Epidemija CoViD-19

[astrodule]

Nadam se da se bolnice neće puniti jer je ovaj soj manje opasan (iako je lakše zaraziti se). Plus sigurno preležan "stari" soj i vakcinacija utiču na blažu kliničku sliku.

Trenutno sve bolnice rade u normalnom režimu? Šta imamo od Kovid bolnica? Karaburma i Batajnica? Ima li još neka nova Kovid bolnica u Srbiji?

Engleska će biti odličan eksperiment zbog finala Vimbldona, a naročito zbog finala EURO2020.

Za to vreme Japan zabranjuju publiku na OI. Još ranije su zabranili navijače iz inostranstva. Slede nam najdosadnije OI u novijoj istoriji.

 

[chiko]

Naravno, ako ne budu ozbiljne posledice da ne treba uvoditi mere.
Ali to jos uvek ne znamo, sto rece Dule videcemo sa Englezima sta ce biti.

A i sa nama na jesen.
Ne treba se praviti expert ako to nisi.
Mada, ni doktori trenutno ne znaju kako ce se razvijati situacija.

Znaci sve je moguce.

 

[solecar]

Ma i pre jeseni.

 

[Žika]

Ako ne i kraj jula. Kad se izmiksaju prve grupe turista i ovi naši novi drugari iz Indije.

 

[Zuma]

Kailan » 09 Jul 2021 08:21 am[/url]":1lzd2ob0]Али заиста није разумно ни благовремено уводити рестриктивне мере због соја који никога није убио ево скоро месец дана у земљи где имају пар стотина заражених дневно. Понављате реторику од пре годину дана када ништа нисмо знали о вирусу заснивајући свој аргумент на неком "колективном имунитету" који вакцина треба да пружи и то на основу вести која директно указује на пренос вируса од стране вакцинисаних особа.

Далеко од тога да сам за икакав екстрем, апсолутно је разумно да држава улаже у праћење контаката и одређене рестриктивне мере како би се прострујавање кроз популацију успорило али је сасвим бесмислено држати цело друштво под ручном кочницом годинама због вируса који очигледно за вакцинисане има смртност колико и обичан грип. Имало је смисла када нисмо могли да се вакцинишемо, сада када свако ко хоће може нема смисла.

Sve sam to objasnio, i to više puta. Ne znam da li je problem matematika ili nešto drugo, ali se definitivno ne razuememo. Ovaj virus je opasniji od gripa. Za Delta soj još nema dobrih podataka, pa nema opravdanih razloga da se smatra čak ni da je manje opasan od prethodnih sojeva, a kamoli da je isti kao grip. U Izraelu razmišljaju o novim zaštitnim merama da bi se sprečilo KASNIJE, MNOGO VEĆE širenje virusa koji je opasniji od gripa. Trenutni moralitet je mali zato što nije prošo dovoljno vremena od početka novog širenja Delta virusa (umire se kasnije), i što još nije zahvaćen iole veći deo populacje da bi statistike bile pouzdane. Iako broj vakcinisanih kod njih izgleda veliki, on još nije dovoljno veliki. Kasnije će biti, ali za sad nije. Sa 60% potpuno vakcinisnih, ima još 40% onih koji se mogu razboleti. Na populaciju od 9.326.000 to je 3,7 miliona ljudi koji se još mogu razboleti. Ako je smrtnost samo 1%, a nema mera obuzdavanja virusa, nema razloga da on prestane da se širi, a to je onda makismalni potencijal od 37.000 mrtvih, sa brojem hospitalizacija mnogo više od toga, i ko zna koliko trajnih posledica bolesti. Oni to ne žele. Zaista ne razumem šta ovde nije jasno.

Kad zbog bilo koje kombinacije ova dva faktora kolektivni imunitet dovoljno poraste, epidemija se nužno prekida.

ако не лаж онда бар дубоко манипулативно. Јесте, ако довољно људи стекне имунитет на одређени вирус или сој тако да не може да га преноси епидемија ће кренути да се гаси. Оно што заборављаш да додаш јесте да гашење епидемије није исто што и елиминација пандемије јер су коронавируси сезонски вируси који се јаве сваке године па ћемо увек имати неке нове сојеве у будућности из разних крајева света. До сада постоји тачно једна једина заразна болест коју смо потпуно елиминисали и то зато што су вакцине биле потпуна заштита од преноса и симултано су се дале свуда широм света. Код ковида19 то није случај и по свему судећи не може да буде случај.

Што ће рећи да су те приче о "трпљењу још мало само да би епидемија нестала" завлачење народа. Пружити људима да се вакцинишу ако желе и предузимати основне епидемиолошке мере за контролу тока епидемије и готово. И не, бранити вакцинисаним особама да оду у ресторан или седе у башти кафића нису "основне епидемиолошке мере" ни разумне за тренутан морталитет од 0% у Израелу.

I ovo sam objasnio. I u prethodnoj poruci i ranije. Niko nije rekao da se neko i dalje nada magičnom "kolektivnom imunitetu", ako on znači da je virus izbrisan. Tome su se neki nadali u početku, ali više ne. Sada se pod "kolektivnim imunitetom" podrazumeva onoliko veliki procenat imunosti stanovništva koliki je dovoljan da broj bolesnih bude mali. Što znači da u očekivanim budućim redovnim pojavljivanjima sezonskog širenja ovog virusa broj teže bolesnih, onih kojima je potrebna bolnica, bude toliko mali da medicinski sistem ne zanemaruje svoje redovne dužnosti. Dakle da sasvim "usput" i bez posebnih napora može da odradi sve bolesne od korone, i da apsolutni broj umrlih ne bude veliki. To se SADA zove "kolektivni imunitet".

A tako mali broj ozbiljno bolesnih će biti moguć jer će zbir potpuno imunih (i u "dobroj meri" imunih) biti viši od 90%. Delom zbog onih koji su preležali bolest, delom zbog vakcinisanih. Novi sojevi samo manjim delom smanjuju efikasnost vakcina. Što znači da će kasnije (ne sada nego kasnije!), postojati samo mali broj ljudi u Izraelu koji ili nisu potpuno zaštićeni, ili nisu bar delimično zaštićeni. Zbog toga će, bez obzira na nove sojeve, broj težih bolesnika i smrti biti mali. Međutim oni sada još nisu dotle stigli jer imaju još 40% nevakcinisanih i ogroman deo naroda koji još nije bio bolestan. Zbog toga ponovno uvođenje nekih osnovnih mera ograničenja (ne oštrih ali srazmernih opasnostima) IMA smisla. Tako se sa malo mrtvih i bolesnih premošćuje vreme koje mora da prođe dok se ne vakciniše još više ljudi i dok još jedan deo populacije ne bude imun zbog preležne bolesti. ONDA će procenat imunosti u zbiru te dve grupe biti > 90%, pa ONDA mogu da kažu da su završili posao i da dalje mere neće biti potrebne. Ali ne pre toga. Nije POTREBNO potpuno elimisati virus da bi ubuduće mogli da živimo normalno.

Dakle nije tačna tvoja tvrdnja

`Што ће рећи да су те приче о "трпљењу још мало само да би епидемија нестала" завлачење народа.`

To NIJE zavlačenje naroda nego je sasvim bukvalno tačno. Čekaju veći procenat imunih i delično imunih. Do tada su mere potrebne, a kasnije neće biti, zbog mehanizma kasnijeg automatskog održavanja veoma visokog procenta imunih koji sam opisao u prethodnoj poruci. Novi sojevi nisu bitni jer se zbog njih kolektivni imunitet ne smanjuje naglo, pa ima vremena za njegovu postepenu korekciju u skladu sa ritmom pojave novih sojeva. I to sam opisao kako se dešava. Šta tu i dalje može da bude nejasno?

 

[Zuma]

mariks » 09 Jul 2021 08:52 am[/url]":1rnqzh7d]Tesko ti to mozes objasniti coveku koji vodi licni rat protiv izlaska napolje "samo jos malo", a ovamo kao nije za zatvaranje u sobe Drago mi je da je Zuma konacno napisao u onom njegovom podugackom postu da je bitno da se sto pre vratimo normalnom zivotu i da se imunizujemo sto sa vakcinama sto prirodnim prokuzavanjem. NJemu nije bitno sto drzvae, duvanske industrije, prehrambene, farmaceutske... beru pare bitno je sto je nekoliko naftasa koji kontrolisu svet i koji su najmocniji izgubilo malo novca Nema tu nikakvih teorija zavere vec cista logika jer, naftasi.

Zbog čega sistematski koristiš otvorene neistine i očigledno laganje? Kad sam ja bio protiv izlaska napolje? Pa na celom Beobuidu nema takvih. Čemu onda ove stalne laži i sistematsko opanjkavanje po uzoru na tabloide? Šta može biti nejasno u mojoj tvrdnji da su oni koji imaju koristi od epidmije u manjini, i da ukupna suma izgubljene dobiti DALEKO prevazilazi zaradu svih farmaceutskih, duvanskih i sličnih kompanija uzetih zajedno? Prenosio sam ozbiljne analize gigantskih gubitaka zbog svega ovoga, sa brojevima koji sve obične profite čine smešnim. Uz dodatnu priču kolike političke uticaje imaju razne grupe, i od koga bi se moglo, ili ne bi moglo, očekivati da ima tako globalni uticaj na opšte laganje. Zašto to preskačeš isto kao sve druge argumente koji ti se ne dopadaju? Gde su TVOJI argumenti? To što radiš je bukvalno trovanje teme. Ako čitaoci prihvate ovaj tabloidni pristup, teme uskoro neće ni biti, jer će u takvom đubrovniku biti besmisleno pisati ili čitati bilo šta.

 

[Bender Rodriguez]

Koja ironija da čovek koji se od početka teme upinje da svaki vid neslaganja, i svakog neistomišljenika dovede u vezu sa Trampom, sada drugima drži lekcije o ''tabloidizaciji teme''.

Kad sam ja bio protiv izlaska napolje? Pa na celom Beobuidu nema takvih.

Ma kako da ne. Ti i još minimum četvorica s ove teme ste u nekoliko faza bili za zatvaranja.

Zašto to preskačeš isto kao sve druge argumente koji ti se ne dopadaju?

Pa isto kao što i ti isprekačeš sve argumente koji se tebi ne dopadaju.

Koliko je samo puta bilo situacija gde ti se nešto okači, sa sve linkovima i dokazima, i ništa, ideš ti dalje. Ma ič te ne interesuje. Ni UN, ni Forbs, ni Baltimore Sun, ni svedočenja ljudi ovde, ma ništa. Ti imaš svoje brojke i grafikone, ubedio se sebe da se univerzum odvija po njima, i ne zanima te ništa van toga.

 

[solecar]

Nejasno i neistinitino / poluistinito su dva različita pojma. :wink:

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 09 Jul 2021 07:18 pm[/url]":1uh84lvu]
Pa isto kao što i ti isprekačeš sve argumente koji se tebi ne dopadaju.

Koliko je samo puta bilo situacija gde ti se nešto okači, sa sve linkovima i dokazima, i ništa, ideš ti dalje. Ma ič te ne interesuje. Ni UN, ni Forbs, ni Baltimore Sun, ni svedočenja ljudi ovde, ma ništa. Ti imaš svoje brojke i grafikone, ubedio se sebe da se univerzum odvija po njima, i ne zanima te ništa van toga.

Ne, u početku ne preskačem "sve argumente koji se (meni) ne dopadaju". Nego veoma uporno, više puta, i na razne načine, pokušam da objasnim šta mislim i da navedem argumente zašto tako mislim. Tek kada sagovornik uporno, ili ne razume, ili neće da razume, a u poslednje vreme čak i jasno kaže da i ne čita šta sam napisao, ali ipak ima i "mišljenje" i poruku upravo o onome što nije pročitao, onda u nekom trenutku svako jednostavno mora da prekine sa ponavljanjam komentara iz uviđavnosti prema čitljivosti foruma i svima drugima kojima jeste jasno, i koji su sve to već mnogo puta pročitali. To uopšte nije isto kao ignorisanje kad neko ili od početka ne navede argumente za sopstveno mišljenje, ili prosto slepo i stalno ponavlja one koji su davno oboreni, ali on ili nije razumeo da jesu, ili to namerno radi. Za argumente koje ti stalno navodiš je ranije mnogo puta pokazano da nisu dobri, pa u jednom trenutku čovek ipak mora da počne da ih preskače, jer stvarno ne vidim šta bi dobilo još jednim ponavljanjem istog jalovog dijaloga isto dvoje ljudi. Ako se nas dvoje ne razumemo, možda se kasnije pojavi neko drugi sa različitim i boljim pristupom u objašnjavanju. A ako ga nema, šta da se radi.

U konačnoj analizi se sve to na kraju svodi na to čiji su argumenti dobri, a čiji nisu. Nažalost to se ne može zaobići.

 

[Bender Rodriguez]

Jel i iz ''uviđavnosti prema čitljivosti foruma i svima drugima'' uvlačiš Trampa i druge gluposti u rasprave i suptilno, kvarno podbadaš druge članove ničim izazvan, čak i onda kada ti je već 1000 puta rečeno da pričaš gluposti i neistine?

Za argumente koje ti stalno navodiš je ranije mnogo puta pokazano da nisu dobri

Jel? Gde? Pokaži mi.


Mnogo si ti počeo da se foliraš u zadnje vreme. Sve se praviš i ponašaš kao da si neki neshvaćeni dobri čikica sa SANUa koji samo želi dobro celom svetu i ima rešenja za sve probleme, nego eto, naopaki zatucani i agresivni Srbi mu ne daju da dođe do izražaja. Ljudi na forumu kojima je pun Korone mu ne daju da iznese svoje, kako te ono opisao neki od tvojih - ''lokalno delovanje a globalno razmišljanje'' phahaha. Da nema nas kočničara, ti i SZO ne samo da biste rešili Koronu, nego biste i klimatske promene zaustavili. I nikad ti nikoga ne podbadaš i ne provociraš, nego si ti meta drugih koji te napadaju jer ti zavide na ugledu i intelektu. Mda... Kod tebe kad god zaškripi i uvidiš da si u manjini, uvek se poteže tako neka pričica ''a pa ne, pa nisam ja ništa mislio'', ''ma jok, vi ste mene samo pogrešno shvatili'', ''ali ali, ja sam samo pokušavao da objasnim da nemate pojma ni o čemu...'' :kafa:


Ne mogu da se ne vratim na ono svoje pitanje od ranije - deder, pa ako si ti zaista sve tako dobro izračunao, predvideo i objasnio... pa šta onda tražiš na ovakvom mestu? Mislim, šta tražiš u Srbiji i dalje, i zašto sve to iznosiš na forumu o izgradnji Beograda? Zar ne misliš da su to ključni materijali i teme za SZO, UN, Evropske organizacije, i slično? Ne razumem, šta je tvoja misija, šta je tvoj cilj postovanja godinu i po dana o epidemiji? Da pokažeš Srbima da će da pomru? Pa dobro, pokazao si im. Evo, padaju po ulicama, skupljaju ih u kamione... Ako te i dalje ne slušaju i ne reaguju dobro, onda ih pusti. To je njihov izbor. Onda nisu ni vredni spasavanja, zar ne... Šta ti je dalje cilj, da pokažeš koliko ne voliš Trampa i za sve kriviš njega? Pa dobro, znamo i to. Tebi je Tramp fiksacija života, Nataši Kandić je to Šešelj, Čedi Jovanoviću je to Koštunica... Ok, svi vi veliki umovi imate neke fiksacije, jasno mi je. Samo, dokle još treba da slušamo o tvojoj? Bre, godinu i po dana slušam kako ću sutra da umrem čim izađem na terasu, pride slušam kako ništa ne valjam sa 95% naroda i kako treba da se sramim zbog ovoga i onoga. I sad još povrh svega treba u svakom postu da slušam o Trampu. Pa dobro čoveče, oladi malo, bolje napiši knjigu kao svi ti velikani i zaradi paricu, titulicu i popularnost od nje nego što ljudima ovde 500 dana ponavljaš jedno te isto.

 

[solecar]

Zuma » 09 Jul 2021 21:23[/url]":12jlf4qz]stvarno ne vidim šta bi dobilo još jednim ponavljanjem istog jalovog dijaloga isto dvoje ljudi. Ako se nas dvoje ne razumemo, možda se kasnije pojavi neko drugi sa različitim i boljim pristupom u objašnjavanju. A ako ga nema, šta da se radi.

U konačnoj analizi se sve to na kraju svodi na to čiji su argumenti dobri, a čiji nisu. Nažalost to se ne može zaobići.

U konačnoj analizi sve se svodi na panavljanje jalovih dijaloga jedne grupice forumaša sa ostatkom forumaša. A članovi te grupice sebe smatraju stručnjacima, a ostale nazivaju "stručnjacima", pri tom stavljajući u usta drugima ono što ti drugi nisu rekli, zato što stručnjaci tako tumače pisanje "stručnjaka". Plus ono čuveno da ono što je neko video svojim očima, u stvari i nije video... Tu su i prazne rasprave o tome čiji je veći (mislim na argument). I tako nekoliko stotina strana. A konkretnih stvari o koroni kojih ima na tih par stotina strana, mogu da se stave na dve do tri strane.

 

[Žika]

Kakav odabir publike !!! Ovakve rezultate svet nije video od izbora prošle godine.
Tramp da je angažovao naše ljude popbedio bi sa apsolutnom većinom.
Živo me intedesuje odakle je došla publika ?

 

[Kailan]

Zuma » Пет Јул 09, 2021 7:30 pm[/url]":2yrvubov]

Kailan » 09 Jul 2021 08:21 am[/url]":2yrvubov]Али заиста није разумно ни благовремено уводити рестриктивне мере због соја који никога није убио ево скоро месец дана у земљи где имају пар стотина заражених дневно. Понављате реторику од пре годину дана када ништа нисмо знали о вирусу заснивајући свој аргумент на неком "колективном имунитету" који вакцина треба да пружи и то на основу вести која директно указује на пренос вируса од стране вакцинисаних особа.

Далеко од тога да сам за икакав екстрем, апсолутно је разумно да држава улаже у праћење контаката и одређене рестриктивне мере како би се прострујавање кроз популацију успорило али је сасвим бесмислено држати цело друштво под ручном кочницом годинама због вируса који очигледно за вакцинисане има смртност колико и обичан грип. Имало је смисла када нисмо могли да се вакцинишемо, сада када свако ко хоће може нема смисла.

Sve sam to objasnio, i to više puta. Ne znam da li je problem matematika ili nešto drugo, ali se definitivno ne razuememo. Ovaj virus je opasniji od gripa. Za Delta soj još nema dobrih podataka, pa nema opravdanih razloga da se smatra čak ni da je manje opasan od prethodnih sojeva, a kamoli da je isti kao grip. U Izraelu razmišljaju o novim zaštitnim merama da bi se sprečilo KASNIJE, MNOGO VEĆE širenje virusa koji je opasniji od gripa. Trenutni moralitet je mali zato što nije prošo dovoljno vremena od početka novog širenja Delta virusa (umire se kasnije), i što još nije zahvaćen iole veći deo populacje da bi statistike bile pouzdane. Iako broj vakcinisanih kod njih izgleda veliki, on još nije dovoljno veliki. Kasnije će biti, ali za sad nije. Sa 60% potpuno vakcinisnih, ima još 40% onih koji se mogu razboleti. Na populaciju od 9.326.000 to je 3,7 miliona ljudi koji se još mogu razboleti. Ako je smrtnost samo 1%, a nema mera obuzdavanja virusa, nema razloga da on prestane da se širi, a to je onda makismalni potencijal od 37.000 mrtvih, sa brojem hospitalizacija mnogo više od toga, i ko zna koliko trajnih posledica bolesti. Oni to ne žele. Zaista ne razumem šta ovde nije jasno.

Није јасно зашто и даље постоје људи на овом форуму који се ложе на твоју причу која се излизала још априла 2020.

У Уједињеном Краљевству је делта постала готово једини сој који се шири још почетком јуна. У том периоду је било око 7 и по хиљада заражених дневно да би то све више расло како време пролази. Месец дана касније има око 30ак смртних случајева дневно. Чак и да узмемо да је у просеку потребно месец дана од резултата теста до смрти (а много је мање) долазимо до тога да је морталитет на основу потврђених случајева око 0.4%. И то укључује и вакцинисане и невакцинисане. Такође, то је само за потврђене случајеве, стваран број је далеко већи, поготово ако су симптоми готово идентични као код обичне прехладе. Израел нећу ни да узимам као пример јер скоро месец дана је морталитет 0%.

Чак и да је смртност стварно 0.4%, то је за твој прорачун мање од 19.000 мртвих од короне ако је апсолутно сви невакцинисани у Израелу добију. У Израелу годишње умре преко 40.000 људи.

Тако да не, не мислим да је разумно бранити вакцинисаним особама да седе у ресторану на пар стотина заражених дневно и 0 смрти због страха да ако сви невакцинисани закаче корону могу да имају мање мртвих људи од короне него што их умре сваке године. Такође фундаментално не сматрам оправданим да се уништава цело друштво зарад вишегодишњег, узалудног покушаја да се сачува здравље антивакцера. Стотине хиљада људи умре сваке године јер нису носили појас у колима па не забрањујемо одвијање саобраћаја због опасности да ће они погинути јер су неодговорни.

Kad zbog bilo koje kombinacije ova dva faktora kolektivni imunitet dovoljno poraste, epidemija se nužno prekida.

ако не лаж онда бар дубоко манипулативно. Јесте, ако довољно људи стекне имунитет на одређени вирус или сој тако да не може да га преноси епидемија ће кренути да се гаси. Оно што заборављаш да додаш јесте да гашење епидемије није исто што и елиминација пандемије јер су коронавируси сезонски вируси који се јаве сваке године па ћемо увек имати неке нове сојеве у будућности из разних крајева света. До сада постоји тачно једна једина заразна болест коју смо потпуно елиминисали и то зато што су вакцине биле потпуна заштита од преноса и симултано су се дале свуда широм света. Код ковида19 то није случај и по свему судећи не може да буде случај.

Што ће рећи да су те приче о "трпљењу још мало само да би епидемија нестала" завлачење народа. Пружити људима да се вакцинишу ако желе и предузимати основне епидемиолошке мере за контролу тока епидемије и готово. И не, бранити вакцинисаним особама да оду у ресторан или седе у башти кафића нису "основне епидемиолошке мере" ни разумне за тренутан морталитет од 0% у Израелу.

I ovo sam objasnio. I u prethodnoj poruci i ranije. Niko nije rekao da se neko i dalje nada magičnom "kolektivnom imunitetu", ako on znači da je virus izbrisan. Tome su se neki nadali u početku, ali više ne. Sada se pod "kolektivnim imunitetom" podrazumeva onoliko veliki procenat imunosti stanovništva koliki je dovoljan da broj bolesnih bude mali. Što znači da u očekivanim budućim redovnim pojavljivanjima sezonskog širenja ovog virusa broj teže bolesnih, onih kojima je potrebna bolnica, bude toliko mali da medicinski sistem ne zanemaruje svoje redovne dužnosti. Dakle da sasvim "usput" i bez posebnih napora može da odradi sve bolesne od korone, i da apsolutni broj umrlih ne bude veliki. To se SADA zove "kolektivni imunitet".

A tako mali broj ozbiljno bolesnih će biti moguć jer će zbir potpuno imunih (i u "dobroj meri" imunih) biti viši od 90%. Delom zbog onih koji su preležali bolest, delom zbog vakcinisanih. Novi sojevi samo manjim delom smanjuju efikasnost vakcina. Što znači da će kasnije (ne sada nego kasnije!), postojati samo mali broj ljudi u Izraelu koji ili nisu potpuno zaštićeni, ili nisu bar delimično zaštićeni. Zbog toga će, bez obzira na nove sojeve, broj težih bolesnika i smrti biti mali. Međutim oni sada još nisu dotle stigli jer imaju još 40% nevakcinisanih i ogroman deo naroda koji još nije bio bolestan. Zbog toga ponovno uvođenje nekih osnovnih mera ograničenja (ne oštrih ali srazmernih opasnostima) IMA smisla. Tako se sa malo mrtvih i bolesnih premošćuje vreme koje mora da prođe dok se ne vakciniše još više ljudi i dok još jedan deo populacije ne bude imun zbog preležne bolesti. ONDA će procenat imunosti u zbiru te dve grupe biti > 90%, pa ONDA mogu da kažu da su završili posao i da dalje mere neće biti potrebne. Ali ne pre toga. Nije POTREBNO potpuno elimisati virus da bi ubuduće mogli da živimo normalno.

Dakle nije tačna tvoja tvrdnja

`Што ће рећи да су те приче о "трпљењу још мало само да би епидемија нестала" завлачење народа.`

To NIJE zavlačenje naroda nego je sasvim bukvalno tačno. Čekaju veći procenat imunih i delično imunih. Do tada su mere potrebne, a kasnije neće biti, zbog mehanizma kasnijeg automatskog održavanja veoma visokog procenta imunih koji sam opisao u prethodnoj poruci. Novi sojevi nisu bitni jer se zbog njih kolektivni imunitet ne smanjuje naglo, pa ima vremena za njegovu postepenu korekciju u skladu sa ritmom pojave novih sojeva. I to sam opisao kako se dešava. Šta tu i dalje može da bude nejasno?

Да цитирам ЗСО:

'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection.

Не можеш ретроактивно да мењаш дефиницију колективног имунитета како ти одговара на "имунитет од хоспитализација".

Ти не можеш да достигнеш ниво од 90%-100% имуних људи на корону природним прокужавањем ако ћеш да аутоматски да замрзаваш цело друштво на пар стотина новозаражених дневно. Чак и да тиме не прекинеш талас већ га само успориш, за претпостављених 3,7 милиона особа без икаквог имунитета у Израелу требало би 7400 дана или 20 година да они стекну имунитет. Што ће рећи да ти преостаје само вакцинација као средство за достизање имунитета од 90%-100% што је готово неоствариво ни у једној земљи без обавезне вакцинације. Можда су Израелци другачији и ја се надам да јесу али реално сагледавши већину држава просто је бесмислено очекивати да ће преко 90% људи својевољно отићи да се вакцинише.

Замисли када би ми узели да бранимо вакцинисаним људима да оду у кафић или ресторан док се скоро сваки човек у Србији својевољно не вакцинише. То је просто глупост. Једини начин да се људи који не желе вакцину имунизују јесте да се заразе а то се свакако неће десити ако је цело друштво под ручном кочницом.

По милионити пут, нико није овде против свих мера, поготово ако постоје назнаке да ће здравствени систем бити преоптерећен већ људи понаваљају да мере треба да буду сразмерне претњи. Ти одбијаш то да видиш и разумеш јер себе доживљаваш као неког месију који се расправља са крезубим америчким републиканцима из Мисисипија који мисле да ће их Свети Дух заштитити од короне па мораш да нам понављаш једне те исте фразе које смо сви чули пре годину и по дана као да смо малоумни или да желимо да сви помру јер немамо кратковидо, ласерски фокусирано гледиште на проблем које ти имаш.

 

[Žika]

Pričaš u prazno i pogrešno.
Govoriš o koroni kao prehladi a zaboravljaš kakve sve posledice ostavlja i nije bez razloga što je nazivaju pravim imenom, vaskularno obolenje.
Potreba za bolesnom nacijom na duži period ?
Drugo i da žele 100% stanovništva da se vakciniše misliš da može danas sutra prekosutra ili je to proces koji će trajati mesecima godinama.
Oni su manje bitni od nečije potrebe da roštilja , pije pivo i slično.
Šta je sa decom i ona su nebitna u vašim roštiljskim glavma ? Niti znaju štetna dejstva na odraslim na duži period niti znaju koliko je zaštitno dejstvo vakcina. A najmanje šta znaju je vezano za decu. Dete nije igračka niti je manje važno od roštiljaanja.
Sebičan svet pogrešno nasađen.

 

[Zuma]

Kailan » 10 Jul 2021 12:15 am[/url]":2a4dc7c6]
По милионити пут, нико није овде против свих мера, поготово ако постоје назнаке да ће здравствени систем бити преоптерећен већ људи понаваљају да мере треба да буду сразмерне претњи.

Pa ja ne znam koji si ti forum pratio, ali ja se raspravljam sa onima koji su upravo ovde od početka pričali ili da je sve prevara, ili da je virus bio bezazlen, da u bolnicama leže zdravi, i još čitavu gomilu takvih priča, da ih ne ponavljam, a sve su imale lajtmotiv da nam je neopravdano "ukradena sloboda" da svako sam bira kako će se štititi i da nikakve mere suzbijanja nisu potrebne. Ono što sam ja tvrdio je da se veliki talasi moraju preseći nekim merama suzbijanja. Ono što NISAM tvrdio je (sem u početku kod nas) da su potrebni žestoki lokaduni, već upravo ovo što si sada rekao, da mere treba da budu srazmerne pretnji. Kad bi bilo samo to, ne bi imali oko čega da se raspravljamo. Problem je izgleda šta je za koga ovde "velika" ili "mala" pretnja, tj koliko je to mrtvih za nekoga prihvatljivo, kao i procena koliko bi tih mrtvih sada moglo biti.

Smisao svih ovdašnjih spominjanja Engleske i Izraela je da na njihovom primeru nešto naučimo, što bi onda kao strategiju mogli primeniti kod nas. Razlog za sada male smrtnosti kod njih je verovatno samo to što imaju veliki procenat starih koji su vakcinisani, pa to smanjuje smrtnost zato što smanjuje i prosečno godište bolesnih, pa su bolesni prosečno zdraviji ljudi. Međutim mi nemamo ni izdaleka toliki procenat vakcinisanih starih osoba kao oni, pa time automatski postaju bespredmetne sve ove priče kako je sada zbog tobože malog procenta smrtnosti za Delta soj prestala potreba kod nas uvoditi bilo kakve mere suzbijanja.

To ostavlja kao predmet spora samo periferno pitanje da li su Izraelci u pravu da ponovo razmatraju neke mere suzbijanja širenja zaraze. Ja nigde nisam pronašao šta nameravaju da urade, sem da nameravaju nešto, niti sam ulazio u to koliko te mere kod njih treba da budu oštre. Jedino sam regovao na ovde već rutinsko zgražavanje kako se usuđuju da uvode BILO ŠTA kad imaju tako malo ili nimalo mrtvih. Smrti i izveštaji o umiranju mogu da prilično da kasne za zaražavanjem. Što znači da se pogotovo u Izraelu, a donekle i u Engleskoj, možda može tek očekivati bitnije povećanje smrtnosti pošto nije prošlo dovoljno vremena od kako je značajniji procenat stanovništva zaražen (samo oko 2,5 nedelje)

Takođe, i sami Englezi u poslednjem izveštaju kažu da za Deltu još ni oko obima hospitalizacija nisu sigurni, mada misle da je VEĆA hospitalizacija u odnosu na Alfu, a kamoli da su sigurni oko smrtnosti. Tvrde da postoje VELIKA kašnjenja u podacima i visok nivo nesigurnosti, pa jedino tvrde da Delta nije gora po toku bolesti od prehodnih sojeva. Nema ništa o tome da je bolja. Zatim spominju i "funcional evasion of natural imunity", smanjenu efikasnost vakcina, itd. A Izraelci su još manje u stanju da to znaju sa većom pozdanošću, jer je kod njih rast krenuo kasnije.

Dakle, ne znajući koliko to moguće povećanje smrtnosti (ili hospitalizacija, eventualnih trajnih posledica Dllte, itd) na kraju može iznositi, Izraelci su počeli da razmatraju ponovno uvođenje nekih vrlo blagih mera suzbijanja širenja virusa, i neke koje bi dodatno motivisale nevakcinisane. Rekao sam da smatram da je TO u redu. Ne vidim po čemu je takav stav po tebi:

"Такође фундаментално не сматрам оправданим да се уништава цело друштво зарад вишегодишњег, узалудног покушаја да се сачува здравље антивакцера."

Kakvo sad uništavanje društva? Kad sam ja to podržavao, ili oni nameravali nešto slično? Ko još ovde podržava žestoke lokdaune? Koje su to mnoge godine u pitanju? Zašto mnoge godine?

"Чак и да је смртност стварно 0.4%, то је за твој прорачун мање од 19.000 мртвих од короне ако је апсолутно сви невакцинисани у Израелу добију. У Израелу годишње умре преко 40.000 људи."

Stvar je u tome da se "podnošljivi" broj mrtvih od jedne bolesti nigde procenjuje ukupnim zbirom mrtvih od svih mogućih drugih bolesti zajedno, pa ako je manje od toga, onda kao bolest nije strašna? Neće biti da je tako. Možda oni za razliku od tebe ne žele ni 10% mrtvih od tog broja? Ili bolesnih? Pošto dakle mere o kojima razmišljaju nisu ni blizu "uništavanja društva", već prosto istovremenog otežavanja širenja virusa i daljeg podsticanja onih koji se nisu vakcinisali da se ipak vakcinišu, verujem da je to bila njihova opravdana i srazmerna reakcija na trenutno još nedovoljno jasni stepen smrtnosti i druge eventualne posledice Delte. Posle je to lako i brzo moguće ukinuti ako se pokaže bezbednim. Javni zdravljem se u ozbiljnim zemljama ne kocka zato što su se nestrpljivi "smorili" od čekanja da sve bude kao pre, pa su voljni na kockanje tuđim životima.

Mada opet moram da ponovim ono najvažnije, da sva ova priča iz Engleske i Izraela nema veze sa nama jer nemamo ni izdaleka toliki procenat vakcinisanih kao Izraelci ili Britanci, pa nema razloga da i kod nas smrtnost bude toliko mala kao kod njih (ako i kod njih ostane mala), što znači da su sve ovo samo usputne opaske bez većeg značaja.

Kailan » 10 Jul 2021 12:15 am[/url]":2a4dc7c6]
Да цитирам ЗСО:

'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection.

Не можеш ретроактивно да мењаш дефиницију колективног имунитета како ти одговара на "имунитет од хоспитализација".

To je samo semantika a ne matematička definicija. Nisam ja sudija šta je dozvoljeno, prosto sam preneo trenutni i novi način korišćenja tog termina pošto to novo značenje bolje dočarava trenutno razmišljanje epidemiologa. Pošto je potpuno nekorisno smatrati da se virus može iskoreniti, umesto smišljanja nečeg sasvim novog, taj termin se sada u popularnoj priči u medijima koristi za onaj procenat imunih koji je dovoljan da manja lokalna širenja više nemaju bitan efekat po društvo. U smislu da je društvo tada "imuno od većih društvenih posledica širenja virusa", a ne da virusa uopšte neće biti. Puna imunost kod nekih, i parcijalna imunost kod većine ostalih garantuju i da će tada širenje biti malo, i da neće biti puno težih oblika bolesti kod onih koji je dobiju. Pa je termin i dalje primeren i ne previše modifikovan, tj ima slično opšte značenje.

Ти не можеш да достигнеш ниво од 90%-100% имуних људи на корону природним прокужавањем ако ћеш да аутоматски да замрзаваш цело друштво на пар стотина новозаражених дневно. Чак и да тиме не прекинеш талас већ га само успориш, за претпостављених 3,7 милиона особа без икаквог имунитета у Израелу требало би 7400 дана или 20 година да они стекну имунитет. Што ће рећи да ти преостаје само вакцинација као средство за достизање имунитета од 90%-100% што је готово неоствариво ни у једној земљи без обавезне вакцинације. Можда су Израелци другачији и ја се надам да јесу али реално сагледавши већину држава просто је бесмислено очекивати да ће преко 90% људи својевољно отићи да се вакцинише.

Pošto niko nije rekao bilo šta čak i blizu "zamrzavanja celog društva", niti Izraelci nameravaju tako oštre mere (bar koliko ja znam) onda će kombinacija zaražavanja i daljeg vakcinisanja teći mnogo brže od ovog što si naveo. Mrzi me sad da računam ali mislim da će sudeći po rastu broja zaraženih sa bitno manje zaraznim sojevima od Delte i brzine kojom su postigli dosadašnji nivo vakcinacije sve ići daleko brže. Kad dođe jesen i zima to će biti sasvim druga priča i što se tiče preostalog otpora vakcinaciji, i što se tiče zimske brzine širenja Delta soja. Ako Delta bude opasna, onda će se više vakcinisati a manje zaražavati, a ako ne bude, onda će se puno njih i brzo zaraziti, a manje vakcinisati. Što je svejedno, imunost raste u oba slučaja. Dakle bez prevelikih mera suzbijanja, jer već imaju znatan procenat imunih, preostali procenat do 90% ukupne imunosti po oba osnova će verovatno postići do sledećeg leta i to bez velikih poremećja normalnog života. Doduše možda u ovom grešim ali tako mi trenutno izgleda, a nemam sad vremena za precizniji račun.

 

[Zuma]

Živi prenos sa Exita

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oC8Y9_tgg3w[/youtube]

 

[paradox polje]

Сложићу се неке ствари са Зумом, а то је да и ја не могу да критикујем најављене мере у Израелу, пошто нисам тачно схватио шта се то ново уводи. Ако су то неке благе мере предострожности, којима ће се избећи неке теже мере касније то могу схватити. Ја сам више критиковао Жикино стално линковање вести из те земље, у које искрено нисам дубоко улазио, али сам то линковање схватио као његово инсистирање да је једино решење некакав локдаун, а да сам вакцинација није значајно помогла.

Што се пак тиче рачунице од 3,7 милиона невакцинисаних Израелаца који у комбинацији са смртношћу од 1% могу довести до 37 хиљада новопреминулих у случају потпуног опуштања, мислим да та рачуница има сувише апроксимација која обесмишљавају резултат. У неким каснијим постовима ипак Зума помиње промену старосне структуре код невакцинисаних, и да то утиче на смртност али нисам видео да се одрекао од ове бројке од 37К потенцијално преминулих. Основна разлика је да међу 9,3 милиона становника има рецимо 20% становништва у старосној категорији која има преко 10% смртност (лупам ове бројеве из главе јер ме мрзи да гуглам, али свакако нећу промашити суштину) и који највише доприносе целокупној смртности коју Зума процењује на 1% (не спорим ову процену, могуће да је управу). У ових 3,7 милиона невакцинисаних број становника у тој старосној категорији је готово занемариви, док је доминантан број оних који су у старосној категорији чија је смртност мања од промила. Хоћу рећи да кад би у једначину додали старосне категорије и смртност по категоријама, број потенцијалних жртава у неком потпуно опуштеном приступу био значајно мањи од ових 37 хиљада, макар за ред величине.

Поређење ситуације у УК која има велики проценат вакцинисаних, поготово међу најстаријом популацијом, са ситуацијом у Русији која има јако мали проценат може довести до фрапантних резултата. УК тренутно има седмодневни просек око 30К заражених по дану и 25 преминулих а Русија око 25К заражених и око 700 преминулих по дану по званичним подацима, а исти сој је доминантан у обе ове земље. Нека ствари у приступу Русије сам поштовао, али су са вакцинацијом потпуно оманули.

 

[Kailan]

Žika » Суб Јул 10, 2021 2:57 am[/url]":3kx043jx]Pričaš u prazno i pogrešno.
Govoriš o koroni kao prehladi a zaboravljaš kakve sve posledice ostavlja i nije bez razloga što je nazivaju pravim imenom, vaskularno obolenje.
Potreba za bolesnom nacijom na duži period ?
Drugo i da žele 100% stanovništva da se vakciniše misliš da može danas sutra prekosutra ili je to proces koji će trajati mesecima godinama.
Oni su manje bitni od nečije potrebe da roštilja , pije pivo i slično.
Šta je sa decom i ona su nebitna u vašim roštiljskim glavma ? Niti znaju štetna dejstva na odraslim na duži period niti znaju koliko je zaštitno dejstvo vakcina. A najmanje šta znaju je vezano za decu. Dete nije igračka niti je manje važno od roštiljaanja.
Sebičan svet pogrešno nasađen.

Боже шта је са вама и извртањем туђих речи

Нисам рекао да је ковид19 прехлада него сам рекао да је број стварно заражених вероватно већи од пријављених будући да су симптоми налик прехлади https://nypost.com/2021/06/14/main-covid-symptoms-headaches-and-sore-throats-uk-expert-warns/ што значи да је теже разликовати

The main symptoms of COVID-19 appear to have changed — with headaches and sore throats now more common than fevers and coughs, according to a warning by UK experts.

“COVID is acting differently now, it’s more like a cold,” Tim Spector, a professor of genetic epidemiology who has been tracking symptoms throughout the pandemic, told the Telegraph.

Now, the most likely warning sign is a headache, followed by a sore throat and runny nose, the King’s College London professor said.

Ја упорно указујем на то да је колективни имунитет очигледно пропао као вид заштите неимунизованих (што је и Зума потврдио) па је једини начин да се умањи ризик од хоспитализације имунизација свих људи. Код људи који одбијају вакцину једини начин да се то деси јесте природним прокужавањем за које је неопходно да се људи разбољевају. И нико други им неће бити крив што се разбољевају и умиру јер је то пут који су сами изабрали.

Здравствени систем ће бити потенцијално угрожен докле год има простора да број хоспитализација нагло расте а простора ће бити док готово сви у земљи не буду имунизовани. Осим ако немаш решење како да се готово сви у земљи вакцинишу онда је масивно разбољевање антиваксера неизбежно. И биће неизбежно докле год год се не разболе.

Имало је смисла куповати време док вакцине нису дошле као вид заштите одговорних људи који су вољни да се вакцинишу, сада када свако може да оде и вакцинише се нема апсолутно никаквог смисла терорисати цело друштво зарад оних који то неће у нади да ће се предомислити уместо да се разболе.

И само да напоменем за крај пошто ми не пада на памет да се расправљам више у овом запаљеном контејнеру од теме, не говорим да не треба имати икакве епидемиолошке мере, нисам против рестриктивних мера у тренутку када постану неопходне да би се сачувао здравствени систем, не сматрам да људи треба да иду у ноћне клубове и на фестивале док су болнице препуне људи и тако даље. Говорим да се имунизација антиваксера не може догодити без разбољевања и да ћемо држати друштво замрзнуто у недоглед ако га будемо замрзавали на сваких 100 заражених да се случајно антиваксери не би разболели

 

[chiko]

Pa jeste, ali ima tu jedan problem.
Ako se gomila antivaksera razboli, onda ce preplaviti medicinski sistem i onda oni kojima treba zbog drugih bolesti nece moci da dodju na red.

Zbog toga je bitno dozirati mere, i tu se ovde svi slazu, osim par zagovaraca sveckog i australskog modela.
Idealno bi bilo da koronasi zauzimaju 20-30% bolnickih kapaciteta i tako da se pici konstantno dok se svi ne prokuze.
Ali to je u praksi nemoguce sa EXPONENCIJALNOM FUNKCIJOM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[solecar]

A šta ako se desi da bolnice preplave vakseri (vakcinisani)?

 

[Žika]

Uporno vakcinacija a nema šanse da vakcinišu kompletno stanovništvo.
Uporno vakcinacija a vidi se da se i vakcinisani razboljevaju naročito stariji koji su bili primarni za zaštitu.
I vakcinacija a dolaze novi sojevi za koje je vakcina sve slabija zaštita. I opet u novi krug.
I opet neki EXIT je svi oni moraju da luduju. I opet, i opet a trebalo je samo imati maske i držati distancu. Teško je to.
Bolje ovako svaki kvartal novi abartovani soj.

 

[Žika]

 

[Zuma]

paradox polje » 10 Jul 2021 10:40 am[/url]":1077jyy2]Сложићу се неке ствари са Зумом, а то је да и ја не могу да критикујем најављене мере у Израелу, пошто нисам тачно схватио шта се то ново уводи. Ако су то неке благе мере предострожности, којима ће се избећи неке теже мере касније то могу схватити. Ја сам више критиковао Жикино стално линковање вести из те земље, у које искрено нисам дубоко улазио, али сам то линковање схватио као његово инсистирање да је једино решење некакав локдаун, а да сам вакцинација није значајно помогла.

Што се пак тиче рачунице од 3,7 милиона невакцинисаних Израелаца који у комбинацији са смртношћу од 1% могу довести до 37 хиљада новопреминулих у случају потпуног опуштања, мислим да та рачуница има сувише апроксимација која обесмишљавају резултат. У неким каснијим постовима ипак Зума помиње промену старосне структуре код невакцинисаних, и да то утиче на смртност али нисам видео да се одрекао од ове бројке од 37К потенцијално преминулих. Основна разлика је да међу 9,3 милиона становника има рецимо 20% становништва у старосној категорији која има преко 10% смртност (лупам ове бројеве из главе јер ме мрзи да гуглам, али свакако нећу промашити суштину) и који највише доприносе целокупној смртности коју Зума процењује на 1% (не спорим ову процену, могуће да је управу). У ових 3,7 милиона невакцинисаних број становника у тој старосној категорији је готово занемариви, док је доминантан број оних који су у старосној категорији чија је смртност мања од промила. Хоћу рећи да кад би у једначину додали старосне категорије и смртност по категоријама, број потенцијалних жртава у неком потпуно опуштеном приступу био значајно мањи од ових 37 хиљада, макар за ред величине.

Поређење ситуације у УК која има велики проценат вакцинисаних, поготово међу најстаријом популацијом, са ситуацијом у Русији која има јако мали проценат може довести до фрапантних резултата. УК тренутно има седмодневни просек око 30К заражених по дану и 25 преминулих а Русија око 25К заражених и око 700 преминулих по дану по званичним подацима, а исти сој је доминантан у обе ове земље. Нека ствари у приступу Русије сам поштовао, али су са вакцинацијом потпуно оманули.

U Rusiji je smrtnost (cfr) čak 2,5%, a u pitanje je skoro isključivo Delta soj, međutim oni sigurno veoma potcenjuju broj zaraženih. A u Engleskoj je drastično manji, ali zato tvrde da im podaci o mrtvima kasne, a imaju i veliki broj vakcinisanih. Pošto je iz toga očigledno da još ne znamo stvarnu smrtnost Delta soja, a priča je bila o tome da Izrael ne treba da uvodi nikakve mere, onda sam za Izrael izneo jedini broj u koji MOŽEMO biti sigurni, a to je granična vrednost. Dakle koliko bi tamo još maksimalno osoba moglo da se zarazi, i koliko bi to onda makismalno moglo biti mrtvih pod pretpostavkom smrtnosti koja se do sada često spominjala kao procena za dosadašnje sojeve (precizno, rekao sam: "a to je onda maksimalni potencijal od 37.000 mrtvih"). Jasno da to ne znači da će ih stvarno toliko i biti, nego očigledno manje od toga. Naravno da bi tu sada trebalo uračunati niz faktora koje ne znamo, raspodela vakcinisanih po godištima, raspodela efikasnosti vakcina po godištima i hroničnim bolestima (stariji ljudi od vakcine imaju manju zaštitu, pa i među vakcinisanima treba očekivati dosta mrtvih), raspodela onih koji su preležali bolest po godištima (stariji ljudi su se BITNO bolje čuvali, pa praktično svi stari a nevakcinisani nisu preležali bolest, i imaju ogromnu šansu da će umreti ako se razbole). Pošto sve to ne znamo, rekao sam jedno što znamo da bi dobili bar neki osećaj o opsegu vrednosti o kome se priča, dakle graničnu vrednost da bi se tako bar nekim brojem dočaralo da tamo i dalje postoji potencijal za znatan broj mrtvih, još od toga veći broj hospitalizovanih koji mogu opteretiti medicinski sistem, i ko zna koliko onih preživelih, ali sa trajnim posledicama. A to je onda argument za ono što je bila tema, da Izraelci nisu pogrešili što su najavili ponovno uvođenje nekih blažih mera koje ni izdaleka ne "blokiraju život" u zemlji, a ipak mogu pomoći da se smanji novi napad na bolnice, i potencijalno veći broj mrtvih.

 

[Zuma]

chiko » 10 Jul 2021 02:18 pm[/url]":26ck1wqh]Pa jeste, ali ima tu jedan problem.
Ako se gomila antivaksera razboli, onda ce preplaviti medicinski sistem i onda oni kojima treba zbog drugih bolesti nece moci da dodju na red.

Zbog toga je bitno dozirati mere, i tu se ovde svi slazu, osim par zagovaraca sveckog i australskog modela.
Idealno bi bilo da koronasi zauzimaju 20-30% bolnickih kapaciteta i tako da se pici konstantno dok se svi ne prokuze.
Ali to je u praksi nemoguce sa EXPONENCIJALNOM FUNKCIJOM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Naravno, to je suština problema. Kad broj bolesnih, bez obzira od čega, pređe kapacitete medicinskog sistema, onda se smrtnost (od svega, i korone i drugih bolesti) naglo povećava. Pa pošto bi se normalno funkcionisanje društva i psihičko zdravlje svih još više poremetilo ako ljudi počnu da umiru po hodnicima i dvorištima, ili u bolničkom krevetu ali nepotrebno, jer nemaju dovoljnu negu, onda NEMA drugog izbora sem "zaravnjavanja krive" sve dok maksimum bolesnih ne bude ispod maksimalnih kapaciteta medicinskog sistema. Nebitno da li zbog antivaksera ili nekog drugog, njihov problem se rešava ciljanim informisanjem, merama stimulacije vakcinisanja i na kraju razboljevanjem najtvdoglavijih. To naravno produžuje vreme trajanja poremećaja, ali tu prosto nema drugog izbora.

Sad bi trebalo računati koliko to može trajati sada kad su vakcine raspoložive, ali deo neće da ih primi, međutim moj trenutni osećaj o tendencijama svih tih međuzavisnosti je da će sve trajati bitno kraće nego što se ljudi plaše, i uz VEOMA BLAGE mere ograničnja, koje ipak moraju da postoje sve dok je procenat imunih ispod nekog praga. Dakle nadalje neće biti većeg poremećaja skoro normalnog života i ne verujem da će trebati puno vremna da se ukine i to.

 

[Zuma]

Kailan » 10 Jul 2021 01:32 pm[/url]":kqwf14e2]
И само да напоменем за крај пошто ми не пада на памет да се расправљам више у овом запаљеном контејнеру од теме, не говорим да не треба имати икакве епидемиолошке мере, нисам против рестриктивних мера у тренутку када постану неопходне да би се сачувао здравствени систем, не сматрам да људи треба да иду у ноћне клубове и на фестивале док су болнице препуне људи и тако даље. Говорим да се имунизација антиваксера не може догодити без разбољевања и да ћемо држати друштво замрзнуто у недоглед ако га будемо замрзавали на сваких 100 заражених да се случајно антиваксери не би разболели

Zamolio bih te da ne napuštaš temu. Bez obzira u čemu se slažemo ili ne, ti su jedan od retkih koji nema problem da čita, da razume šta je napisano, da prati logiku, koristiš argumente i brojevi ti nisu nikakav problem. Nisam očekivao da će doći do toga da tako elementarne stvari postanu tema razgovora, ali takvi ljudi su postali retkost. Sa delom ekipe koja se ovde skupila je skoro nemoguće razgovarati. Način na koji Srbija reaguje na krizne situacije, tj šta smatra izvorom informacija u takvim situacijama i kako ih vrednuje, je veoma važan kao presedan za kasnije, jer se sada rešava ko i kako stvara javno mnjenje van zagađenih zvaničnih medija, i kako narod na to reaguje. Ako bar ne ukažemo na viškove gluposti i paranoje, ne možemo se nadati ničem dobrom.

Ne slažem se sa tvrdnjom da ćemo "društvo držati zamrznuto u nedogled". Niti će to trajati dugo, niti će tokom tog vremena biti zamrznuto. Međutim slažem se da je za takvu tvrdnju potrebno više dokaza, a ne samo moje ili tvoje mišljenje. Ako budem imao vremena videću da li je nešto bolje od toga moguće iskopati.