Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

Ne samo to nego ce im unistiti i ono malo socijalizacije i normalnog odrastanja sto je "preteklo" sa najezdom smart telefona, drustvenih mreza i rijalitija.
Oni se npr za vreme skolske godine uopste nisu vidjali svi u skolama, jer je jedne nedelje jedna grupa isla, a druga slusala od kuce, i obrnuto.

Ja vec mesecima pricam o tome, izmedju ostalog. Socio-ekonomske posledice su katastrofalne. U nekim aspektima gore nego Drugi svetski rat i Krah berze 20ih.


Sto je najludje, i za slepce koji to ne uvidjaju ovako direktno, postoje brojke i izvestaji koji govore o tome. No, takve ljude brojke zanimaju samo u kontekstu broja infekcija i smrti. Nista drugo ih ne zanima, cak ni kad su konkretne brojke i konkretni vidljivi dokazi koliko su Koronske mere ostetile drustvo.

 

[astrodule]

Ima li neko logično objašnjenje zašto se uopšte ne priča o stvaranju vakcine koja je dobra i protiv delta soja?

Da želim da zaradim novac, malo bih modifikovao postojeću vakcinu i tako se obogatio jer bi se ta vakcina prodavala širom sveta.

To bi se potpuno uklopilo u razne teorije zavere (jer onda bi Države kupovale tu novu vakcinu, čipovale ljude, bla bla bla)

Opet, možda te kompanije ne žele da ispadnu glavni krivci jer će mnogi reći "pa kakva vam ej to vakcina kada ne štiti od Delta soja?", a njima je veoma teško objasniti zašto vakcina ne štiti od Delta soja.

Kolektivni imunitet jeste teško dostići zato što je za njega potrebno da se ceo svet vakciniše istovremeno, jer vidimo da je dovoljno da postoji zemlja sa slabom vakcinacijom pa se stvori nove mutacije. Sve te priče o kolektivnom imunitetu su imale istu premisu koja se nije uopšte isticala, a to je upravo ta, da SVI moraju da imaju neki imunitet. Drugo rešenje je zatvaranje granica i strogo testiranje na njima.

 

[Пантограф]

Treće rešenje je ujedno i jedino održivo: ukidanje svih mera, što če na kraju naravno i biti, ali sa izvesnim zakašnjenjem.

Život ide, ljudi umiru i rađaju se, trećeg nema. Surovo je to, al šta da radimo, još nemamo rešenje.

 

[astrodule]

Tako će i biti verovatno i najslabiji će umreti, što je sa evolutivnog (i ekonomskog) stanovišta OK, ali sa humanog baš i nije.

 

[Zuma]

Beskrajno ponavljana priča kako su mere subijanja virusa oštetile društvo nema značaja bez dela koji se zbog nečega uvek izostavlja. Šta bi se desilo da nema mera? Niko te mere nije izabrao zato što mu se dopadaju, nego zato što misli da bi alternativa bila gora. Gde su argumenti da ne bilo tako? Zašto vam uvek fali opis onoga što bi se desilo da je po vašem?

Ulazimo u period maksimalnog širenje respiratornih bolesti sa krajnje nedovoljnom stopom vakcinacije, sa sojem koji je DRASTIČNO zarazniji i vrlo verovatno bar jednako opasan, ako ne i opasniji. Imamo tužno iskustvo zemalja koje nisu dovoljno vakcinisane, a imaju Deltu. Pa šta bi se dakle desilo da nema mera ili su one tek simbolične? Bolesti i smrti u zaista masovnim razmerama će po vama tobože MANJE da oštete društvo od problema što su zatvorene kafane i razni veliki skupovi!? Ili pravu ekonomiju koja nema veze sa kafanama? Koliko će radnih dana, radnika, znanja i životnih iskustava biti izgubljeno? Kakve bi TO posledice imalo na psihologiju naroda koji živi u takvom pomoru i gube svoje najmilije? Zato mislite da novi sojevi neće smanjivati postignuti imunitet zbog preležane bolesti na potpuno isti način kao što rade sa imunitetom zbog vakcina? Da će slobodno širenje bolesti postići išta više od vakcinisanja, ali po drastično većoj ceni? Da se novi sojevi neće pojavljivati brže ako se proširenost virusa aktivno ne suzbija?

Ili se kao sigurno uzima da će zbog nekog magičnog događaja zaraza prosto sama da stane pošto zahvati samo mali deo populacije? Zašto bi se to desilo? Gde su argumenti za takvo ubeđenje? Niko ne tvrdi da mere nemaju destruktivni uticaj, ali ako niko ne ponudi neku argumentovano bolju strategiju, onda nisu krive mere nego naša spremnost za epidemije i sama epidemija.

 

[astrodule]

Kada krenu mnogima da umiru roditelji, tj. babe i dede, mnogi će promeniti priču.

 

[Пантограф]

A, da. Kažem ja, besmrtnost je rešenje. Čekamo.

Dotle... Kon rekao: lambda soja nema ni na vidiku. S obzirom da je od osnivanja Aeroputa, bogme i Orijent ekspresa, ovo mnogo glupa izjava, očekujem i to slovo grčkog alfabeta ovih dana u Surčinu.

 

[GOJE]

Ova situacija je neodrživa na duži rok. A, ne zaboravimo, ovo traje već 18 meseci. Zašto prolaziti još 18, ili 6 ili čak i jedan mesec kroz to, ako rešenje postoji. Svako, ko je ugrožen, ima veoma solidnu mogućnost da se zaštiti, i to je to. Britanci su to prvi shvatili i primenili.

Samo, ne treba se zaletati izjavama da je Delta soj slab, i da ćemo lagano proći kroz novi talas. Jer, nije i nećemo. Sa merama, i bez njih, opet ćemo doći na 5,000, a verovatno i 7,000 zaraženih dnevno. To je neminovno. Ali, zbog prokuženosti i vakcinacije, ne očekujem ni približno uporediv udar na zdravstveni sistem kao prošle jeseni.

 

[astrodule]

Pa da. Kolektivnu svest nemamo i moramo da se borimo kao pojedinci, što je teže, ali očigledno jedino izvodljivo sa ovim stanjem svesti.

Ali onda treba objasniti da se tako lakše stvaraju mutacije jer ima mnogo više ljudi kroz koje virus bez problema prolazi, pa je šansa za mutaciju veća.

Ne zaboravimo da imamo već dovoljno bolesnih ljudi od bolesti modernog doba (gojaznost, dijabetes...) koji su na udaru.

 

[Zuma]

Zaboravio sam da spomenem uticaj prirodnog opadanja imuniteta. Ako poslušamo pobornike "slobode" pa zaboravimo na mere, šta kad za recimo godinu ili dve bolešću stečeni imunitet prirodnim putem opadne (zaboravimo za sad na dodatni problem mutacija) ? Pa, prava "sitnica": Ono što po njihovoj "strategiji" tada treba da se desi je da se skoro SVI Srbi razbole još jednom ("skoro svi" zbog veoma visoke zaraznosti Delte uz izostanak dovoljno efikasnih mera suzbijanja)! Pa tako svake dve godine, ili koliko već bude trajanje zaštitnog nivoa imuniteta! Uz sve trajne posledice takvih ponavljanja po organizam svih koji vremenom razviju ikakav zdravstveni problem koji ih čini podložnijim koroni. Verovatno će to naročito povoljno da utiče da psihološko zdravlje nacije, a ne "destruktivno" kao odvratne mere koje oni toliko mrze!

Cela ta njihova strategija je potpuna besmislica za svaku iole ozbiljniju zaraznu bolest, a pogotovo za ovako podmuklu sistemsku bolest kao korona koja deluje na maltene sve delove organizma. Jedini izlaz je vakcina, i to su svi znali još na početku. Posle se vakcina ponavlja onoliko često koliko treba, pa su svi mirni i život teče normalno. Doduše, kad su u pitanju agresivni i veoma zarazni sojevi procenat vakcinisanih MORA da bude visok, tj u skladu sa zaraznošću aktuelnog virusa. Što je virus zarazniji, to je potreban veći procenat vakcinisanih u populaciji.

Zbog tako velikih procenata je lako predvideti da će pre ili kasnije vakcina da postane bar efektivno obavezna, a možda i formalno. Dakle ili kroz podsticaje za vakcinisanje kojima je sve teže suprotstaviti se (zeleni karton, itd), ili kao formalna obaveza za veliki deo populacije. I tu neće biti pitanje da li se to nekom dopada ili ne, jer naravno da se moramo boriti protiv svakog ukidanja slobode koje nije neophodno, ali društvo ipak mora da živi normalno, a ne u permanentnom vanrednom stanju koje traje godinama, bez obzira da li je ono u vidu represivnih mera protiv virusa ili u vidu gomile ljudi koja umire svuda oko vas zato što nema ni mera ni dovoljno vakcinisanih.

Moram još jednom da ponovim da se i dalje može desiti da imamo sreće i da je virus postao manje opasan ili da i mali procenat vakcinisanih ima dovoljno veliki uticaj na drastično smanjenje tempa širenja, maksimuma i trajanja epidemije. Međutim na to ne smemo računati unapred jer još ništa ne ukazuje u tom pravcu. Ako tako bude, onda ovo što je gore opisano možda neće biti naša jedina opcija, ali su trenutno veći izgledi da hoće, i da je samo pitanje vremena i pitanje dovoljnog broja talasa dok se javno mnjenje najzad ne prelomi i ne prihvati da nema drugog izbora (opet: ako ne budemo imali sreće sa virusom, pa bude kao što sada izgleda da će biti).

 

[GOJE]

@Zuma,

Pretpostavimo da sam se u potpunosti složio sa tobom oko svega. Zanima me šta tačno sada čekamo? Čitav zapadni Svet se već skoro potpuno neobavezno vakcinisao. Bogatiji deo istoka će to uskoro učiniti. Ostale su zemlje trećeg Sveta koje to neće učiniti još najmanje godinu dana.

Pojednostavljeno, Imamo dva izbora: 1. Britanski - otvaraj sve, ko želi nek se zaštiti; 2. Francuski - otvaraj samo za vakcinisane i uvodi restrikcije i zabrane za nevakcinisane.

Što se mene tiče, najgori ishod je neki treći put, koji podrazumeva dalje mrcvarenje i balansiranje.

 

[Zuma]

Čekaju pouzdanije podatke. I ovo što sam ja napisao je samo pretpostavka, doduše po onome što sam pročitao trenutno najverovatnija, ali ipak samo prepostavka koja može biti pogrešna. Ne mogu se javne politike tako ogromnih posledica zasnivati na pretpostavkama. Trenutno pokušavaju da dobiju na vremenu i prođu što jefitinije, i politički, i ekonomski, i etički, dok ne vide iza čega mogu da stanu i da budu čvrsti, a da posle ne ispadnu budale.

 

[mariks]

I te podatke moramo od nekud da pribavimo, a ne da čekamo. Podaci iz Britanije i ostalih zemalja postoje. Ne možemo se doveka zaključati jer će se neko zaražavati svake dve godine, kao što nismo ni za grip. Roditelji tj bake i deke su većinom vakcinisani dakle oni najugroženiji, 50% vakcinacije + prirodna prokuženost nije mali broj, a zatvaranje svega bez vakcinacije svih zemalja nema smisla. Što se mene tiče neka ostave pultove za vakcinaciju i za grip i za koronu pa će se ljudi svojevremeno pred zimu vakcinisati ko želi, a zimi uvoditi potrebne mere za pojedine objekte. Da sprečimo mutacije nemamo apsolutno nikakve šanse. Verovatno zato i nema vakcina za deltu, ne isplati se jer su aktuelni i drugi sojevi, a trenutne vakcine deluju (smanjeno) i na ostale sojeve. Dok se dovoljan broj na celom svetu ne vakciniše ili preleži nema smisla praviti nove vakcine jer će previše biti mutacija. Kako ceo svet bude imao neki imunitet bice manje i mutacija pa ce verovatno praviti vakcinu za aktuelni najrasprostranjeniji soj, kao i za grip.

 

[Bender Rodriguez]

Moze da bude a i ne mora da znaci.

Cekamo 2030.

 

[Zuma]

mariks » 11 Aug 2021 03:29 pm[/url]":3a1d1706]I te podatke moramo od nekud da pribavimo, a ne da čekamo. Podaci iz Britanije i ostalih zemalja postoje. Ne možemo se doveka zaključati jer će se neko zaražavati svake dve godine, kao što nismo ni za grip. Roditelji tj bake i deke su većinom vakcinisani dakle oni najugroženiji, 50% vakcinacije + prirodna prokuženost nije mali broj, a zatvaranje svega bez vakcinacije svih zemalja nema smisla. Što se mene tiče neka ostave pultove za vakcinaciju i za grip i za koronu pa će se ljudi svojevremeno pred zimu vakcinisati ko želi, a zimi uvoditi potrebne mere za pojedine objekte. Da sprečimo mutacije nemamo apsolutno nikakve šanse. Verovatno zato i nema vakcina za deltu, ne isplati se jer su aktuelni i drugi sojevi, a trenutne vakcine deluju (smanjeno) i na ostale sojeve. Dok se dovoljan broj na celom svetu ne vakciniše ili preleži nema smisla praviti nove vakcine jer će previše biti mutacija. Kako ceo svet bude imao neki imunitet bice manje i mutacija pa ce verovatno praviti vakcinu za aktuelni najrasprostranjeniji soj, kao i za grip.

Ne može se strategija za grip prosto iskopirati za koronu. Korona je drastično zaraznija, drastično teža i nije sa nama poslednjih 100.000 godina. Pa se ne bi desilo isto kad bi smo se isto ponašali.

 

[astrodule]

Pre 10-ak dana sam slušao emisiju o evoluciji i prirodnoj selekciji i imajući to u vidu, mnogo lakše razumem celokupnu situaciju oko novih sojeva. Emisija nije uopšte pominjala viruse, ali princip je isti.

Ako se ovako nastavi Delta soj će nesmetano da se širi i ništa ga ne može sprečiti (osim maski i distance). Nastaće mnoge mutacije, većina će biti bezopasna, ali zakon verovatnoće nam kaže da može da nastane i neki mnogo opasan soj.

Zar nisu mnogi predviđali ovakav scenario (super virus) još odavno? Takav scenario je apsolutno verovatan i nema veze ni sa kakvom zaverom. Apsolutno je nepotrebno da takav super virus nastane genetskim inženjeringom, priroda samo radi svoj posao, a čovek joj svojim "napretkom" to samo omogućuje (mnogo više kretanja, naročito sa jednog kraja sveta na drugi)

 

[Zuma]

Ministarstvo zdravlja prosto iskopiralo svoj jučerašnji izvešaj sa ubačenim današnjim datumom. Zbog toga sajt covid19.rs prvi put danas nema izveštaj. Sreća pa su bar oni primetili.

 

[mariks]

Ne može se strategija za grip prosto iskopirati za koronu. Korona je drastično zaraznija, drastično teža i nije sa nama poslednjih 100.000 godina. Pa se ne bi desilo isto kad bi smo se isto ponašali.

Nisam mislio na prošlo već na buduće vreme kada vakcine i imunitet već postoje. Sa nastankom imuniteta neće biti ni zaraznija ni teža, videćemo.

 

[Bender Rodriguez]

astrodule » Sre Avg 11, 2021 4:45 pm[/url]":3ak4uank]
Zar nisu mnogi predviđali ovakav scenario (super virus) još odavno? Takav scenario je apsolutno verovatan i nema veze ni sa kakvom zaverom. Apsolutno je nepotrebno da takav super virus nastane genetskim inženjeringom, priroda samo radi svoj posao, a čovek joj svojim "napretkom" to samo omogućuje (mnogo više kretanja, naročito sa jednog kraja sveta na drugi)

I sve to bas u gradu gde je kineski glavni institut za viruse... I u zemlji gde je SARS dva puta cureo iz laboratorije.

Mogli bi neki od clanova koji se busaju da jedini ucise i znadu Verovatnocu i statistiku da izracunaju kolike su verovatnoce za tako nesto. :o

 

[Zuma]

mariks » 11 Aug 2021 03:51 pm[/url]":2britksq]

Ne može se strategija za grip prosto iskopirati za koronu. Korona je drastično zaraznija, drastično teža i nije sa nama poslednjih 100.000 godina. Pa se ne bi desilo isto kad bi smo se isto ponašali.

Nisam mislio na prošlo već na buduće vreme kada vakcine i imunitet već postoje. Sa nastankom imuniteta neće biti ni zaraznija ni teža, videćemo.

Možda, ali to ostaje da se vidi. U međuvremenu treba nekako postići da za početak veoma visok procenat stanovništva ima imunitet. A kako TO izvesti?

O tome se priča. Vakcinama? Obaveznim ili ne? Ili prirodnim prokužavanjem, što se ovde indirektno predlažu pobornici "slobode", tako što namerno idemo na to da se razboli 2/3 stanovništva Srbije (pošto sumnjam da dovoljno veliki imunitet trenutno ima više od 1/3).

PS. Ispravili su grešku u izveštaju.

 

[mariks]

Odakle si sada izvukao 2/3? Ako je vakcinisano 50%, nek je prirodno prokuženo upola (a broj je veci) to je 75% zaštićenih. Moraš da ubaciš u jednačinu i one koji se neće ni zaraziti kao što nisu ni sa drugim bolestima tako da nam je zaštita sasvim solidna. Vakcine postoje, ko želi da preleži neka ga, bitno je da steknemo imunitet, a ne da odlažemo neizvesno godinama dok vidimo "šta ako". Lepo je GOJE napisao, dva scenarija, izaberi jedan.

 

[astrodule]

Bender Rodriguez » 11 minutes ago[/url]":3u4c0wtk]

astrodule » Sre Avg 11, 2021 4:45 pm[/url]":3u4c0wtk]
Zar nisu mnogi predviđali ovakav scenario (super virus) još odavno? Takav scenario je apsolutno verovatan i nema veze ni sa kakvom zaverom. Apsolutno je nepotrebno da takav super virus nastane genetskim inženjeringom, priroda samo radi svoj posao, a čovek joj svojim "napretkom" to samo omogućuje (mnogo više kretanja, naročito sa jednog kraja sveta na drugi)

I sve to bas u gradu gde je kineski glavni institut za viruse... I u zemlji gde je SARS dva puta cureo iz laboratorije.

Mogli bi neki od clanova koji se busaju da jedini ucise i znadu Verovatnocu i statistiku da izracunaju kolike su verovatnoce za tako nesto. :o

Pa ne može se izračunati verovatnoća za tako nešto, ali ako bi me neko pitao gde će prirodno nastati neki virus, to bi bile Kina ili Indija, znači zemlje gde ima mnogoooooo ljudi i gde jedu sve i svašta u ne baš higijenskim uslovima.

Vuhan je u prvih 10 gradova po veličini u Kini, e sad ne znam geografiju tih gradova i broj pijaca pa da idem u neku detaljniju verovatnoću.

 

[Bender Rodriguez]

Kina i Indija jesu od vajkada bili rasadnici raznih abominacija (vec cujem SJ i PC predstavnike kako cupaju kosu) ali verovatnoca da se pojavi do sad nevidjena abominacija od virusa, u jednom urbanom gradu, gde je institut za istrazivanje virusa... je smesna.

I opet da ponovim da ja ne mislim da je virus namerno pravljen i pusten, jer niko ne bi bio lud da se igra sa bioloskim oruzjem koje ne moze da kontrolise. Ali svakako mislim da je nastao nekim akcidentom i procureo usled dobro poznate kineske aljkavosti i korumpiranosti.

I nastavicu da verujem i tvrdim to dokle god zvanicna istraga ne dokaze i ne pokaze suprotno. Kinezi slobodno neka opovrgnu i dokazu, niko ih ne sprecava. Pa ipak, ni posle godinu i po dana nemamo odgovor i objasnjenje kako i odakle je nastala ta abominacija.

 

[Bender Rodriguez]

Ko Maksim po diviziji...

Šekler: ''U Izraelu mnogo obolelih jer nisu kombinovali vakcine"

Na pitanje kako je onda u Izraelu, gde je gotovo celokupno stanovništvo vakcinisano, a neki od njih i trećom dozom, došlo do porasta broja zaraženih Šekler kaže da je odgovor leži u tome što su oni koristili cepivo samo jednog proizvođača, Fajzera, za razliku od Velike Britanije gde je deo stanovništva primio Astra-Zeneku, a drugi Fajzerovu vakcinu.

"Virus mora da se menja, čak i vakcina doprinosi njegovoj mutaciji. Zato je bolje kombinovati i mešati vakcine. Tome u prilog ide i primer Velike Britanije, koja je iz nužde kombinovala Astra-Zeneku (vektorsku) i Fajzerovu vakcinu, u međuvremenu ukinula sve mere i kod njih je broj novozaraženih neuporedivo manji", navodi Šekler.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1905736

 

[Пантограф]

Da, ovo baljezganje, plus Konovo da nam 'lambda soj nije ni u najavi', potvrđuju legendu o tandemu Scheckler&Kohn - da bi moje obe pokojne babe, bejavši obe inteligentne, mada nekvalifikovane, govorile znatno pametnije na temu kovida 19 od njih.

To mu dođu akademski autoriteti u Srbiji, nije tako samo u medicinskim naukama.