Epidemija CoViD-19

[solecar]

Pa nije Zvezda - Milan pred kraj zime.

 

[Igor]

U tekstu koji je Astrotrain preneo je pomenuto sledeće:

Они који су вакцинисани урадиће то опет, за пар месеци поново, али са додатном дозом у којој су антитела за алфу и делту.

Razvijaju li se ovakve vakcine ili su kojim slučajem već u upotrebi?

 

[mariks]

Koliko znam ne razvijaju se još. Piše još nešto

Да буде горе, разбољевају се и они који су вакцинисани, не у некој великој мери али их има. Када кажем вакцинисани мислим на вакцине које дају дужи имунитет а не сезонске.

Koje su to sezonske vakcine, a koje daju duži imunitet? Neka objasni ovo kolegama, ceo svet će mu biti zahvalan ako ima takve podatke i kada će te vakcine za oba soja, ako nije lupio da bi bio pametan? I opet on pouzdano zna da preležavanje nije nikakva zaštita već samo vakcina koja ispari

 

[Bender Rodriguez]

Doktori i dalje ćute. Za to vreme na stadionima... :kafa:

Oko 20.000 ljudi na večitom derbiju, policija brzo osujetila sukobe huligana, privedene 72 osobe
https://sport.blic.rs/fudbal/domaci-fud ... ne/cdm71bh

 

[astrodule]

Kinesku neki zovu sezonskom.
Kažu da se to znalo od početka.

 

[solecar]

Kovid propusnice i dalje „na čekanju“, Šekler upozorava da već kasne

Iako je, zbog pogoršanja epidemiološke situacije, predsednica Vlade Ana Brnabić pre nedelju dana, posle sednice Kriznog štaba, najavila uvođenje kovid propusnica i dalje ne zna da li će one biti uvedene. Za to vreme, virusolog Milanko Šekler upozorava da se sa uvođenjem kovid sertifikata u Srbiji - zakasnilo.

Da li će najava predstavnika države o kovid propusnicama u Srbiji zaista da zaživi ili će ostati da „lebdi u vazduhu“? Jer, iako je predsednica Vlade Ana Brnabić pre nedelju dana uveravala da je Srbija na korak do toga, sve je za sada ostalo samo na rečima.

„Finalnu odluku ćemo doneti za nekoliko dana, ali smo na Kriznom štabu dogovorili da se svi pripremaju u ovom trenutku za uvođenje kovid sertifikata“, rekla je Brnabić 11. septembra.

A da li se sa pripremama i počelo, još se ne zna. Iz Ministarstva zdravlja na to pitanja N1 nisu odgovorili, kao ni kada će Srbija da uvede kovid propusnice. Isto smo u SMS poruci pitali i državnog sekretara resornog ministarstva Mirsada Đerleka, ali odgovor nismo dobili.

Pojedini predstavnici Kriznog štaba najavljuju da bi kovid sertifikati mogli da važe u kafićima, restoranima i noćnim klubovima, ali da definitivna odluka o tome nije doneta. Zbog toga virusolog Milanko Šekler kaže da se sa kovid propusnicama – zakasnilo.

„Jer one je trebalo da nas ne dovedu do toga da imamo ovoliki broj novozaraženih u toku dana, sada kada imamo ovoliki broj novozaraženih u toku dana, ja nisam siguran da mi od njih možemo da izvučemo onaj maksimum koji smo mogli da izvučemo da smo ih uveli na vreme, ovde su se stalno pravdali ljudskim, ustavnim pravima – da je to razlog zašto mi ne možemo da uvedemo kovid propusnice“, kaže Šekler.

Novinarka nedeljnika Vreme Jovana Gligorijević navodi da bi Krizni štab morao ažurnije da donosi odluke – kako bi pandemija bila suzbijena.

„Imamo najave da će biti uvedene kovid propusnice – o tome slušamo isključivo od državnog sekretara iz Ministarstva zdravlja gospodina Đerleka, ali ništa se konkretno ne događa – predlog nam je, namera nam je, videćemo i ništa, mi nemamo još uvek sednicu kriznog štaba, koja će da bude za neki dan, Krizni štab već godinu i nešto dana apsolutno nema poverenje građana“, kaže Gligorijević.

Epidemiolog Predrag Kon je najavio da će se u narednih nekoliko dana održati sednica Kriznog štaba, ali nije precizirao kad i da je jedino zatvaranje – alternativa kovid propusnicama.

izvor: N1

 

[solecar]

Ana Banko: Dve do tri nedelje nakon treće doze nagli pad broja novozaraženih

Virusološkinja Ana Banko izjavila je za Radio-televiziju Srbije da su istraživanja pokazala da imunitet vakcinisanih i onih koji su preležali koronavirus opada nakon šest meseci, ali i da dve do tri nedelje nakon treće doze počinje nagli pad broja novozaraženih.

„Studije iz Izraela pokazale su da imunitet šest meseci nakon vakcinacije pada na onaj imunitet koji mi stičemo samo prvom dozom ili šest meseci nakon preležane infekcije, ali su takođe pokazale i da dve do tri nedelje nakon treće (buster) doze počinje nagli pad broja novozaraženih. Dakle, oni su dokazali da imunitet ne traje dugo, ali su isto tako dokazali, naročito u populaciji nakon 50 godina da je buster doza neophodna kako bi se kriva zapravo spustila“, rekla je Banko za RTS.

Ističe da to što imunitet ne traje dugo ne sme i ne treba da obeshrabri i da „moramo da radimo na tome da povećamo obuhvat vakcinacije“.

„Činjenica jeste da obuhvat vakcinacije mora da bude mnogo veći jer imunitet nakon preležane koronavirusne infekcije nije dugotrajan i to je u stvari najveći problem zašto i oni koji su prirodno preležali infekciju ponovo je dobijaju, a to se ovde dešava i sa vakcinisanim“, objašnjava ona.

Dodala je da delta soj koronavirusa „probija imunitet“ i da se preventivne mere ne poštuju dovoljno.

Navodi da je u bolnicama u ovom trenutku najviše nevakcinisanih i među mlađom populacijom i onih starijih koji nisu primili treću dozu.

„Nije kasno za naredne talase da se imunizacija u masovnom obliku počne sada. Ona je u ovom trenutku kasna za sve one živote koji su, nažalost, izgubljeni među mladima zato što nisu vakcinisani. Dakle, nije kasno za sve naredne talase da ta imunizacija krene u ovom trenutku“, poručila je Banko.

izvor: N1

 

[Navip]

astrodule » Pon Sep 20, 2021 1:57 am[/url]":230yih5c]Kinesku neki zovu sezonskom.
Kažu da se to znalo od početka.

Pa, valjda su sve sezonske. Ni za jednu se ne tvrdi da deluje duže od 6 meseci. Ako virus bude bio jak kao do sada i narednih pet godina, logično je da će veliki broj ljudi primiti 10 doza.

 

[mariks]

^tako je

Evo vidimo i studije za pfizer kako i ona izvetri. Malo počinje da nervira to pljuvanje svih vakcina koje nisu pfizer (posebno od nekih kvazi doktora), a navodno se želi što veća vakcinacija stanovništva. Kada budemo imali neke uporedne podatke za sve vakcine nakon nekog vremena tada možemo reći da je neka vakcina bolja ili lošija. Do tada je sve u teoriji.

 

[Mikie]

Хоћемо ли на крају производити вакцине по лиценци или не?

 

[Zuma]

Nekoliko zanimljivih rezultata jedne studije.

Poznato je da se imuna zaštita protiv virusa sastoji iz kratkoročne (antitela) i dugoročne (ali ne trajne) zaštite. Pošto je ovu dugoročnu u praksi teško meriti, sve se više pojavljuju zaključci kako je merenje nivoa antitela dobar indikator ukupne, tj obe komponente imunosti. Dakle, činjenica da recimo više nemate antitela ne mora da znači da više nemate nikakvu zaštitu, ali PROMENA nivoa antila po tim istraživačima verovatno jeste dobar indikator da se i ukpna zaštita menja na sličan način. Nećete znati stvarni nivo zaštite, ali ćete donekle znati ritam njegovog opadanja. Pa se predlaže periodično praćenje nivoa antitela kao neki individualizovani indikator kada bi oni koji nameravaju primiti treću dozu trebali da je prime.

"Based on our analysis we suggest that it is important to monitor SARS CoV-2 antibodies concentrations as an indicator of asymptomatic COVID-19 infection, and as an equivalent of effectiveness of humoral response in convalescents and vaccinated people. Taking into consideration the time-limited nature of the effects of post infection SARS CoV-2 recovery or vaccination, among others physiological half-life, we suggested monitoring IgG antibodies level as a criterium for next vaccination."

Zatim daje se hijerarhija nivoa "zaštićenosti", od manje ka većoj zaštiti:

"Based on the concentration of neutralizing antibodies, we propose the following hierarchy of activation of the humoral response: unvaccinated (G0, where antibody concentrations were below the cut off <1,0) < convalescents (G1) < vaccinated (G2, G3) < vaccinated convalescents (G4) < patients with COVID-19 infection after being fully vaccinated (G5)."

Po ovome, prosečni vakcinisani imaju veću zaštu od prosečne osobe koja je kovid prebolela (doduše, ne kaže se u kom to perodu važi). A još je najbolje da se razbolite posle vakcinisanja (bar što se tiče broja antitela i verovatno dužine zaštite posle toga)

Takođe, ovde se jasno kaže da vremenom opada i zaštita onih koji su kovid preboleli.

"Taking into consideration the time-limited nature of the effects of post infection SARS CoV-2 recovery or vaccination, among others physiological half-life, we suggested monitoring IgG antibodies level as a criterium for next vaccination."

"The completed analysis showed a linear dependence over time for both vaccination response and response naturally taken from viral infection in the group after clinically mild or moderate COVID-19 disease."

Na slici se mogu videti i neke brojne vrednosti za opadanje antitela.

Dakle za 6 meseci posle preležane bolesti "medijana" (srednji član niza sortiranih brojeva) je smanjena sa 566 na 380, što je smanjenje na 67%, ili za 1/3.

Ovo prilično obesmišljava priču kako je preboleti kovid bolje od vakcinacije. Ostavivši za sad po strani druge sasvim očigledne probleme sa tom idejom, vezane za bitno različiti nivo rizika u dva slučaja, ništa se bitno ne postiže time što ste uz veliki rizik preležali bolest. Naime dobićete je opet. I opet ... sve dok jedna od dve strane najzad ne popusti, a to neće biti virus.

Systemic COVID-19 vaccination also enhances the humoral immune response after SARS CoV-2 infection. An approach to criteria for COVID-19 re-immunization is needed. Do we need a third dose?
https://www.researchsquare.com/article/rs-858160/v2

 

[Пантограф]

Naime dobićete je opet. I opet ... sve dok jedna od dve strane najzad ne popusti, a to neće biti virus.

Непрекидни низ тешког обољевања од истог вируса... дакле, спаса нема. Срећа само што с осталим вирусима није тако, па неће бити ни с овим.

Опет овај шири безнађе, по задатку или зато што је ноторни мрачњак, то надлежни нек утврде.

 

[Zuma]

Gde ti ovde vidiš beznađe? To da ćemo svi jednog dana umreti nije beznađe nego realnost. Ali ovde nisam mislio na to, nego na trenutak kada bolest, bilo koja (grip, kovid, loše navike i ishrana ... ima ih puno), najzad ošteti organizam na neki bitniji način, pa se posle X bolesti sve ne završi potpunim ozdravljenjem, po običaju, kao da ništa nije bilo. Dakle da je potrebno odmeravati rizike pošto se posledice akomuliraju, čak i ako ih u početku ne vidite. Beznađe šire oni koji zagovaraju sasvim nepotrebne rizike tog tipa, zato što to ubrzo počne da zavisi od onoga što nam se u životu stvarno dešava, a ne da ga kobajagi nema ako zabijemo glavu u pesak pa ne želimo da vidimo i realno procenimo one koji stvarno postoje.

 

[Bender Rodriguez]

Vreme će pokazati, rano je još za zaključke.

 

[GOJE]

Sever i zapad Evrope je već odavno prešao 70% vakcinisanosti, a neke zemlje i 80%. Sledstveno, većina zemalja ukida sve mere, osim zabrane dolaska stranaca. Neke zemlje (Austrija, Italija, Francuska, Slovenija) su, pak, rešile da treniraju strogoću, i pored visokog stepena vakcinacije (osim Slovenije). Čujem da je razlog tome, uterivanje discipline doseljeničkoj i gastarbajterskoj populaciji.

A, evo i zanimljive belosvetske statistike zemalja trećedozaša:

UAE: 93, 82, 24
QAT: 83, 78, 3
URU: 78, 74, 16
Kina: 78, 72, 6
BAH: 71, 67, 17
ISR: 67, 63, 34
SRB: 43, 41, 6

 

[mariks]

Ovo prilično obesmišljava priču kako je preboleti kovid bolje od vakcinacije. Ostavivši za sad po strani druge sasvim očigledne probleme sa tom idejom, vezane za bitno različiti nivo rizika u dva slučaja, ništa se bitno ne postiže time što ste uz veliki rizik preležali bolest. Naime dobićete je opet. I opet ... sve dok jedna od dve strane najzad ne popusti, a to neće biti virus.

Nisam pročitao celu studiju već samo ovo što si postavio pa se pitam da li si pročitao i pogledao ono što pišeš? Dakle uporedjuju 3 meseca posle vakcinacije i 6 meseci nakon preležane bolesti zatim nisu spominjane ni starosne grupe niti preležani + vakcinisani. I jasno se kaže da je preležavanje jači vid zaštite nego vakcinacija jer nemamo tačna merenja kao što si i napisao.

Evo ti po kovid bolnicama sada pretežu vakcinisani, svako može da proveri, a preležanih skoro i da nema, pojavi se po neki slučaj sa upitnom preležanošću, a ima i zaraženih preležanih + vakcinisanih ali u mnogo manjem broju. Nema više priča samo je 1% vakcinisanih u bolnicama, a ko zna koliko je vakcinisanih od ovih što su umrli. Dakle, iako je preležavanje sada već dokazano jača zaštita i iako se vidi da vakcine imaju efekta sve to nije nikakva apsolutno zaštita tako da stare i rizične osobe MORAJU da izbegavaju kontakte koliko je to moguće, bar dok virus/zaraza dokazano ne oslabi i to je jedini "lek" u kombinaciji sa pomenutim dakle vakcina nije nikakav spas za odredjenu populaciju. Posebno kada se zna da vakcina "ispari" posle par meseci. Pričati im kako su posle vakcinacije slobodni ko ptica na nebu samo dovodi do više smrti.

Naime dobićete je opet. I opet ... sve dok jedna od dve strane najzad ne popusti, a to neće biti virus.

Što je i normalno, apsolutna zaštita ne postoji ili znaš nešto što mi ne znamo? Ili je možda rešenje da se vakcinišemo na svakih 6 meseci protiv kovida, gripa, prehlade, raznih bakterija... a promaju i 'ladan beton da ne spominjem. Možda će to nekome pomoći, a možda će nekome sve te silne vakcine napraviti problem pogotovo ako se ne izlaže toliko napolju pa se retko i razboli.

 

[chiko]

Ajmo malo jednostavne matematike:
kovid > grip, prehlada
kovid != grip, prehlada
vakcina za kovid != vakcina za grip

Jel treba jos formula, ili se sada razume gradivo.

 

[Bender Rodriguez]

Rano je još za bilo kakve zaključke pa i za formule. Vreme će pokazati.

 

[solecar]

Treba da se slušaju lekari stručnjaci.

 

[chiko]

Jednom da se i slozim sa vama.
Masala.

 

[molder]

Po brojkama koje dobijamo ispada da koroni nijedan rat koji je vodjen kod nas ne moze da parira po dnevnom broju umrlih.

 

[Bender Rodriguez]

chiko » Pon Sep 20, 2021 3:21 pm[/url]":3qlnpgfw]Jednom da se i slozim sa vama.
Masala.

Nemoj da se slažeš sa mnom, molim te. Ipak sam ja antivakser, između ostalog. Sam si rekao ranije.

 

[Zuma]

mariks » 20 Sep 2021 12:14 pm[/url]":2ol8w6ce]
Nisam pročitao celu studiju već samo ovo što si postavio pa se pitam da li si pročitao i pogledao ono što pišeš? Dakle uporedjuju 3 meseca posle vakcinacije i 6 meseci nakon preležane bolesti zatim nisu spominjane ni starosne grupe niti preležani + vakcinisani. I jasno se kaže da je preležavanje jači vid zaštite nego vakcinacija jer nemamo tačna merenja kao što si i napisao.

Evo ti po kovid bolnicama sada pretežu vakcinisani, svako može da proveri, a preležanih skoro i da nema, pojavi se po neki slučaj sa upitnom preležanošću, a ima i zaraženih preležanih + vakcinisanih ali u mnogo manjem broju. Nema više priča samo je 1% vakcinisanih u bolnicama, a ko zna koliko je vakcinisanih od ovih što su umrli. Dakle, iako je preležavanje sada već dokazano jača zaštita i iako se vidi da vakcine imaju efekta sve to nije nikakva apsolutno zaštita tako da stare i rizične osobe MORAJU da izbegavaju kontakte koliko je to moguće, bar dok virus/zaraza dokazano ne oslabi i to je jedini "lek" u kombinaciji sa pomenutim dakle vakcina nije nikakav spas za odredjenu populaciju. Posebno kada se zna da vakcina "ispari" posle par meseci. Pričati im kako su posle vakcinacije slobodni ko ptica na nebu samo dovodi do više smrti.

Hteo sam da ukažem na jednostavnu matematiku rizika. Znamo da je preležati kovid u proseku BITNO opasnije (Rizik.kovid) od vakcinisanja (Rizik.vakcina). Oko toga nema spora. Takođe, ne sporim da je imunitet posle bolesti kvalitetniji i, pretpostavljam, dugotrajniji (TrajanjeZastite.covid), od imuniteta od vakcine (TrajanjeZastite.vakcina). Međutim ove studija sugeriše da verovatno nije bitno dugotrajniji. A to sasvim menja jednačinu rizika. To znači sledeće: Čovek, kao neki lični izbor cele ove kontraverze, ili bira bolest ili vakcinu. Ako bira bolest znači da će već bitno veći rizik jedne bolesti da mu se vremenom povećava pošto se rizici svih tih ponovljenih bolesti delimično sabiraju. Isto važi i ako bira vakcinu. Ali se tu, makar i češće, ipak sabiraju BITNO manji pojedinačni rizici. A ustvari, verovatno se i ne sabiraju. Ako je recimo alergičan na nešto u vakcini, to će videti već prvi put. Kasnije, ako to prođe dobro, može da dalje uzima uvek istu, za koju zna da sa njom nema problema, pa mi se nadalje "rizici vakcine" u ponovljenim vakcinacijama ne sabiraju, pa makar bili i mali. Imaće samo početni rizik.

Ukratko, čak i ako nije tako, matematička suština kalkulacije rizika je u tome da trajanja zaštite od preležane bolesti nije TOLIKO duže od trajanja zaštite od vakcine, koliko je jedna korona bolest veći rizik od jedne vakcine. Tj za ( > znači "veće", a >> znači "bitno veće")

Rizik.kovid >> Rizik.vakcina
TrajanjeZastite.covid > TrajanjeZastite.vakcina

sledi da je

Rizik.kovid / TrajanjeZastite.covid >> Rizik.vakcina / TrajanjeZastite.vakcina

Pošto su se ovde svi složili oko vakcine (pošto su se izgleda svi vakcinisali) kad razmišljam o tome zašto kod nas 50% to neće da uradi, pada mi na pamet jedna mogućnost. Možda ljudi imaju uobičajenu crno-belu viziju i oko toga kakve posledice ostavljaju "lake" bolesti. Pa ih baš zato dele na lake, posle kojih si isti kakav si bio i ranije, i teške, posle kojih mogu ostati posledice. Međutim tako definisane lake bolesti su verovatno daleko ređe nego što izgleda. Mislim da velika većina bolesti ostavlja negi trag u smislu da su rezerve organizma smanjene posle nje. Sve posle nje izgleda isto u običnom životu koji ne zahteva velike napore, ili kad nije ugrožen drugom bolešću, ali ustvari nije isto, i to se vidi tek onda kada je potrebno dati "sve od sebe" ili je organizam u nekoj krizi zbog ko zna kog nepovezanog razloga.

Korona je po svim opisima veoma nezodna "sistemska bolest" koja nema zanemarljiv procenat smrtnosti i kasnijih zdravstvenih problema. Smisao moje prethodne poruke je bio da ukažem da nije svejedno ako neko bude ceo život morao redovno ponovo da dobija koronu samo zato što odbija vakcinisanje. Pošto ne verujem da je "laka" bolest u opisanom smislu ( da je posle nje u organizmu sve isto kao što je i bilo) čak i kod onih koji je na prvi pogled lako prebole. Možda jednom. Možda čak par puta. Ali koliko puta je previše? Drugim rečima, za sve koji i dalje sumnjaju, vakcina vas ionako čeka pre ili kasnije, pa zašto to ne uraditi sada, kad je korist najveća, jer protiv ranije nepostojećeg virusa trenutno nemate NIKAKAV prirodni imunitet?

Što je i normalno, apsolutna zaštita ne postoji ili znaš nešto što mi ne znamo? Ili je možda rešenje da se vakcinišemo na svakih 6 meseci protiv kovida, gripa, prehlade, raznih bakterija... a promaju i 'ladan beton da ne spominjem. Možda će to nekome pomoći, a možda će nekome sve te silne vakcine napraviti problem pogotovo ako se ne izlaže toliko napolju pa se retko i razboli.

Sve zavisi od boljeg poznavanja rizika. Ako je bolest stvarno bezazlena i može se dobiti mnogo puta bez ikakvih posledica, onda o njoj ne treba misliti sve do starosti. U suprotnom je bolja vakcina.

 

[mariks]

Pa ne postoji bezazlena bolest, bar po meni. Rekao sam već da svaka bolest ostavlja trag u organizmu, a od samog organizma zavisi koliki će taj trag biti. Dakle niko ne priča da ljudi treba da se zaraze umesto da se vakcinišu već da se preležani moraju isto tretirati kao vakcinisani pogotovo jer postoji mogućnost da manje šire zarazu. Plus što bi trebali da se preležani vakcinišu bar 6 meseci od preležavanja, a možda i kasnije kako bi se imunitet bolje potvrdio, a ne da neki nabedjeni doktor traži samo vakcinaciju koja nije nikakva garancija ili "nauka" koja traži da se vakcinišu tokom bolesti ili neposredno posle.

A zašto 50% ne želi da se vakciniše? Pa ja mislim da je jasno, inat i pogrešno informisanje je dovelo do bunta ljudi. A ima i onih koji jednostavno još nisu hteli jer ne razmišljaju o tome. Svakako ja bar mislim da je velika većina nevakcinisanih mladja i da će generalno lako preboleti kovid tako da će se "vakcinisati" na ovaj ili onaj način. Kao što smo videli ne prolazimo ništa gore nego zemlje sa više vakcinisanih i to je upravo jer je rizična populacija vakcinisana verovatno preko 90%. Virus će slabiti, možda i više puta preležana bolest neće biti problem, ali do tada suludo je pričati ugroženoj populaciji "vakcinišite se i budite slobodni" ili da postoji mogućnost da se ne zaraze uopšte, ni sa jednom bolešću.

 

[solecar]

mariks » 20 Sep 2021 17:15[/url]":2yaf5gsn]Pa ne postoji bezazlena bolest, bar po meni. Rekao sam već da svaka bolest ostavlja trag u organizmu, a od samog organizma zavisi koliki će taj trag biti. Dakle niko ne priča da ljudi treba da se zaraze umesto da se vakcinišu već da se preležani moraju isto tretirati kao vakcinisani pogotovo jer postoji mogućnost da manje šire zarazu. Plus što bi trebali da se preležani vakcinišu bar 6 meseci od preležavanja, a možda i kasnije kako bi se imunitet bolje potvrdio, a ne da neki nabedjeni doktor traži samo vakcinaciju koja nije nikakva garancija ili "nauka" koja traži da se vakcinišu tokom bolesti ili neposredno posle.

Bilo je ranije na TV - u , to sam već spominjao, da je kod određenog broja ljudi potvrđeno prisustvo antitela i godinu dana nakon preležavanja. Nemojte me držati za reč, jer se nisam bio uključio na sam početak, da su to pričali virusolozi.

mariks » 20 Sep 2021 17:15[/url]":2yaf5gsn]A zašto 50% ne želi da se vakciniše? Pa ja mislim da je jasno, inat i pogrešno informisanje je dovelo do bunta ljudi. A ima i onih koji jednostavno još nisu hteli jer ne razmišljaju o tome. Svakako ja bar mislim da je velika većina nevakcinisanih mladja i da će generalno lako preboleti kovid tako da će se "vakcinisati" na ovaj ili onaj način. Kao što smo videli ne prolazimo ništa gore nego zemlje sa više vakcinisanih i to je upravo jer je rizična populacija vakcinisana verovatno preko 90%. Virus će slabiti, možda i više puta preležana bolest neće biti problem, ali do tada suludo je pričati ugroženoj populaciji "vakcinišite se i budite slobodni" ili da postoji mogućnost da se ne zaraze uopšte, ni sa jednom bolešću.

:kk: