za sve koje zanima, to je pretpostavka da se neko pravilo ne primenjuje tamo gde nije eksplicitno receno da se primenjuje, ili da je nesto istina ukoliko trenutno nema dokaza da nije istina.)

Пропустио сам ово...
У суштини, у праву си.

Оно што сам урадио јесте - пошао сам од супротних претпоставки и дошао до апсурдног закључка, што сам назвао argumentum a contrario... Једина сличност јесте полажење од супротних претпоставки, али даља примена не стоји.

 

[LeninVaskrse]

Hvala na uvazenom argumentu, kolega, i sto smo se slozili nekako na kraju. Stigli smo od analize do sinteze.

 

[mariks]

U principu ne znamo ni koliko su vakcine štitile od predhodnih sojeva jer u vreme kada su počele da se distribuiraju imali smo već nekoliko sojeva. Čak i činjenica da dokazano slabo štite od delte i još slabije od omikrona dok se i dalje gura treća, četvrta doza istim vakcinama je samo po sebi apsurdno, pogotovo kod ljudi koji su virus već preležali. Ima smisla da se smanji broj teško obolelih ali pošto se akcenat uvek stavlja na zaražavanje jer "nemoj ti mene tako nevakcinisan da zaraziš iako si preležao" onda baš i ne. Virus je takav da bi mutirao svakako.

 

[LeninVaskrse]

Ono zbog cega sam ovako zustro usao u diskusiju je bilo koji pokusaj da se relativizuje primena vakcina. Nema relativizacije, za brojku vrlo blizu 100% je efekat vakcine pozitivan, makar se i zarazili kasnije. Ne znam zasto je to i dalje predmet diskusije. Nema tu "ne znamo mi nista". Efekat vakcina je pozitivan na nivou populacije po metrikama smrtnosti i tezih klinickih slika. Nema apsurda. I uvek pitam, ukoliko mislite da vakcine nisu resenje, sta jeste? Sta predlazete?
Originalna vakcina se i dalje koristi jer su svi sojevi potekli od tog originalnog, pa je teoretski zastita primenljiva na sve njih. Ocito, ukoliko jedan soj postane vrlo dominantan, vrlo verovatno ce za njega biti napravljena nova vakcina. Primera radi, upravo ovaj omikron, koji ima vrlo veliki faktor reprodukcije.

 

[mariks]

Rešenje je da nastavimo da živimo normalno, a ko ne želi neka se zatvori u svoj balon sigurnosti i to je to. Predmet je diskusije jer malo malo pa se neko javi kako su nevakcinisani krivi za sve ili da ne smeju napolje jer se neko nije vakcinisao kao i pljuvanje ljudi jer se druže jer zamisli ne poštuju socijalnu distancu (dakle ne fizičku distancu nego baš socijalnu). Kao što sam i pisao pre skoro godinu dana vakcine su sredstvo sa kojim ćemo se boriti protiv bolesti ove vrste virusa, ne i spas čovečanstva i eliminisanje virusa skroz kao što neki i dalje veruju u to.

Ono što meni smeta, kao i tebi koliko sam ukapirao, je zanemarivanje siromašnih zemalja od kojih su potekli dominanti drugi sojevi dok su i dalje krivi neki "antivakseri" za sve što se dešava. Zatim politizacija vakcina, neravnomerna distribucija, neazuriranje vakcina zarad većih profita, a sve to pod velom navodnog zdravlja i zaštite većine, a ne pojedinca. Takodje zanemarivanje preležane bolesti u početku (pa i sada donekle).

Dakle vratiti život u normalu, a ne već evo skoro dve godine ista priča da je svakome normalnom više muka na sam pomen virusa. I da, da ne bude priča kako imam ovakvo razmišljanje jer nemam nikog stradalog od korone, imam i već sam pisao. Samo mi je bitnije da mi dete ima normalan život i odrastanje od toga što ću da oplakujem dedu koji je doživeo skoro 90godina i da zbog toga ne smem i dalje da se družim sa ljudima. Čak i moji roditelji koji se bliže sedmoj deceniji života i koji su se plašili u početku više ne zarezuju toliko virus jer im je muka od svega. Više vole da se druže sa uničićima i prijateljima nego da strahuju zatvoreni u kuće. Vakcinisali su se i ono što je do njih su uradili. Dakle i Ja bih mogao da kažem da svako ko hoće da se i dalje zatvara verovatno nema decu.

Tako da trebamo bataliti dalje podele medju ljudima i podsticati na iste jer se samo stvara razdor u društvu koje je već ionako podeljeno i razoreno. Pored svih muka ne trebamo da ratujemo i sa ljudima koji nas okružuju (makar i na internetu) i ako pokažemo malo solidarnosti, saosećanja i ljudskosti prema svima verujem da bi svako dobio ono što želi. Dakle ja sam za mir, i medju vakcinisanima i medju nevakcinisanima, i onih koji bi da se zatvaraju i onih koji bi da nastave da žive ali bez nepotrebnog huškanja jedni na druge kao što to još uvek mediji rade

 

[LeninVaskrse]

Lepa utopisticka zamisao, srce ti je na pravom mestu, ali meni ce i dalje neko ko je otvoreno antivakser biti i ostati glupa i/ili nesolidarna osoba koju ne zelim u svom okruzenju. Imace minimum postovanja od mene kao i svako drugo ljudsko bice, ali ne vise od toga. To su osobe koje se ponose svojom "izuzetnoscu" i deluzijama bitnosti, kako su samo oni prokljuvili tajne prevaranata, a svi ostali su marva. To je samo simptom jednog opasnog sklopa licnosti.
Sreca, pa ne pise nikome na celu, bio bi zapanjujuce veliki broj musavih cela u tom slucaju...

 

[astrodule]

OK, sve to lepo zvuči.

No, šta ćemo sa onima koji otvoreno zagovaraju nevakcinisanje. U redu je ako kažu - mi se protivimo vakcinaciji jer mislimo da vakcina nije dovoljno ispitana.

Ali šta ćemo sa lažima, tipa virus nije izolovan, zbog maski mozak n edobija dovoljno kiseonika prilikom običnih aktivnosti, u vakcinama su čipovi i vanzemaljci?

To nije sloboda govora, već svesno laganje i prenošenje laži.

 

[chiko]

Mala dopuna, nevakcinisani i te kako uticu na vakcinisane, jer visetruko cesce popunjavaju bolnicke kapacitete i naprezu ionako prenapregnut zdravstveni sistem, pa se ne mogu leciti druge bolesti.
Da ne bude opet rasprave, "visetruko cesce" je DOKAZANO, i to je nepobitna CINJENICA.
Naravno jedan nevakcinisani nece urusiti sistem, ali milioni hoce.

Da ne ulazimo u to da li vise sire virus ili ne, suvise je komplikovano, ali rekao bih da i tu postoji nezanemarljiv uticaj u negativnom smislu.

 

[astrodule]

I upravo zato Nemci i Austrijanci uvode mere čim im je na intenzivnoj nezi 30% kovid pacijenata.

Evo recimo jednog primera kako teži kovid pacijenti blokiraju rad celih bolnica. Bila je pre par dana / nedelja vest kako se Banjica vratila u normalan režim, ali da ne mogu da rade sve planirane operacije. Zašto? Pa zato što su im anesteziolozi u kovid bolnicama.

I eto kako nevakcinisani koji završe u bolnici utiču na sve nas. A da ponovimo činjenicu da je veoma malo vakcinisanih na intenzivnoj nezi, tj. da zahtevaju anesteziologe.

 

[Bender Rodriguez]

Slazem se sa Mariksom, sve lepo napisano. :kk:
----------------------------------------------------------------------------

Slučajnost ili ne, primetio sam da je na ovoj temi prethodnih nekoliko nedelja bilo primirje. :mrgreen: Valjda dok smo svi imali većeg, zajedničkog neprijatelja i fokus, i podržavali se na drugim temama (van Kovida, gde su neki drugi sejali propagandu a la Nevena Đurić, msm da znamo svi na šta mislim).

Otkako su te aktivnosti splasnule, tako se opet lagano okrenusmo epidemiji i jedni drugima ovde. :mrgreen: Što je znak da od Božića treba opet da si nađemo novi zajednički fokus i cilj. :mrgreen: Kao što je jedan izvesni čovek u javnosti i bio najavio. 8) Onaj od koga sve te razne Nevene zaziru. :mrgreen:

Šalu na stranu, bar mi se čini da su razdori ovde sad manji. Em zbog proteklog "primirja", em zbog protoka vremena (pa svi vidimo i pratimo šta se desava i ko je oko cega bio u pravu ili ne) em zato što je par osoba uspelo da nađe zajednički jezik sa drugima (tu ubrajam i sebe). A i što nema više poturanja i podvaljivanja suptilnih uvreda i ponižavanja u fazonu "teoretičar zavere" i nema više onih koji su bili preopterećeni Trampom. Pa samim tim bude i manje povoda za sukobe. Jer mic po mic, mnoge "teorije zavere" (u domenu fizički mogućeg; mene sve druge nikad nisu ni zanimale) postaju realnost odnosno postaju fizički moguće i verovatne. A Trampa nema na vlasti godinu dana, tako da svi oni koji pokušavaju od njega da naprave dežurnog krivca za sve (a ignorišu Kinu, odakle je njesra i poteklo, i koja iz dana u dan sve više zrači agresijom prema drugim zemljama) svakim novim danom sve više zvuče kao SNS koji drži 100% zemlje a za sve loše što se desi okrivi čoveka koji nije na vlasti ni na TVu već 10 godina. :mrgreen: Možda su baš zato i napustili forum, videli da im se ispuvala priča i da zvuče ko mali Aleci i Nevene, pa shvatiše da ispadaju smešni i glupi više valjanjem tih istih priča a zanemeraivanjem činjenica i realnosti.

A neki drugi ljudi s ove teme me prijatno iznenadiše kad su se aktivirali i fokusirali na druge teme po forumu.

Bilo kako bilo, najjači scenario (mislim idealan, za poželeti) bi bio da u martu splasnu brojke na baš male vrednosti i da onda opet možemo da se ujedinimo protiv zajedničkog neprijatelja. :mrgreen: Em se ne džapamo ovde, em da činimo nešto korisno za društvo.

 

[astrodule]

Ja se nadam da će talas koji sledi, tzv. oMIRKOn biti poslednji. Onako, laički, svaki naredni je do sada bio zarazniji, ali manje opasan i nadam se da će sledeći biti potpuno asimptomatski, možda samo sa nekom kratkotrajnom temperaturom ili glavoboljom i da ćemo na taj način svi da se imunizujemo na neki način i u nekoj količini.

 

[nensav]

Naučnici se ne klade na to da će virus tek tako otići kao što ti kažeš. Mnogo mutira, ne zna se koja će kombinacija na kraju da ispadne. Pratim strane izvore pokušavam da čitam radove a ne novinarske tekstove, što je naporno i komplikovano (ko je čitao naučne radove, zna na šta mislim), ima sve više mišljenja da vakcine psotaju sve više ograničene, da ih razne varijante probijaju i da treba da se radi i na antivirusnim lekovima. Kao što je bilo kod AIDS-a.
Ultimativni strah je da virus ne postane kao njegov brat od strica SARS ili sestra od ujne MERS, koji su imali mnogo veću smrtnost.

 

[paradox polje]

chiko » Чет Дец 23, 2021 1:22 pm[/url]":341oex0f]Mala dopuna, nevakcinisani i te kako uticu na vakcinisane, jer visetruko cesce popunjavaju bolnicke kapacitete i naprezu ionako prenapregnut zdravstveni sistem, pa se ne mogu leciti druge bolesti.
Da ne bude opet rasprave, "visetruko cesce" je DOKAZANO, i to je nepobitna CINJENICA.
Naravno jedan nevakcinisani nece urusiti sistem, ali milioni hoce.

Da ne ulazimo u to da li vise sire virus ili ne, suvise je komplikovano, ali rekao bih da i tu postoji nezanemarljiv uticaj u negativnom smislu.

Чико, ово што ка'ш нећу спорити, чак се и слажем. Али зар не треба онда тако и рећи. Очигледно да приступ плашења народа нетачним информацијама није уродило плодом. Да ле је неко стручaн сeо и анализирао зашто је народ у нашем поднебљу толико неповерљив према вакцинама. Па људи, није могуће да ови што мажу у нос Павловићеву маст и причају о томе да нас Короном и ко зна каквим отровима прискају из авиона имају толики утицај. Можда би неки искренији приступ, на пример са оваквим текстом што си написао, имао много више ефекта и допринео већој стопи вакцинисаности.

 

[GOJE]

Eto, kao što sam već i na svojoj koži iskusio (i još iskušavam), upravo je potvrđeno - Mirko je stigao u Srbiju. 6. talas kreće upravo ove nedelje, sa potencijalom da bude najveći do sada, ali i najmanje opasan.

 

[Пантограф]

А још знамо и ко је нулти пацијент)