Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,1%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 7,9%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 81 25,6%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,5%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,3%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 44 13,9%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 60 19,0%

  • Ukupno glasača
    316
Zapravo, kada ste neki ovde, prepoznaće se, govorili da je crno ili belo, par "neznalica i antivaksera" smo pričali da je većinom sivo.

Dakle, istina je ono što neko misli da je istina iako ta istina nije istina nekom drugom dok sam ne ukapira da je možda istina, ili nije? I ja se pitam zašto je sve slično isto tj zašto je svako ko razmišlja drugačije pa čak se i vakcinisao "antivakser i glup". Ali dobro, odgovor na to pitanje je odavno poznat odredjenom broju ljudi. Neko ko misli da je inteligentan uber alles obično znači suprotno, a inteligencija često ne mora da znači i obrazovanje.

I na kraju, da ne zaboravimo, Tramp. Žalosno je kako neki više prate Trampa nego šta se dešava oko njega. Kao i uvek neizbežni kafići, ubiće nas kafići.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896171#p896171:1m7zljdi je napisao(la):
Zuma » 04 Nov 2021 17:43[/url]":1m7zljdi]Inače, ova tema prosto plače za političkom analizom da bi se jasnije sagledala prava suština i posledice glavnih ideja o načinu prevazilaženja epidemije, ali i ovako imamo problema sa komunikacijom, pa ništa od toga.
Nemamo mi problem sa komunikacijom, nego sa neodgovaranjem na pitanja. ;)
 
PA nemamo problem sa komunikacijom već pojedini ne znaju da komuniciraju i tako uz antivaksere i teoretičare zavera doprinose većem broju nevakcinisanja mladih, možda čak i više.

Inače evo rešenja problema epidemije

https://rs.n1info.com/vesti/krizni-stab ... karnicama/

dakle nisu bitne utakmice, vrtići, škole, gradski prevoz, tržni centri i td... kafiči ljudi, samo kafići. Tu ljudi borave ceo dan, i ne idu kućama. A svi žive sa roditeljima i roditeljima njihovih roditelja.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896171#p896171:1tr569qe je napisao(la):
Zuma » Чет Нов 04, 2021 6:43 pm[/url]":1tr569qe]To bi bilo tačno kad bi pošli od toga da je narod nepopravljivo glup, pa, pošto smo "mi" sve uradili da ga prosvetlimo u vezi koristi od vakcinacije, sada više nema izbora nego ga treba "pustiti niz vodu", pa kako ko prođe sa virusom, sam je kriv. Ali to nije tačno, nije narod glup, i o tome sam više puta pisao, pošto način na koji se društvo većinski ponaša zavisi od kvaliteta obrazovanja i kvaliteta sadržaja u medijima, a za to su zaduženi drugi. Tom filozofijom bi se moglo reći da su crnci u Americi i cigani kod nas sami krivi što se njihov socijalni položaj stalno repodukuje. Da li to znači da su "glupi" što nikako ne uspevaju da se izvuku? Naravno da ne, nego na ponašanje U PROSEKU utiče domniantna kultura i klima u nekoj grupi ili u čitavom društvu, a NE lični napori, a tu klimu ne stvaraju oni. Dakle, lični napori JESU korisni za pojednice, ali NISU za kolektiv jer njegov uspeh diktira "sistem društveno-političkih odnosa", obrnuto je samo providna kapitalistička propaganda koja teži da glorifikuje tobožnji unverzalni značaj i beskonačni domet "pojedičnih napora na slobodnom tržištu roba i ideja", samo da bi neutralisala organizovanu političku borbu koja jedina taj sistem može izmeniti. Dakle NE pojedinac, nego organizovane grupe, kolektiv. I NE samo lični napori samo za lično informisanje, nego kvalitetan sadržaj masovnih medija. Iz istog razloga ta podela važi i ovde. Nije ni narod kriv što je u moru protivrečnih informacija koje su širili ljubitelji teorija zavera i kontra propaganda iz zvaničnih izvora postao zbunjen, pa reaguje opreznošću. Naravno, "opreznošću" kako je masa uvek vidi, što je po defaultu konzervativni pristup: "Ne radi ništa novo i ništa različito bez veoma dobrih argumenata za promenu rutine". Pa je ogromna razlika u tome da li će se svi prokužiti sa vakcinama ili bez vakcina. Posledice uopšte ne bi bile čak ni slične. A ko može da kaže da je kod nas već probano sve što se u domenu obaveštavanja moglo probati, pa sad možemo mirne savesti reći:

"Uradili smo sve što smo mogli! Od SADA, svako za sebe, pa kome šta bude, SAMI STE KRIVI."

Inače, ova tema prosto plače za političkom analizom da bi se jasnije sagledala prava suština i posledice glavnih ideja o načinu prevazilaženja epidemije, ali i ovako imamo problema sa komunikacijom, pa ništa od toga.

За почетак, глупост и неинтелигенција нису синоними. Глупост је одсуство знања а неинтелигенција урођена карактеристика која отежава самостално доношење одлука. Антиваксери у Србији јесу претежно глупи јер не поседују релевантна знања нити се труде да их стекну; да их стварно интересује истина о вакцинама уписали би фармацију. Они су претежно мотивисани страхом и комплексима да испадну паметнији од интелектуалаца којима завиде. Постоји велики број неинтелигентних људи који су се вакцинисали јер имају здравог разума да, ако сами већ не могу да разумеју или не желе да разумеју фармаколошку проблематику вакцина, слушају људе који су се за то школовали и тиме се баве.

Ако ја нећу да слушам аутомеханичара него ћу да глумим лудило и возим са кочницама које не раде, нико неће тврдити да је мој судар са бандером последица друштва које ми је дало слободу да возим кола када аутомеханичар каже да то не треба већ је то последица моје саможивости и безобразлука. Постоји разлог зашто су градови у Србији лепше изгледали када је народ био само глуп (а вала и мање интелигентан услед лошије исхране / утицаја из средине) него сада. Можда људи нису знали да читају и пишу али су знали да је кретенски градити кућу на згради.

Хтео то да признаш или не, ти суштински подразумеваш да су грађани Србије генетски мање интелигентни од друштава на западу и због тога не требају да буду изложени слободи друштвених мрежа, медија и сл. које они уживају јер ће их навести на погрешан закључак ако чују за њих. Што би било и фер за мислити да си бар искрен поводом тога уместо што се кријеш иза неке колективизације кривице. Или доведи своје мишљење до логичког, тоталитарног закључка где информације стижу до сиротог народа треба да буду филтриране од стране режима и они принуђени да се вакцинишу или прекини да се буниш против алтернативе у виду индивидуалног избора.

Култура јесте кључна за понашање друштва али културу обликују појединци колико и она њих. Заправо, култура је израз понашања појединаца и не може се схватити другачије. Антиваксерску културу у Србији обликују антиваксери и она утиче на остале да то постану. Дакле, они нису су жртве те културе колико и њени творци. Испаде да "народ није глуп већ је жртва пропаганде" а ту пропаганду измишља и сеје управо сам народ.

Ако ћемо да причамо о икаквој метаполитичкој анализи онда треба да почнемо од тих потпуно нетачних тврдњи да је филозофски волунтаризам и преузимање одговорности за сопствене поступке нека тобоже последица антисиндикализма модерног друштва а не једна од кардиналних жила куцавица западне цивилизације која вуче корене из Античке Грчке. Готово цела модерна психологија и филозофија, од Киеркегарда до данас, се заснивају управо на идеји о личној одговорности за сопствене одлуке и суочавањем са последицама тих одлука.

Ја стварно не могу да вреднујем живот друге особе него што ће она да га вреднује нити ћу да жртвујем своју младост како би јој дао времена да се можда предомисли и почне да га цени уместо што га коцка због нечега што је прочитала на фејсбуку.

Едит: Ти аргументи по којима људима треба одузети слободу да доносе здравствено штетне одлуке ради максимизације њиховог животног века ме неодољиво подсећају на овај стари стрип:

20130206.gif
 
Povecan stepen "gluposti" vecine gradjana Srbije u odnosu na druge zemlje nije uslovljen genetskom inferiornoscu gradjana Srbije.
Razlog za to je 30 godina lose vlasti i specijalni rat koj protiv gradjana Srbije vodi njihova vlast zajedno sa okupatorima.

To nije individualna glupost nego gradjani nisu vise sposobni da artikulisu opsti interes.
 
....се заснивају управо на идеји о личној одговорности за сопствене одлуке и суочавањем са последицама ....

Samo u teoriji
U praksi ne ostvarljivo zbog barabskih manipulatora ....

Prost Primer
Kupimo svojoj deci 2 kg šarenih bombona
deca ko deca ce izjedu sve a hteli bi smo malo bombona da damo i komšijinoj deci a naša da se ne ljute zbog takvog otudjivanja njihovih slatkiša....
Kako ? Pa lako.... :)
Ove crvene bombone su od boje trešnje , ove plave od boje šljive a ove zelene hm...
ne znam ....
ma da nije u njih kakio zeka ?
Rezultat
Interesovanje za zelene bobone bice smanjeno.... a taj ,, višak,, bombona dobice i komšijina deca

Čista manipulacija iz istog roga jer istovremeno potrebni su i vecinski vakseri i manjinski antivakseri

jbg... nema bombona za sve
u Afričkim državama ostvaren procenat ne prelazi 3 % .....

:sesir:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896215#p896215:3h0vy35t je napisao(la):
Kailan » 04 Nov 2021 09:00 pm[/url]":3h0vy35t]
За почетак, глупост и неинтелигенција нису синоними. Глупост је одсуство знања а неинтелигенција урођена карактеристика која отежава самостално доношење одлука. Антиваксери у Србији јесу претежно глупи јер не поседују релевантна знања нити се труде да их стекну; да их стварно интересује истина о вакцинама уписали би фармацију. Они су претежно мотивисани страхом и комплексима да испадну паметнији од интелектуалаца којима завиде. Постоји велики број неинтелигентних људи који су се вакцинисали јер имају здравог разума да, ако сами већ не могу да разумеју или не желе да разумеју фармаколошку проблематику вакцина, слушају људе који су се за то школовали и тиме се баве.

Ако ја нећу да слушам аутомеханичара него ћу да глумим лудило и возим са кочницама које не раде, нико неће тврдити да је мој судар са бандером последица друштва које ми је дало слободу да возим кола када аутомеханичар каже да то не треба већ је то последица моје саможивости и безобразлука. Постоји разлог зашто су градови у Србији лепше изгледали када је народ био само глуп (а вала и мање интелигентан услед лошије исхране / утицаја из средине) него сада. Можда људи нису знали да читају и пишу али су знали да је кретенски градити кућу на згради.

Хтео то да признаш или не, ти суштински подразумеваш да су грађани Србије генетски мање интелигентни од друштава на западу и због тога не требају да буду изложени слободи друштвених мрежа, медија и сл. које они уживају јер ће их навести на погрешан закључак ако чују за њих. Што би било и фер за мислити да си бар искрен поводом тога уместо што се кријеш иза неке колективизације кривице. Или доведи своје мишљење до логичког, тоталитарног закључка где информације стижу до сиротог народа треба да буду филтриране од стране режима и они принуђени да се вакцинишу или прекини да се буниш против алтернативе у виду индивидуалног избора.

Култура јесте кључна за понашање друштва али културу обликују појединци колико и она њих. Заправо, култура је израз понашања појединаца и не може се схватити другачије. Антиваксерску културу у Србији обликују антиваксери и она утиче на остале да то постану. Дакле, они нису су жртве те културе колико и њени творци. Испаде да "народ није глуп већ је жртва пропаганде" а ту пропаганду измишља и сеје управо сам народ.

Ако ћемо да причамо о икаквој метаполитичкој анализи онда треба да почнемо од тих потпуно нетачних тврдњи да је филозофски волунтаризам и преузимање одговорности за сопствене поступке нека тобоже последица антисиндикализма модерног друштва а не једна од кардиналних жила куцавица западне цивилизације која вуче корене из Античке Грчке. Готово цела модерна психологија и филозофија, од Киеркегарда до данас, се заснивају управо на идеји о личној одговорности за сопствене одлуке и суочавањем са последицама тих одлука.

Ја стварно не могу да вреднујем живот друге особе него што ће она да га вреднује нити ћу да жртвујем своју младост како би јој дао времена да се можда предомисли и почне да га цени уместо што га коцка због нечега што је прочитала на фејсбуку.

Едит: Ти аргументи по којима људима треба одузети слободу да доносе здравствено штетне одлуке ради максимизације њиховог животног века ме неодољиво подсећају на овај стари стрип:
...
Problem se svodi na to kada se postaje odgovoran za svoje postupke. Maloletni, naprimer tinejdžeri, nemaju nikakav problem sa inteligencijom, pa ipak pred zakonom nisu potpuno odgovorni za svoje postupke. Ili uzmi primer neke obične osobe koje se nije vakcinisala samo zato što je usput čula da tu postoje neke kontraverze, a ne zna ništa više od toga, pa "ide na sigurno". Ako bi neko proveo ceo dan sa njim detaljno mu objasnivši sve što je važno, da li bi i onda doneo istu odluku? U oba slučaja je ključna razlika količina dostupnih informacija. Maloletni još nemaju dovoljno životnog iskustva da bi se njihova procena situacije mogla smatrati stvarno infomisanim izrazom neotuđivog ličnog izbora. Isto važi i u drugom primeru. Čak su i trgovački ugovori odraslih i infomisanih osoba ništavni ako je druga strana prvu dovela u zabludu kad su u pitanju činjenice.

Tako da "lični izbor - kardinalna žila kucavica zapadne civlizacije" nije nešto bezuslovno, nego pretpostavlja i znanje i informisanost. Savremeni kapitalizam namerno predimenzionira značaj tog faktora, kao da je jedini koji je važan, prosto zato što manipulacijom informacija ljude NAVODI na tobožnji "lični izbor", koji sa pravim ličnim izborom blage veze nema, pošto bi bar dve trećine izabrale nešto sasvim suprotno kad bi znale CELU istinu. Međutim oni moraju da misle da su to sami izabrali, da je njihov "izbor" tobože samo njihov, jer to čitava osnova ubedljivosti te manipulacije. Zbog toga se "lični izbori" dižu u nebesa i po važnosti i po stepenu nezavisnosti od ostalih okolnosti situacije, iako čak ni ne postoje u društvenom vakumu, tj nisu samo izraz ličnosti i slobodne volje.

Dakle ja se NE zalažem za manje informacija, a pogotovo ne za cenzuru, da tobože treba slušati samo zvanične izvore, naprotiv. Ne znam odakle takva ideja. Treba nam VIŠE informacija, i to sa više strana, ali to apsolutno pretpostavlja razrađen sistem da se laži sa svake strane odmah, jasno i stalno označavaju kao takve. U haosu nema infomacija, postoji samo šum. Ovde je samo slučajno više u pravu strana koja je na vlasti (pošto joj ova epidemija pravi silne probleme u inače razrađenom sistemu eksploatacije), što znači da sada treba kritikovati ove druge, posednike tobožnje "alternativne istine", ali to je sve, i važi samo sada. Tek kad imamo više tačnih i mnoštvu ljudi pristupačnih informacija, kad one bar teorijski dominiraju, jer postoji funkcionalni i pluralistički sistem ocenjivanja vrednosti informacija u javnoj sferi, onda važi sve što si napisao, pa se tek ONDA može smatrati da je svako zaista izabrao ono što misli da je najbolje, pa da zato i treba da snosi posledice svog pogrešnog izbora u ovoj epidemiji. Međutim pošto NIJE tako, ne može se narod pustiti da snosi posledice tobožnjeg "slobodnog izbora" koji sa pravim slobodnim izborom nema veze, jer on pretpostavlja infomisanost o onome o čemu se odlučuje.

Inistiranje zapadnih teoretičara kako su "lični izbori" i lična volja, "identiteti" i slični izrazi ličnih izbora tobože samodovoljni, maltene van društvenog i informacionog konteksta, ima sve odlike ideološke manipulacije.
 
Tvoj lični izbor i lična volja je da vakcinisane nazivaš antivakserima, samo zato što je neko rekao da zna nekog ko se nije vakcinisao, i da mu je taj neko rekao da mu treba još vremena da razmisli. Takođe, kažeš da ne treba da ne slušamo šta pričaju političari, a ti isti političari se zalažu za vakcinaciju, pa se postavlja pitanje od kad je to postalo bolje biti antivakser. Jasno je da ovde postoji problem, ali kako je ovo samo običan forum u ovom slučaju, problem ne postoji jer nisi odgovoran za svoje postupke.
 
Ја ту не би улазио у дубину. Јасно ко дан је видљиво да је степен вакцинације у бившим комунистичким земљама значајно мањи од оног у западно европским земљама и ако је доступан довољан број вакцина. Јесте у питању лични избор, а на лични избор увек утиче много фактора, а међу њима и поверење у оне који те вакцине представљају у набављају. Очигледно је да је поверење у надлежне у овим, махом источноевропским земљама значајно мање него на западу.
 
Spanski grip trajao je dve godina. Kako to da korona i dalje traje?
 
Svoju prognozu od 1.11. sam razvukao tako da pokazuje samo novembar i decembar, i ukinuo sam trend linije, da bi se bolje videli odnosi između prognoziranih i zvaničnih podataka:
Capture1.JPG
 
Како тумачиш овај мањи пораст средином новембра који предвиђаш. Делта +, лоше време или паралеле са неким другим кривама.
Успут Бане Тиодоровић је најавио неке забрињавајуће податке још колко данас:
https://nova.rs/vesti/drustvo/tiodorovic-ovo-sto-cu-reci-ce-biti-deprimirajuce/
 
Pa, predstoji nam raspust, tokom koga se očekuje više putovanja, a manje testiranja. Zato očekujem nešto oštriji pad do 15.11. Raspust nije dovoljno dugačak da značajno prekine lanac zaražavanja, a kreće i baš lošije vreme koje će dodatno napuniti tržne centre i ostale zatvorene prostore. Sezona slava... Na sve to, Delta+ će uticati na to da brojevi ne opadaju koliko bismo priželjkivali. Pošto sada imamo prilično visoku prokuženost, ne očekujem ni neki rast, nego baš ovako dugačak rep sa visokim brojevima.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896252#p896252:ss182yco je napisao(la):
solecar » Čet Nov 04, 2021 11:52 pm[/url]":ss182yco]Tvoj lični izbor i lična volja je da vakcinisane nazivaš antivakserima, samo zato što je neko rekao da zna nekog ko se nije vakcinisao, i da mu je taj neko rekao da mu treba još vremena da razmisli. Takođe, kažeš da ne treba da ne slušamo šta pričaju političari, a ti isti političari se zalažu za vakcinaciju, pa se postavlja pitanje od kad je to postalo bolje biti antivakser. Jasno je da ovde postoji problem, ali kako je ovo samo običan forum u ovom slučaju, problem ne postoji jer nisi odgovoran za svoje postupke.
Meni je najveći paradoks Zuma naloga to što stalno sebe pokušava da predstavi kao glas većine. I to u svemu. A zapravo ni u jednoj kategoriji nije većina. Ni na forumu, ni u javnosti, ni u Srbiji. Mislim, čak ni vakcinisani nisu većina u Srbiji (samo konstatujem). A od vakcinisanih, većina ne želi nikakve Kovid fašizme i doživotna histeriranja oko nje nego povratak životu i poslovima. Tako da zaista ne znam kog naroda je on predstavnik i u ime koje većine govori.

Drugi najveći paradoks mi je kako uvek piše da je ovo najgori narod (nekad indirektno a nekad i direktno) a odma zatim kako se narod mora spasiti, milom ili silom. Hteo ili ne. Po svaku cenu. To je taj neki momenat ''ja vidim istinu koju vi ne vidite, i zato ču da vas izvedem na pravi put milom ili silom''. Ima i određeno ime za to, ali zbog cenzure ne smem da pišem o tome pa neka ostane ovako, jasno je o čemu pričam.

Tu je i paradoks da je spreman da investira godinu dana rada, vremena pa i živaca u analiziranje svega do najstinijeg detalja, a kad treba da se analizira kako Kovid fašizam utiče na ekonomiju, to ga prosto ne zanima. Zatim, paradoks da provodi dane tražeći i umišljajući tajne veze Trampa sa fenomenom (čudom, misterijom) da je celoj planeti posle dve godine zatvora i panike i 500 miliona izgubljenih poslova pun kufer Korone i da žele da se vrate svojim životima i poslovima. A kad ga pitaš za poreklo Korone i odgovornost za njeno širenje u svet, kaže ''zabole ga''.

I za kraj, uvek mi je bilo fascinantno kako je on spreman da druge preispituje za sve redom (ne direktno, on to čini namazano, na politički korektan način) a kad neko njega pita na osnovu čga to sebe smatra stručnim za epidemiju, sledi neki kljakavi odgovor da o tome neće da priča. Jer on tobože ima pravo da preispituje sve druge u svemu, ali ne i drugi njega. Izgovor je kobajagi da čuva privatnost. Jer svi znamo da otkrivanje šta je neko po struci ili bar u kojoj sferi radi, je ozbiljna pretnja po privatnost na osnovu koje se lako može identifikovati pojedinac. Isto tako, kad ga pitaju čime je vakcinisan, isto se dobijaju ti neki Bondovski odgovori da ne može o tome da priča, jer će njegov tajni identitet biti ugrožen ako se sazna da je u jednoj od četiri grupe vakcisanih (Sputnjik, Pfizer, Sinopharm, AZ) a svaka se meri u desetinama hiljada. Ali jbg mora da se stvori ta neka slika važnosti i misterije. Opet, kao u onom stanju gore što sam na kraju spomenuo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896302#p896302:3jbwqs6k je napisao(la):
MC_ » Пет Нов 05, 2021 12:14 pm[/url]":3jbwqs6k]Spanski grip trajao je dve godina. Kako to da korona i dalje traje?

Тако што је Шпански грип прострујао кроз популацију и побио све које је могао, остали су живи они са имунитетом који су га касније проживљавали као и друге озбиљније грипове

Ми смо сада у стању где број имунизованих вакцинама стагнира док се стручњаци труде да природна имунизација кроз заражавање успори / престане што значи да само продужавамо време које ће требати да вирус дотакне све које може (што се у случају Шпанског грипа десило у року од 2 године). У међувремену, имунитет од вакцина слаби и јављају се нове мутације. Тако да, сада смо у пат позицији у борби за имунизацију целог становништва због антиваксера који блокирају имунизацију вакцинацијом са једне стране и оних који блокирају прокужавање антиваксера са друге стране
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896324#p896324:2oitbpkh je napisao(la):
Bender Rodriguez » 05 Nov 2021 12:15[/url]":2oitbpkh]I za kraj, uvek mi je bilo fascinantno kako je on spreman da druge preispituje za sve redom (ne direktno, on to čini namazano, na politički korektan način) a kad neko njega pita na osnovu čga to sebe smatra stručnim za epidemiju, sledi neki kljakavi odgovor da o tome neće da priča. Jer on tobože ima pravo da preispituje sve druge u svemu, ali ne i drugi njega. Izgovor je kobajagi da čuva privatnost. Jer svi znamo da otkrivanje šta je neko po struci ili bar u kojoj sferi radi, je ozbiljna pretnja po privatnost na osnovu koje se lako može identifikovati pojedinac. Isto tako, kad ga pitaju čime je vakcinisan, isto se dobijaju ti neki Bondovski odgovori da ne može o tome da priča, jer će njegov tajni identitet biti ugrožen ako se sazna da je u jednoj od četiri grupe vakcisanih (Sputnjik, Pfizer, Sinopharm, AZ) a svaka se meri u desetinama hiljada. Ali jbg mora da se stvori ta neka slika važnosti i misterije. Opet, kao u onom stanju gore što sam na kraju spomenuo.
Mene ovo podseća na situaciju koju sam video na N1. Prenosili uživo govor jednog od ljudi koji protestuje protiv Simpa. Čovek kaže da im poslednjih deset godina nisu uplaćivali doprinose, i da se drugi kriju jer se plaše da će da izgube posao. Takođe je rekao da većina tih ljudi koji protestvuju ima do 2 godine do odlaska u penziju. Ljudi se plaše da će da izgube ono što su već izgubili.
U Zuminom slučaju to znači da se plaši da će izgubiti kredibilitet i reputaciju, koje je inače odavno izgubio, ako kaže da nije lekar, epidemiolog ili imunolog, nego običan čovek kao i mi drugi. Kao da je strašno reći da nisi nešto po struci, ali da te ta oblast interesuje i da želiš da naučiš više.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896330#p896330:39a25kh4 je napisao(la):
Kailan » Pet Nov 05, 2021 12:34 pm[/url]":39a25kh4]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896302#p896302:39a25kh4 je napisao(la):
MC_ » Пет Нов 05, 2021 12:14 pm[/url]":39a25kh4]Spanski grip trajao je dve godina. Kako to da korona i dalje traje?

Тако што је Шпански грип прострујао кроз популацију и побио све које је могао, остали су живи они са имунитетом који су га касније проживљавали као и друге озбиљније грипове

Ми смо сада у стању где број имунизованих вакцинама стагнира док се стручњаци труде да природна имунизација кроз заражавање успори / престане што значи да само продужавамо време које ће требати да вирус дотакне све које може (што се у случају Шпанског грипа десило у року од 2 године). У међувремену, имунитет од вакцина слаби и јављају се нове мутације. Тако да, сада смо у пат позицији у борби за имунизацију целог становништва због антиваксера који блокирају имунизацију вакцинацијом са једне стране и оних који блокирају прокужавање антиваксера са друге стране


Znaci u problemu smo jer koristimio polovicno resenje, ni vaksersko ni antivaksersko?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896330#p896330:5xgnubnu je napisao(la):
Kailan » 05 Nov 2021 12:34 pm[/url]":5xgnubnu]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896302#p896302:5xgnubnu je napisao(la):
MC_ » Пет Нов 05, 2021 12:14 pm[/url]":5xgnubnu]Spanski grip trajao je dve godina. Kako to da korona i dalje traje?
Тако што је Шпански грип прострујао кроз популацију и побио све које је могао, остали су живи они са имунитетом који су га касније проживљавали као и друге озбиљније грипове

Ми смо сада у стању где број имунизованих вакцинама стагнира док се стручњаци труде да природна имунизација кроз заражавање успори / престане што значи да само продужавамо време које ће требати да вирус дотакне све које може (што се у случају Шпанског грипа десило у року од 2 године). У међувремену, имунитет од вакцина слаби и јављају се нове мутације. Тако да, сада смо у пат позицији у борби за имунизацију целог становништва због антиваксера који блокирају имунизацију вакцинацијом са једне стране и оних који блокирају прокужавање антиваксера са друге стране
Uglavnom tačno, mada treba komentarisati poslednju tvrdnju pošto "prokužavanje antivaksera" nije baš ni jednostavan ni jasno najbolji izbor. Time što je neko vakcinisan ne znači da neće doći u dodir sa pravim virsom, pa time postepeno razviti i dužu "prirodnu" imunost, uz onu kraću, vakcinalnu. Tačno je da se time produžava vreme trajanja određeneog, nižeg nivoa epidemije, ali se totalno prokužavanje na kraju postiže uz bitno manje žrtava, i od korone i od prezauzetosti medicinskog sistema (pošto je manje njegovo vršno opterećenje). Naime tada ljudi stupaju u kontakat sa virusom delimično zaštićeni preostalom imunošću vakcine, pa em oni dobijaju prirodnu imunost uz manju štetu po organizam nego da se zaista razbole bez zaštite, em je broj mutacija manji, jer delimično zaštićeni organizam mnogo brže ubija viruse koji u njega prodru, pa ih u ukupnom iznosu i manje seje po okolini. Takođe, iako sve traje duže od naglog prokužavanja po svaku cenu, pa su i virusi duže vreme u opticaju, ipak je tada (uz veliki procenat vakcinisanih), i manje zaraženih i oni kraće emituju viruse. Zbog ukupno manjeg broja virusa u opticaju tokom cele epidemije (jer imamo dva različita osnova sniženja njihovog broja), tada će biti i manje šanse za mutacije. U svakom slučaju to su opšta očekivanja među stručnjacima koje sam ja čitao, mada do sada nisam video jasno istraživanje koje radi takvu komparatvnu analizu uz stvarno izmerene brojeve. Zbog toga bi trebalo uložiti veće napore u pravcu informisanja i vakcinisanja neodlučnih, jer njih ima drastično više od pravih antivaksera, pre nego što se svi redom namerno izlože punom nivou zaraze ukidanjem svih mera ograničenja širenja virusa. A oni se ionako tokom tog vremena prokužavaju većim tempom nego ostali.
 
Kako to da ebola nikad nije bila problem u Evropi a delta+ jeste?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896367#p896367:27tdttnn je napisao(la):
Zuma » 05 Nov 2021 14:41[/url]":27tdttnn]Trebalo bi uložiti veće napore u pravcu informisanja i vakcinisanja neodlučnih, jer njih ima drastično više od pravih antivaksera, pre nego što se svi redom namerno izlože punom nivou zaraze ukidanjem svih mera ograničenja širenja virusa. A oni se ionako tokom tog vremena prokužavaju većim tempom nego ostali.
Džaba je da se sada priča o informisanju, kada si ti prvi rekao da ne treba da se sluša šta pričaju političari, a upravo se oni zalažu za vakcinaciju, što nas dovodi do pitanja od kada je postalo bolje biti antivakser. Isto tako, da li iko razmišlja, ukuljučujući i pojedine članove ovde, o tome kako će da deluje na neodlučne ono što oni govore, pre nego što tresnu neki "biser"? A tu spada i ono "zastrašivanje" sa Konom i time kako će nam biti gore ako on ode, te da je bolje da on ostane, jer nam pomaže to što on priča i radi. Pa kako nam to pomaže to što proiča i radi Kon, kada smo i sa max merama i policijskim časom, a bez vakcina, imali kolaps zdravstvenog sistema, isto kao što imamo i sada sa max relaksiranim merama, čak i sa ovim kovid propusnicama (pasošima)? Drugo, šta je to strašnije ili gore od policijskog časa i max mera koje smo imali na početku, uz određenu dozu zastrašivanja sa TV - a i nemogućnosti da se normalno leče non kovid pacijenti?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896324#p896324:2rb8gb8m je napisao(la):
Bender Rodriguez » Пет Нов 05, 2021 12:15 pm[/url]":2rb8gb8m]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896252#p896252:2rb8gb8m je napisao(la):
solecar » Čet Nov 04, 2021 11:52 pm[/url]":2rb8gb8m]Tvoj lični izbor i lična volja je da vakcinisane nazivaš antivakserima, samo zato što je neko rekao da zna nekog ko se nije vakcinisao, i da mu je taj neko rekao da mu treba još vremena da razmisli. Takođe, kažeš da ne treba da ne slušamo šta pričaju političari, a ti isti političari se zalažu za vakcinaciju, pa se postavlja pitanje od kad je to postalo bolje biti antivakser. Jasno je da ovde postoji problem, ali kako je ovo samo običan forum u ovom slučaju, problem ne postoji jer nisi odgovoran za svoje postupke.
Meni je najveći paradoks Zuma naloga to što stalno sebe pokušava da predstavi kao glas većine. I to u svemu. A zapravo ni u jednoj kategoriji nije većina. Ni na forumu, ni u javnosti, ni u Srbiji. Mislim, čak ni vakcinisani nisu većina u Srbiji (samo konstatujem). A od vakcinisanih, većina ne želi nikakve Kovid fašizme i doživotna histeriranja oko nje nego povratak životu i poslovima. Tako da zaista ne znam kog naroda je on predstavnik i u ime koje većine govori.

Drugi najveći paradoks mi je kako uvek piše da je ovo najgori narod (nekad indirektno a nekad i direktno) a odma zatim kako se narod mora spasiti, milom ili silom. Hteo ili ne. Po svaku cenu. To je taj neki momenat ''ja vidim istinu koju vi ne vidite, i zato ču da vas izvedem na pravi put milom ili silom''. Ima i određeno ime za to, ali zbog cenzure ne smem da pišem o tome pa neka ostane ovako, jasno je o čemu pričam.

Tu je i paradoks da je spreman da investira godinu dana rada, vremena pa i živaca u analiziranje svega do najstinijeg detalja, a kad treba da se analizira kako Kovid fašizam utiče na ekonomiju, to ga prosto ne zanima. Zatim, paradoks da provodi dane tražeći i umišljajući tajne veze Trampa sa fenomenom (čudom, misterijom) da je celoj planeti posle dve godine zatvora i panike i 500 miliona izgubljenih poslova pun kufer Korone i da žele da se vrate svojim životima i poslovima. A kad ga pitaš za poreklo Korone i odgovornost za njeno širenje u svet, kaže ''zabole ga''.

I za kraj, uvek mi je bilo fascinantno kako je on spreman da druge preispituje za sve redom (ne direktno, on to čini namazano, na politički korektan način) a kad neko njega pita na osnovu čga to sebe smatra stručnim za epidemiju, sledi neki kljakavi odgovor da o tome neće da priča. Jer on tobože ima pravo da preispituje sve druge u svemu, ali ne i drugi njega. Izgovor je kobajagi da čuva privatnost. Jer svi znamo da otkrivanje šta je neko po struci ili bar u kojoj sferi radi, je ozbiljna pretnja po privatnost na osnovu koje se lako može identifikovati pojedinac. Isto tako, kad ga pitaju čime je vakcinisan, isto se dobijaju ti neki Bondovski odgovori da ne može o tome da priča, jer će njegov tajni identitet biti ugrožen ako se sazna da je u jednoj od četiri grupe vakcisanih (Sputnjik, Pfizer, Sinopharm, AZ) a svaka se meri u desetinama hiljada. Ali jbg mora da se stvori ta neka slika važnosti i misterije. Opet, kao u onom stanju gore što sam na kraju spomenuo.
+++

Још када генерише графиконе који нам суштински не показује ништа, тад сам поготово задивљен.

Страшна је количина лицемерства на овој теми. О конттадикторним ставовима да не причам... Али, и шта има, "универзалне истине" су за слепце. "Ерго, могу да мењам ставове кад хоћу и како хоћу, само морам лепо да их изувијам да делују интелигентно".
 
MC_":2rg5kc4q je napisao(la):
Kako to da ebola nikad nije bila problem u Evropi a delta+ jeste?
Od ebole krvariš iz očiju za 2,3 dana a umreš za 5,6. Brza je, očigledna i smrtonosna. Zato se van pojedinačnih slučajeva nikada nije proširila van Afrike.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=896424#p896424:3hiqs4y9 je napisao(la):
Zuma » Пет Нов 05, 2021 7:40 pm[/url]":3hiqs4y9]Vama na kampanji blaćenja Informer i Alo mogu samo da zavide.
Зашто се ово не обрише, која је поента овог поста? Је л' говори нешто о теми? - Не.
------------------------------------------------------------------------------------
Када си ти говорио да неко поставља пропаганду, онда је била нека друга атмосфера, тада није било потребе за брисањем. Затим си на крају "омекшао" у ставу и рекао да ипак пратиш шта се дешава са негативним ефектима mRNA, али да би требало сачекати за уверљиве доказе. До тад, десетине страна ми је требало и непотребно седење за тастатуром да бих објашњавао о чему се ради, док си упорно одбијао да уопште постоји нешто као аутоимунолошка реакција у случају mRNA вакцине.

Ова тема ме уопште није интересовала јер стварно мислим да је безначајна у смислу да може да допринесе неком бољем управљању овом целом ситуацијом, као што и видимо... Али, остао сам уплетен из ко зна којих разлога, мада вероватно јер осећам потребу неких да намећу своје "универзалне истине" уз своје рационализације које су погубне. Пут до пакла је поплочан добрим намерама.

Уосталом, вакцине не штите од заражавања тако да и нема неког великог значаја да ли су млади вакцинисани или не. Мутације се множе што додатно смањује ефикасност вакцине на том пољу.

И са тим аргументима се млади стављају пречесто у центар пажње, а постоји ризик од миокардитиса и перикардитиса.

О игнорисању оних који су прележали нема потребе разглабати јер су безначајна група људи која уопште није мала.
 
Vrh