Epidemija CoViD-19

[mariks]

Ako se vratiš u vreme objavljivanja rezultata rada državne komisije za reviziju...

Šbbkbb, sve su to predpostavke koji neki uzimaju za sveto pismo, suština je da ne znaš koliko kojih umire. Ipak je meni žalosnije kada neko od 25god umre jer je zamisli sad, bubnjevi, "dobio temperaturu" nego neko od 80god od korone. Ali dobro, ako nas je ičemu ova epidemija naučila to je da se ne vrednuje svačiji život isto pa je tako nekima bitniji život onoga sa koronom nego bilo koje druge bolesti. Najžalosnije je što niko neće snositi posledice takvih radnji i loše prakse koja nam ubija ljude mnogo pre korone. Primer toga je bilbord "Jedna zarazna bolest nam je dovoljna, vakciniši se protiv gripa". Jedna? Jedna zarazna bolest? Nema ih stotine? Ali dobro bilbord i jeste namenjen za one koji i nisu čuli da postoje bolesti sem korone pa se sada plaše da izlaze napolje i nazivaju druge ljude masovnim ubicama.

Evo, da vam dam raport iz Glovograda/Woltsvila: mrtav je, ne bojte se, ne utiče na širenje zaraze više. Kafane su skratile radno vreme - jedna od popularnijih, ionako prazna, zatvara se u 22 h - a oko deset sati u podzemnom na Terazijama bio sam jedino biće i okretao se da vidim ide li Babaroga, ili duh nekog SPO-ovca iz gradske vlasti devedesetih; tako nekad centar nije izgledao ni u 4 ujutru. Tužni Beograd - ostane li takav, kovidisti će pred vojni tribunal.

Na Zelenjaku, u 67-ci, klinci ne nose maske (i ne samo oni), ali je autobus prazan.

Evo, sada kada klubovi i kafići ne rade verovatno neće više biti zaraženih. Još da dostignemo 90% vakcinisanih pa da korona nestane sa lica zemlje pa da vidimo kako će onda živeti odredjen broj ljudi i koga će pljuvati da bi lakše spavali.

 

[Zuma]

MiraC » 26 Oct 2021 08:49 am[/url]":gqdr57in]
Kad bi barem vakcina bila efikasnija. Onaj Sekler je rekao da ce kinez 3.doza da se prima na 4m! fajzer 5m...nema predaha ni malo

To je ustvari veoma važna vest i ne znam zašto je prošla tako neopaženo. Evo o čemu se radi.

Međutim, kako se pokazalo da i među revakcinisanima postoji određen broj ljudi koji se zaražavaju, nadležne službe su počele ozbiljno da razmišljaju da se skrati period između primanja druge i treće doze i tako ojača imunitet.

Epilog tog razmatranja stigao je prošle srede, kada je Stručni komitet za imunizaciju doneo preporuku da se treća doza vakcine prima u kraćem vremenskom razmaku u odnosu na drugu dozu.

To je potvrdila predsednica Nacionalnog stručnog komiteta za imunizaciju Ljiljana Marković Denić.

"Nacionalni stručni komitet za imunizaciju doneo je preporuku da se treća doza vakcine prima pet meseci nakon revakcine fajzerom, astrazenekom ili sputnjikom, odnosno četiri meseca posle revakcine sinofarmom. Tu preporuku smo doneli na osnovu najnovijih saznanja iz literature, to jest iz publikacija svetski priznatih, indeksiranih časopisa iz medicine", naglašava doktorka Marković Denić.

Kako kaže, to ipak ne znači da je država već donela odluku da se treća doza prima u kraćem vremenskom razmaku.

"Preporuku Nacionalnog stručnog komiteta za imunizaciju treba da usvoji niz regulatornih tela od Ministarstva zdravja preko Vlade do Kriznog štaba. Videćemo da li će to i kada biti prihvaćeno", objašnjava doktorka Marković Denić.

Inače, u svetu su se pojavila istraživanja u vezi sa trećom dozom vakcine. Tako je studija u Kini pokazala da je koncentracija neutrališućih antitela bila 70 odsto manja pet meseci nakon druge doze u poređenju sa koncentracijom antitela koja je utvrđena četiri nedelje nakon revakcine.

Autori istraživanja istakli su da su pet meseci nakon revakcine bile prisutne B i T ćelije, što je omogućilo stvaranje brzog odgovora posle primanja treće doze. Kako su naveli, po primanju treće doze koncentracija anatitela porasla je 7,2 puta.

Slično ispitivanje urađeno je i u vezi sa "Fajzer" vakcinom čiji su rezultati pokazali da efikasnost ove vakcine četiri meseca od primanja druge doze opada sa 96 na 83,7 odsto odnosno na svega 47 procenata pet meseci posle revakcine.

Kako su istakli u "Fajzeru", treća doza ove vakcine stvara znatno veće količine antitela nego prve dve doze.

Virusolog i mikrobiolog Veterinarskog specijalističkog instituta Kraljevo Milanko Šekler ističe da zdušno podržava preporuku Nacionalnog stručnog komiteta za imunizaciju.

"Mislim da bi država to morala što pre da usvoji, jer će na taj način procenat zaraženih među vakcinisanima pasti sa sadašnjih 10 odsto na svega nekoliko procenata. Pošto se najviše vakcinisanih građana zaražavalo u petom i šestom mesecu nakon druge doze sinofarma, odnosno u šestom mesecu nakon druge doze ostalih vakcina. To znači da nećemo imati više takva zaražavanja", podvlači Šekler.

Poznati virusolog ističe da je još rano za procenu da li će i kada biti potrebna eventualna četvrta doza vakcine.

"Ne može se sada o tome govoriti, ali ja mislim da nam neće biti potrebna četvrta doza", zaključuje Šekler.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1999826

 

[Zuma]

Mi smo i do sada znali da broj antitela vremenom opada, i od od vakcina i od preležene bolesti. Međutim nismo bili načisto koja je tačna vrednost tog opadanja. Sad se prvi put probudio i neki naš komitet, i na osnovu novih saznanja doneo novu preporuku.

Dakle za Sinofarm je koncentracija neutrališućih antitela za 70 odsto manja pet meseci nakon druge doze u odnosu na situaciju četri nedelje posle druge doze. A za Fajzer je 53 odsto manja. Kod nas će se, ako se to usvoji, treća doza Sinofarma primati posle 4 meseca, a za ostale posle 5 meseci.

Nisam do sada video da je neko u medijima komentarisao šta ovakvi podaci znače za našu situaciju. Pošto smo u ogromnom procentu vakcinisani baš Sinofarmom koji pruža najkraću zaštitu (od zaražavanja, ne od teške bolesti). Uzmimo da je, zbog lakšeg računa, u našoj kombinaciji datih vakcina posle 5 meseci preostala prosečna zaštita od zaražavanja recimo 35%. Izračunao sam vremensku promenu kriva imuniteta (samo onog koji je posledica vakcina). Uz takvu prepostavku, ona izgleda ovako

Dakle zaštićeni smo, ne iznad 50% punoletnih, kao što tvrde na TV-u, pa čak ne ni 40% svih, nego je od "efektivnosti" druge doze ostalo samo 14% zaštite (zanemariću sada to što je prava efiksnost svih vakcina manja od 100%, pošto sad gledam samo efekte pada zaštite tokom vremena). Srećom smo počeli sa trećom dozom, pa se ukupna zaštita od 2. i 3. doze zajedno, ponovo popela na nekih 22% stanovništva (ustvari i manja zbog dodatnog procenta nefekasnosti vakcina). Naravno, samo orjentaciono, jer je tačan račun mnogo složeniji. No iz ovoga je ipak jasno koliko nam i dalje treba masovno korišćenje maski i prave mere suzbijanja zaraze, ali i akcija promovisanja, ne samo 2. doze, nego i 3. doze vakcine. Srećom zaštita od težih oblika bolesti za vakcinisane je bitno veća od ovoga. Što se tiče infektivnosti, i dalje vakcinisani šire manje virusa od nevakcinisanih, ali bez treće doze taj faktor zaštite postaje sve manji i manji. Puno je vremena prošlo od kako su se vakcisali oni koji su hteli, a od tada vakcinacija maltene stoji.

 

[solecar]

Zuma » 26 Okt 2021 11:05[/url]":2e4djss7]Dakle zaštićeni smo, ne iznad 50% punoletnih, kao što tvrde na TV-u, pa čak ne ni 40% svih, nego je od "efektivnosti" druge doze ostalo samo 14% zaštite (zanemariću sada to što je prava efiksnost svih vakcina manja od 100%, pošto sad gledam samo efekte pada zaštite tokom vremena). Srećom smo počeli sa trećom dozom, pa se ukupna zaštita od 2. i 3. doze zajedno, ponovo popela na nekih 22% stanovništva (ustvari i manja zbog dodatnog procenta nefekasnosti vakcina). Naravno, samo orjentaciono, jer je tačan račun mnogo složeniji. No iz ovoga je ipak jasno koliko nam i dalje treba masovno korišćenje maski i prave mere suzbijanja zaraze, ali i akcija promovisanja, ne samo 2. doze, nego i 3. doze vakcine. Srećom zaštita od težih oblika bolesti za vakcinisane je bitno veća od ovoga. Što se tiče infektivnosti, i dalje vakcinisani šire manje virusa od nevakcinisanih, ali bez treće doze taj faktor zaštite postaje sve manji i manji. Puno je vremena prošlo od kako su se vakcisali oni koji su hteli, a od tada vakcinacija maltene stoji.

I kako nam onda pomaže to što radi i priča Kon, kada i sam lockdownom i max merama i sa max relaksiranim merama imamo kolaps zdravstvenog sistema?

 

[Zuma]

mariks » 26 Oct 2021 09:06 am[/url]":ca1b05cq]

Ako se vratiš u vreme objavljivanja rezultata rada državne komisije za reviziju...

Šbbkbb, sve su to predpostavke koji neki uzimaju za sveto pismo, suština je da ne znaš koliko kojih umire. Ipak je meni žalosnije kada neko od 25god umre jer je zamisli sad, bubnjevi, "dobio temperaturu" nego neko od 80god od korone. Ali dobro, ako nas je ičemu ova epidemija naučila to je da se ne vrednuje svačiji život isto pa je tako nekima bitniji život onoga sa koronom nego bilo koje druge bolesti. Najžalosnije je što niko neće snositi posledice takvih radnji i loše prakse koja nam ubija ljude mnogo pre korone. Primer toga je bilbord "Jedna zarazna bolest nam je dovoljna, vakciniši se protiv gripa". Jedna? Jedna zarazna bolest? Nema ih stotine? Ali dobro bilbord i jeste namenjen za one koji i nisu čuli da postoje bolesti sem korone pa se sada plaše da izlaze napolje i nazivaju druge ljude masovnim ubicama.

Ovo su čiste gluposti i teorije zavera. Nikome jedni mrtvi nisu važniji od drugih. Čak i ovako, sa ovim nivoom pažnje posvećene lečenju bolesnih od korone, odnos umrlih od korone i umrlih od drugih bolesti u okviru viška smrti je 3:1. Dakle, po tvojoj sopstvenoj teoriji, diskriminisani su bolesni od korone, pa ONI dobijaju premalo pažnje, tj ove druge bolesne treba gledati još mnogo manje nego sad. Međutim sve je to zaverenička besmislica. Resursi se raspodeljuju kako je to fizički moguće, i onoliko u skladu sa potrebama koliko je logistički moguće izvesti u okolnostima neophodne izolacije zaraženih od ostalih, i ogromnog nedostatka medicinskog osoblja i opremljenog prostora.

 

[mariks]

Sve je to lepo da tako misliš, a da nikad nisi ušao u bolnicu pa ti je sve teorija zavere. Za mene su tvoja pisanja teorije zavere npr pošto znam kako prolaze oni koji nemaju koronu izmedju ostalog i zbog svoje žene. Kažem, žalosno je što se uopšte to dozvoljava i što je savest tom doktoru koji je odbio da je pregleda čista.

 

[astrodule]

Ja i dalje mislim da je merenje antitela najefikasniji način da se sa dosta dobrom preciznošću odredi stepen imunizacije i vidi kako telo reaguje na vakcine.

Razumem da su nam pričali da to nije potrebno i da to ništa ne mora da znači, ali koliko vidim, u istraživanjima o efikasnosti buster doza i uopšte, se gledaju antitela. Razumem, jer bi to onda značilo navalu na laboratorije i onda bi oni koji imaju malo antitela svima pričali kako su vakcine glupost, a većina ljudi ne može da shvati da su u pitanju veliki brojevi, i da ti pojedinačni slučajevi ništa ne govore (plus što se loš glas dalje čuje, pa bi ta manjina koja nije razvila antitela bila glasnija od većine koja ima dovoljno antitela).

 

[mariks]

Pa pazi, sve se slažem. Ajmo ovako, ako pričaju da antitela ne treba gledati i da to nije nikakav pokazatelj zašto onda efikasnost vakcine mere antitelima? Sami sebi skaču u stomak. Dalje kolega što sam spomenuo revakcinisan fajzerom i imao simptome nedelju dana, on je mogao i pre simptoma i tokom simptoma da ide gde hoće jer ima sertifikat što se i on slaže da je nebuloza. Čak je i u DZ išao da bi imao papir i da je preležao ali mu ni to nisu dali. Dakle ništa antitela, ništa test, samo vax. A navala na laboratorije je svakako, u svim je gužva.

 

[Zuma]

Posle "ujedinjenih lekara protiv kovida" dobili smo i "ujedinjene naučnike protiv kovida". Oni su takođe poslali otvoreno pismo vladi. Njihova peticija trenutno ima 717 potpisa. Ko želi da potpiše, dole je link.

Vest na N1
https://rs.n1info.com/vesti/ujedinjeni- ... itne-mere/

Peticija Ujedinjeni naučnici protiv Covid-19
https://www.peticije.online/ujedinjeni_ ... v_covid-19

„Izgleda kao da Vlada i nadležna ministarstva ne priznaju moć znanja, iako se u svojim zvaničnim strategijama zalažu za nju. Kao vid borbe protiv pandemije, kada dnevno, prema zvaničnim podacima, imamo već nedeljama oko 7.000 zaraženih, a umire oko 60 ljudi svakog dana od posledica korone (Ujedinjeni protiv kovida naveli su podatak da dnevno umire između 100 i 200 ljudi, a nadležno Ministarstvo zdravlja još uvek nije dalo detaljne informacije o drastičnom višku smrtnosti u Srbiji od početka pandemije do kraja avgusta 2021, koji, prema Zavodu za statistiku Republike Srbije iznosi 464 umrlih na 100.000, što Srbiju drži na visokom četvrtom mestu u svetu), Vlada je, protivno svim preporukama nauke i struke, donela samo odluku da se uvedu kovid propusnice od 22 časa za kafiće i restorane, iako ne postoji nijedna zakonska prepreka da se uvedu mere opšteg zatvaranja, obavezna vanredna imunizacija i celodnevne kovid propusnice za sve situacije, a realnost upravo to nalaže, posebno kada imamo u vidu da su ugrožena i deca i mlađe osobe“, navodi se.

Dodaje se da se stoga „neminovno nameće pitanje koga Vlada sluša i u čiju moć veruje: u moć znanja, ili u moć šarlatana koji šire očigledne laži o epidemiji kovid-19 u medijima sa velikom gledanošću, a da nadležni ne čine gotovo ništa da se spreči plasiranje dezinformacija koje su brojne ljude koštale života i trajno narušenog zdravlja“.

Pitaju vladu „da li veruje naučnicima i lekarima, čiji se stavovi zasnivaju na proverenim naučnim istraživanjima i dokazima, na onome što je zvanični stav svetske naučne zajednice, ali i pozitivno iskustvo brojnih zemalja, ili veruje u moć kafana, u moć ulice i opskurnih antivakcinalnih grupa?“

„Trebalo bi da se što hitnije odluče i da, na opštu dobrobit, poslušaju apele ljudi koji su jedini pozvani da o protivepidemijskim merama i epidemiji kovid-19 kompetentno razmišljaju, govore i odlučuju, a to su naučnici i lekari koji se naučnih informacija drže. Odgovornost za nastalu situaciju je vaša, jer vi donosite odluke. Vaša je obaveza da odluke donosite u skladu sa stavovima nauke i struke, u skladu sa Zakonom o zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti“, poručuju Ujedinjeni naučnici protiv kovida.

 

[chiko]

solecar » Uto Okt 26, 2021 11:24 am[/url]":ev0wsokq]

Zuma » 26 Okt 2021 11:05[/url]":ev0wsokq]Dakle zaštićeni smo, ne iznad 50% punoletnih, kao što tvrde na TV-u, pa čak ne ni 40% svih, nego je od "efektivnosti" druge doze ostalo samo 14% zaštite (zanemariću sada to što je prava efiksnost svih vakcina manja od 100%, pošto sad gledam samo efekte pada zaštite tokom vremena). Srećom smo počeli sa trećom dozom, pa se ukupna zaštita od 2. i 3. doze zajedno, ponovo popela na nekih 22% stanovništva (ustvari i manja zbog dodatnog procenta nefekasnosti vakcina). Naravno, samo orjentaciono, jer je tačan račun mnogo složeniji. No iz ovoga je ipak jasno koliko nam i dalje treba masovno korišćenje maski i prave mere suzbijanja zaraze, ali i akcija promovisanja, ne samo 2. doze, nego i 3. doze vakcine. Srećom zaštita od težih oblika bolesti za vakcinisane je bitno veća od ovoga. Što se tiče infektivnosti, i dalje vakcinisani šire manje virusa od nevakcinisanih, ali bez treće doze taj faktor zaštite postaje sve manji i manji. Puno je vremena prošlo od kako su se vakcisali oni koji su hteli, a od tada vakcinacija maltene stoji.

I kako nam onda pomaže to što radi i priča Kon, kada i sam lockdownom i max merama i sa max relaksiranim merama imamo kolaps zdravstvenog sistema?

Kada smo mi imali maximalne mere u praksi, osim na samom pocetku ?
A kada smo ih uopste imali i u teoriji ?
Ako su tebi ovo maximalne mere, sto treba kovid pasos za kafice posle 22h, onda :lol:

Ako malo razmislis, valjda mozes, videces da je max mere imala Kina, koje je satrla epidemiju, tamo gde su mere primenjene (par zarazenih dnevno u milionskim gradovima).
A to je i logicno, ako nema mesanja ljudi, virus ne moze da se prenosi, sto je manje mesanje, teze se prenosi.
Jbt, ovo kao da pricas detetu od 2 godine potpuno ocigledne stvari.
Ja nisam za takve mere, jer negativno uticu na druge stvari, ali treba reci da pricas kojesta.

 

[astrodule]

Pa pazi, sve se slažem. Ajmo ovako, ako pričaju da antitela ne treba gledati i da to nije nikakav pokazatelj zašto onda efikasnost vakcine mere antitelima? Sami sebi skaču u stomak. Dalje kolega što sam spomenuo revakcinisan fajzerom i imao simptome nedelju dana, on je mogao i pre simptoma i tokom simptoma da ide gde hoće jer ima sertifikat što se i on slaže da je nebuloza. Čak je i u DZ išao da bi imao papir i da je preležao ali mu ni to nisu dali. Dakle ništa antitela, ništa test, samo vax. A navala na laboratorije je svakako, u svim je gužva.

Opet, sve to ne znači da se ne treba vakcinisati i poštovati mere. To što se ja ne slažem sa ovim merama Vlade ne znači da sam protiv vakcinacije.

No, nekima je to teško shvatiti. Evo, baš skidam neke Ducije knjige i evo jedne rečenice iz predgovora jedne knjige

https://ljubodragsimonovic.com/pdf-test ... df_4796/8/

ХАЈДЕГЕРОВА ФИЛОЗОФИЈА
У СВЕТЛУ
ЖИВОТВОРНОГ ХУМАНИЗМА

Који је смисао озбиљног рада
када је све већи број људи неписмен и када је озбиљна књига постала
баук са којим капиталистичка пропагандна машинерија плаши људе?

I znaš šta je najgore, upravo ti koji su ograničeni, ubeđuju nas koji smo sigurno mnogo više čitali (iz više izvora, a ne samo u njihovom mehuru) i proučavali da smo pod uticajem kapitalističke mašinerije poverovali u vakcine tj. njihovu zaštitu.

 

[chiko]

Zuma » Uto Okt 26, 2021 1:17 pm[/url]":mmyqcglq]Posle "ujedinjenih lekara protiv kovida" dobili smo i "ujedinjene naučnike protiv kovida". Oni su takođe poslali otvoreno pismo vladi. Njihova peticija trenutno ima 717 potpisa. Ko želi da potpiše, dole je link.

Vest na N1
https://rs.n1info.com/vesti/ujedinjeni- ... itne-mere/

Peticija Ujedinjeni naučnici protiv Covid-19
https://www.peticije.online/ujedinjeni_ ... v_covid-19

A sa druge strane imamo "ujedinjene naucnike za kovid".
Istaknuti clanovi Nestor, Mila, Jovana, dr Misa :lol:

 

[paradox polje]

Искрено не знам чији су ставови невероватнији, ових у власти којима је стало само до рејтинга или ових уједињених илузиониста који предлажу мере које је више немогуће спровести.

 

[solecar]

chiko » 26 Okt 2021 13:20[/url]":1l5k8hfy]

solecar » Uto Okt 26, 2021 11:24 am[/url]":1l5k8hfy]

Zuma » 26 Okt 2021 11:05[/url]":1l5k8hfy]Dakle zaštićeni smo, ne iznad 50% punoletnih, kao što tvrde na TV-u, pa čak ne ni 40% svih, nego je od "efektivnosti" druge doze ostalo samo 14% zaštite (zanemariću sada to što je prava efiksnost svih vakcina manja od 100%, pošto sad gledam samo efekte pada zaštite tokom vremena). Srećom smo počeli sa trećom dozom, pa se ukupna zaštita od 2. i 3. doze zajedno, ponovo popela na nekih 22% stanovništva (ustvari i manja zbog dodatnog procenta nefekasnosti vakcina). Naravno, samo orjentaciono, jer je tačan račun mnogo složeniji. No iz ovoga je ipak jasno koliko nam i dalje treba masovno korišćenje maski i prave mere suzbijanja zaraze, ali i akcija promovisanja, ne samo 2. doze, nego i 3. doze vakcine. Srećom zaštita od težih oblika bolesti za vakcinisane je bitno veća od ovoga. Što se tiče infektivnosti, i dalje vakcinisani šire manje virusa od nevakcinisanih, ali bez treće doze taj faktor zaštite postaje sve manji i manji. Puno je vremena prošlo od kako su se vakcisali oni koji su hteli, a od tada vakcinacija maltene stoji.

I kako nam onda pomaže to što radi i priča Kon, kada i sam lockdownom i max merama i sa max relaksiranim merama imamo kolaps zdravstvenog sistema?

Kada smo mi imali maximalne mere u praksi, osim na samom pocetku ?
A kada smo ih uopste imali i u teoriji ?
Ako su tebi ovo maximalne mere, sto treba kovid pasos za kafice posle 22h, onda :lol:

Ako malo razmislis, valjda mozes, videces da je max mere imala Kina, koje je satrla epidemiju, tamo gde su mere primenjene (par zarazenih dnevno u milionskim gradovima).
A to je i logicno, ako nema mesanja ljudi, virus ne moze da se prenosi, sto je manje mesanje, teze se prenosi.
Jbt, ovo kao da pricas detetu od 2 godine potpuno ocigledne stvari.
Ja nisam za takve mere, jer negativno uticu na druge stvari, ali treba reci da pricas kojesta.

Šta ima ja da razmišljam, kada je tu vaše doktorsko visočanstvo da mi govori kako treba da mislim i šta sam ustvari hteo da kažem.

 

[mariks]

Opet, sve to ne znači da se ne treba vakcinisati i poštovati mere. To što se ja ne slažem sa ovim merama Vlade ne znači da sam protiv vakcinacije.

No, nekima je to teško shvatiti. Evo, baš skidam neke Ducije knjige i evo jedne rečenice iz predgovora jedne knjige

https://ljubodragsimonovic.com/pdf-test ... df_4796/8/

ХАЈДЕГЕРОВА ФИЛОЗОФИЈА
У СВЕТЛУ
ЖИВОТВОРНОГ ХУМАНИЗМА

Који је смисао озбиљног рада
када је све већи број људи неписмен и када је озбиљна књига постала
баук са којим капиталистичка пропагандна машинерија плаши људе?

I znaš šta je najgore, upravo ti koji su ograničeni, ubeđuju nas koji smo sigurno mnogo više čitali (iz više izvora, a ne samo u njihovom mehuru) i proučavali da smo pod uticajem kapitalističke mašinerije poverovali u vakcine tj. njihovu zaštitu.

Njih treba pustiti da žive u svom ubedjenju pa će vremenom shvatiti šta je bolje. Ako ga stalno čačkaš i omaložavaš dobićeš samo inat koji će se preneti na druge ljude. Ako neko veruje da nas prskaju, kažeš mu "onda baš zato treba da uzmeš protivotrov". A ako je i taj protiv otrov otrov onda mu kažeš "pa onda se pazi i ne izlazi iz kuće". Oba primera su učinkovita. A ako misli da virus nepostoji stićiće ga kad tad. Cela polemika je nastala jer neko misli da je pametniji od drugog. Mutacije nisu nastale jer odredjena nekolicina ljudi nije htela da se vakciniše već zato što čitave zemlje nisu imale vakcine. Sa druge strane ni mutacija ne može biti neograničeno mnogo, grip npr ima 198 mutacija od kojih je 131 otkriveno, zato se primaju vakcine za mutaciju koja se predpostavlja da će te godine biti više. A sad se potencira da oni uopšte nisu znali da su mutacije moguće, za ono što se normalno dešava u prirodi, nije nego.

 

[solecar]

Zuma » 26 Okt 2021 11:30[/url]":3ozqc3gg]

mariks » 26 Oct 2021 09:06 am[/url]":3ozqc3gg]

Ako se vratiš u vreme objavljivanja rezultata rada državne komisije za reviziju...

Šbbkbb, sve su to predpostavke koji neki uzimaju za sveto pismo, suština je da ne znaš koliko kojih umire. Ipak je meni žalosnije kada neko od 25god umre jer je zamisli sad, bubnjevi, "dobio temperaturu" nego neko od 80god od korone. Ali dobro, ako nas je ičemu ova epidemija naučila to je da se ne vrednuje svačiji život isto pa je tako nekima bitniji život onoga sa koronom nego bilo koje druge bolesti. Najžalosnije je što niko neće snositi posledice takvih radnji i loše prakse koja nam ubija ljude mnogo pre korone. Primer toga je bilbord "Jedna zarazna bolest nam je dovoljna, vakciniši se protiv gripa". Jedna? Jedna zarazna bolest? Nema ih stotine? Ali dobro bilbord i jeste namenjen za one koji i nisu čuli da postoje bolesti sem korone pa se sada plaše da izlaze napolje i nazivaju druge ljude masovnim ubicama.

Ovo su čiste gluposti i teorije zavera. Nikome jedni mrtvi nisu važniji od drugih. Čak i ovako, sa ovim nivoom pažnje posvećene lečenju bolesnih od korone, odnos umrlih od korone i umrlih od drugih bolesti u okviru viška smrti je 3:1. Dakle, po tvojoj sopstvenoj teoriji, diskriminisani su bolesni od korone, pa ONI dobijaju premalo pažnje, tj ove druge bolesne treba gledati još mnogo manje nego sad. Međutim sve je to zaverenička besmislica. Resursi se raspodeljuju kako je to fizički moguće, i onoliko u skladu sa potrebama koliko je logistički moguće izvesti u okolnostima neophodne izolacije zaraženih od ostalih, i ogromnog nedostatka medicinskog osoblja i opremljenog prostora.

Ako se resursi raspoređuju kako je fizički moguće, kako to da onda imamo višak smrti ljudi koji nisu imali veze sa koronom? Logiku isključujem, pošto su forumski doktori postavili dijagnozu da nemam pojma sa istom.
Kako nam onda pomaže to što radi i priča Kon, kada i sa lockdownom i max merama i sa max relaksiranim merama imamo kolaps zdravstvenog sistema?

 

[solecar]

Proteste ispred stanova članova Kriznog štaba Predraga Kona i Branislava Tiodorovića ministar zdravlja Zlatibor Lončar ocenjuje kao nezapamćeni bezobrazluk.

Građanima je poručio da to više ne rade, jer im ni jedan ni drugi nisu krivi ni za šta.

"Hoću da poručim svim tim ljudima koji su otišli na privatne adrese doktora Kona i Tiodorovića da to više ne rade, jer ni jedan ni drugi nisu krivi za bilo šta. Oni su moj izbor za članove Kriznog štaba i iza svake njihove odluke ili predloga stojim ja. Ja sam taj koji jedini može da bude kriv. Prema tome, nemoj da idete ispred njihovih stanova, dođite ispred mog", rekao je Lončar.

Ministar je istakao da Kon i Tiodorović samo rade svoj posao i ponovio da su oni njegov izbor.

Lončar je svima, i onima koji se bune i koji se ne bune, poručio da se on prvi zalaže za kovid propusnice i dodao da će danas biti održan sastanak o tome da se prekine lanac prenosa virusa i u školama, među decom.

"Ja se prvi zalažem. Ja sam odgovoran, ja sam krv za sve. Onima kojima to ne odgovara, a ti koji to rade, ako im je na prvom mestu nešto drugo, osim zdravlja i života ljudi, to govori o njima", rekao je Lončar.

Dodao je da ljudi koji nemaju veze sa medicinom pričaju o Pavlovićevoj masti i lekovima za goveda da leče koronu.

"Niko vam drugi nije kriv, ja sam. Sve iskalite na meni, ali mi ćemo ovde ići do kraja", poručio je Lončar i dodao da je danas u Nišu sedamnaestoro dece obolelo i da se nalaze na bolničkom lečenju, a deo njih je na respiratoru i ozbiljno su životno ugroženi.

Lončar je istakao da medicina nije demagogija već da moraju da se preduzmu konkretne stvari i dodao da će se zalagati za propusnice, odnosno bezbedno funkcionisanje.

U Beogradu se tokom sinoćnjeg protesta zbog kovid propusnica nekoliko desetina građana okupilo ispred zgrade u kojoj živi dr Predrag Kon i zatražilo njegovu ostavku, jer se, kako su tvrdili, sprovode nemedicinske mere, a zaraženih i preminulih je sve više.

Takođe, pre nekoliko večeri, nekoliko desetina građana protestovalo je i u Nišu ispred zgrade u kojoj živi dr Branislav Tiodorović.

izvor: B92

 

[Karlo del Ponte]

И тако, нађем ја муштерије којима је потребан превоз робе из Француске за Италију, утоварио камион у петак, и дао инструкције возачу за Италију. Пошто возач није вакцинисан, проверавам податке, шта и како у Италији. Налазим податке и на страницама амбасада Италије, и изјаву о транспорту Министарства саобраћаја Италије, где се понавља исти податак: по законима Италије, посада транспортних средстава у међународном транспорту је изузета из правила.

Истовара се терет на два места у Италији у понедељак без икаквих проблема. Долазимо на место утовара робе за Француску, отворено до 16:00, а ми долазимо тамо у 13:30. Не пуштају мојег возача, траже грин пас или ковид тест. Како у Италији већина апотека има паузу 13:30-15:30, једва налазим апотеку која ради 8:00-20:00 без прекида на 10 километара од места утовара. Тамо возач купује ковид тест, сам га ради по упутству апотекара, чека сат времена, појави се црта да је негативан, враћа се на место утовара, и опет га не пуштају. Траже да ковид тест има потврду доктора и потврду идентитета. Покушавамо да инсталирамо апликацију грин пас, мучимо се јер је све на италијанском, и... не сналазимо се како да апликација потврди идентитет. Одлазимо у другу апотеку, једну од оних која ради двократно. Тамо возачу раде ковид тест, овај пут са чекањем 15 минута, и са потребним потврдама. Враћамо се на капију у 17:30, и кажу нам дођите ујутру, нема ко да вас утовара. Одлази мој камионџија на оближњи паркинг, где се налази и Мек Доналдс. Наручује своје, али га не услужују зато што је заборавио потврду о тесту у камиону. Сутра ујутру се утоварамо, и имамо рок доставе 24 сата за 1500 километара. Ја сам ту вожњу планирао на два дана. Возачу ће остати у најбољем случају 2-3 сата на сан. Иначе, за превоз у Италију и из Италије сада дају јако добре паре! Сада видим и зашто.

 

[chiko]

Zar mu nije pametnije da je vakcinisan?
I zbog njega i zbog papira.
Prosao bi kao po loju, i svega ovoga ne bi bilo da je Pera na vreme otisao u policiju.

 

[boca-ica]

..... nekoliko desetina građana okupilo ispred zgrade u kojoj živi dr Predrag Kon i zatražilo njegovu ostavku, jer se, kako su tvrdili, sprovode nemedicinske mere, a zaraženih i preminulih je sve više.....

Budaletine ... na kraju ce ispasti da je Kon silovao slepog misa koj je rasirio koronu po citavvom svetu
Ne znam ni sta je korona , ni vakcina ,
ali imali smo srece da je na celu te ,,ekipe,, ipak Kon koj jeste zavrsio medicinske nauke
mogao je na čelu te ekipe da bude i neki ucenik Mega sega fakulteta ....

 

[operic]

Ne uzluže te u meku jer nemaš ausvajs, pritom mogu i jedni i drugi da nose maske... U meku gde na tabletu otkucaš porudžbinu, platiš karticom i dođeš na pult da pokupiš hranu, dakle ne moraš apsolutno nikakvu interakciju sa ljudima da imaš.
I vama je to ok, vi to podržavate i opravdavate, kažete da nema nikakve veze sa fašizmom?

 

[Zuma]

Ljudi ne shvataju da je baš Dr Kon bukvalno postavio zamku vladi, i da su oni naravno upali u nju i sad zbog toga imaju silnih problema. Pošto je medicinski deo kriznog štaba vrlo dobro znao šta će da se desi još 2. oktobra, Kon izašao sa onim intervjuom u kome je jasno rekao da postoji opstrukcija, i da se oni ne slažu sa onim što se radi. Ovde je video te izjave.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/%D0% ... acija.html

Ključni detalj je međutim malo ko primetio. Dr Kon kaže sledeće:

"Tražili smo da se javno saopšti šta je medicinski deo Kriznog štaba tražio, i to je učinila premijerka."

Samo je zato Brnabićka tada rekla "Moja je odgovornost":

"Ne verujem u mere, rekla sam to medicinskom delu Kriznog i ne slažemo se. Moja je odgovornost. Ja ne verujem u iste mere kao što su bile pre vakcine."

Međutim ona je očekivala da će ovaj talas biti kao i drugi, krene i završi se. I sad su uleteli u problem jer se talas nikako ne završava, broj mrtvih raste i raste, a Brnabićka je jasno izjavila da je to uradila protiv struke, na svoju ruku i na svoju odgovornost. I sad ne znaju šta da rade i kad će početi ozbiljne optužbe, ne samo opozicije. A sa druge strane ovi na ulicama. Da nije bilo Kona, vlast bi prosto nastavila da se sakriva iza odluke "struke", kao i ranije. To u praksi nije puno, ali sa ovakvom vlašću malo ko može više, ili bi se uopšte usudio "podmeće klipove" u točkove mašine kao što on često radi.

 

[astrodule]

Ali ko to zna, tj. pamti? Za većinu ljudi Kon je samo otelotvorenje zla.

Da li uopšte iko za ozbiljno shvata Brnabićku kada priča o bilo čemu. Većina ljudi samo sluša šta Vučić priča i svesni su da su svi ostali samo marionete. Čak i da Brnabićka odgovara nekako i dokaže se da ona kriva jer struka nije slušana - Vučić neće izgubiti ništa na popularnosti, kao što ne gubi ni zbog Jovanjice, zagađenja, a ni zbog ovolike smrtnosti od virusa.

 

[Zuma]

operic » 26 Oct 2021 08:47 pm[/url]":378m6w55]Ne uzluže te u meku jer nemaš ausvajs, pritom mogu i jedni i drugi da nose maske... U meku gde na tabletu otkucaš porudžbinu, platiš karticom i dođeš na pult da pokupiš hranu, dakle ne moraš apsolutno nikakvu interakciju sa ljudima da imaš.
I vama je to ok, vi to podržavate i opravdavate, kažete da nema nikakve veze sa fašizmom?

Pošto je već po tvom mišljenju fašizam odgovarajuće poređenje, ipak se mora primetiti da akcija masovnog istrebljivanja desetina hiljada ljudi, sa punom svešću šta su konačne posledice pristupa koji se promoviše, daleko više liči na fašizam od problema sa uslugom u kafani.

Inače, trenutni bilans domaćih "logora smrti" je oko 32.500 onih koji su takvim pristupom epidemiji poslani na groblje.

 

[paradox polje]

Ај да се мало присетимо, у јулу и августу када је тек започињао ова налет, нико ни у КШ ни у УПК ни од нас "стручњака" са форума није предвиђао да је могуће да ћемо поново достићи 8К званично дневно заражених. То је зато што нико није имао представу колико је овај сој заразнији од свих претходних. Да, истраживања су показивала да је значајно заразнији, али смо некако сматрали да ће прокуженст што вакцинама што природна то компезовати.
Треба приметити да овај "Делта талас" за сад осетио већи део Источне Европе а са запада УК. Дефинитивно се може приметити да су највише страдале земље са мањим процентом вакцисаних, али и да вакцина није чаробни штапић који ће почистити корону већ ће ето смањити неколико пута број преминулих што је ипак значајан успех.
Делује да талас неће заобићи ни преостале земље, у некима се већ види велики пораст. На пример Словенија и Хрватска имају сад огроман пораст сличан оном који смо ми имали пре нешто више од месец дана. Најискреније се надам да ће боље проћи, али нисам сигуран у то.