Zuma » Pet Jul 09, 2021 12:22 am[/url]":4zy4q7d9]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=863235#p863235:4zy4q7d9 je napisao(la):
Kailan » 08 Jul 2021 09:49 pm[/url]":4zy4q7d9]Искрено не разумем претерано овакво размишљање и како епидемиолози замишљају тачно да живимо
Ево Израел је нашироко хваљен због своје реакције и после више од годину дана од почетка овог циркуса не могу да саставе дуже од месец дана без рестриктивних мера, иако имају неке од највиших стопа вакцинације на свету. Сад је већ довољно поуздано да вакцина драстично умањује морталитет али не може да пружи ефекат колективног имунитета због чега % вакцинисаних више није толико важан са аспекта "заустављања епидемије". Испоставило се да је апсолутно тачно да ова епидемија неће никад нестати већ ће постати сезонска, као и сваки други коронавирус и повремено мутирати. Ко жели да смањи тежину болести ризик од смрти због исте ће се регуларно вакцинисати, ко неће ће се коцкати са животом и крај. Неће бити колективног имунитета као што га нема ни од других коронавируса.
Стварно постаје апсурдно оволико хистерично реаговати и потпуно је нехумано терорисати људе сваки пут кад број заражених крене да скаче чак и ако нико не умире већ недељама. Ок, можемо да имамо рестрикције масовнијег окупљања ако крене експоненцијално да расте број хоспитализација како би спасили здравствени систем али све преко тога је чисто иживљавање.
Naravno da je "histerično regovanje" apsurdno, ali ne vidim šta je u slučaju Izraela histerično. Trenutno razmišljaju šta je najbolje raditi, i to je sve. Da probam da napišem jedan duži tekst koji je onoliko potpun što se otvorenih pitanja tiče koliko mi trenutno pada na pamet. Ne odnosi se strogo na tebe nego u principu na jedan poseban tip poruka koje se redovno ponavljaju.
Imam utisak da su posle godinu i po dana epidemije sva glavna pitanja uglavnom razrešena. Zaista nema potrebe za redovnim dozama pitanja "šta će biti sa nama" i težnji da se regovanje na virus u svetu proglase apsurdnim, pogrešnim i slično. Ne bi li prva naša reakcija TREBALA da bude misao da u svetu SIGURNO ima još pametnih ljudi sem nas samih, pa ako MI vidimo nešto, sigurno još desetine miliona vidi to isto, i ako mi mislimo drugačije, da uvek PRVO pogledamo da li slučajno MI sami nismo nešto pogrešili, a tek ONDA da možda oni nisu pogrešili? Zbog toga stalno spominjem teorije zavera. Ne zato što ogromna većina nas svesno veruje u te ideje, nego zato što su se vremenom njihove temeljne postavke toliko ugradile u način razmišljanja, da ih više nismo ni svesni.
Niko po defaultu ne želi da nas prevari. Varaju nas samo onda kad stvarno imaju ličnog interesa, a globalna pandemija je dugoročno gledano neprijatelj SVIH. Čak i da onima koji vladaju pripišemo sve najgore motive i osobine, pa opet ni jedan pastir ne želi bolest u svom stadu, kakvu im god tužnu sudbinu inače pripremao za kasnije.
Konkretno, kad je u pitanju prethodna poruka. To u Izraelu nije "histerično regovanje" (niti vlada "panika") nego blagovremeno i ispravno reagovanje. Ne uvode se mere zbog dvoje mrtvih, nego da bi se sprečio razvoj događaja u kome bi moglo postati mnogo gore od toga. Ako želimo preseći talas, onda se to radi ODMAH, a ne kasnije. Ako se reaguje odmah on se može preseći mnogo lakše i jeftinije, a ako se reaguje kao kod nas, dakle mnogo kasnije, kad najzad lekari pobede Vesića, i kad više nema izbora, onda je pitanje da li se talas više UOPŠTE može preseći dok brojevi zaista drastično ne porastu. Ovakve pojave imaju sopstvenu unutrašnju dinamiku (i pozitivnu povratnu spregu), pa kad jednom krenu, onda dalje "hrane" same sebe. Nešto kao klimatske promene. Počinje sa emitovanjem CO2, a kasnije se ne može zaustaviti ni prekidanjem emisije CO2, jer temperaturu počinju da povisuju i mnogi DRUGI mehanizmi (topljenje glečera i manja reflektivnost Zemlje...), na koje mi ne možemo uticati, a kojih u početku nema. Isto je i sa epidemiološkim talasom. Ili ga prekinete odmah, ili ćete to moći tek kada se svi jezivo naplaše zbog ogromnog broja zaraženih, pa najzad VELIKA VEĆINA, koja inače ne veruje nikome, spontano ili silom promeni ponašanje.
Dalje, zbog čega uopšte prekidati talas ako je smrtnost sada mala?
Odgovor je da smrtnost i dalje nije dovoljno mala ako ne postoji zaista veliki procenat imunih. Ako je tako, potencijalni broj zaraženih je jednak svima koji još nisu imuni. Ako takvih ima puno, smanjenje smrtnosti nije dovoljno ako zaraženih i dalje može biti mnogo. Manja smrtnost će za neki faktor X smanjiti broj mrtvih, ali će ih puno zaraženih povećati za mnogo veći faktor od X, pa će mrtvih i hospitalizovanih opet biti ili isto ili više. Ukratko, malo smanjenje smrtnosti nije dovoljno ako vakcinisanih i dalje nema zaista puno, budući da je među mnogim milionima stanovnika neke države obično preostalo više nego dovoljno i dalje osetljivih ljudi. A pogotovo što je sasvim moguće da smrtnost od Delte uopšte nije manja, nego su stariji ljudi više vakcinisani, pa je prosečna starost bolesnih sada manja, pa onda samo IZGLEDA da Delta virus ima manju smrtnost. Puštanje virusa da se slobodno širi će onda uvećanjem broja zaraženih u i dalje znatnom ne-imunom delu stanovništva, opet lako nadoknaditi smanjenje smrtnosti zbog nižeg proseka godina obolelih. Ukratko, procenat vakcinisanih mora biti zaista visok.
Dalje, čemu da se nadamo ako ne možemo postići toliko visok procenat vakcinisanih? Neće li tada celo ovo mučenje trajati beskonačno?
Neće. Što se tiče epidemije, svejedno je da li su ljudi postali imuni u visokom procentu zbog preležane bolesti ili zbog vakcine. Kad zbog bilo koje kombinacije ova dva faktora kolektivni imunitet dovoljno poraste, epidemija se nužno prekida. Ako ne budu hteli da se vakcinišu, onda će preležati bolest, pa će se TAKO postići traženi visoki procenat imunosti u populaciji. Međutim onda uz mnogo zaraženih i bolesnih, pa zato i uz žestoke lokdaune, uz velike poremećeje normalnog života i kod mnogih ljudi trajne posledice po zdravlje, koje će oni videti tek kasnije, kad malo ostare. Tako se epidemija brzo završava ovako ili onako. Ili milom, uz vakcinu i skoro bez posledica, ili silom, zbog bolesti i uz znatno veće posledice po zdravlje nacije.
Šta će biti kad vremenom počne da opada nivo postignutog imuniteta u narodu?
Ništa strašno, zato što se će se to dešavati vrlo
postepeno, a ne naglo kao kad se virus prvi put pojavio. To znači da će ljudi i dalje imati NEKI preostali imunitet, kao kod gripa, pa će u početku tok takve bolesti biti veoma blag i neće remetiti medicinski sistem. Vremenom će imunitet opadati još više, ali opet polako, pa će ljudi imati dovoljno vremena da naprave izbor: Ili nova vakcina, ili da čekaju novu bolest, pa TAKO ponovo steknu višu dozu imuniteta. Tako će se veoma visoki stepen kolektive imunosti dalje spontano ODRŽAVATI na sličnom visokom nivou (jer negativna povratna sprega ima tendenciju da održava staro stanje, tj ravnotežu dve suprotne tendencije). Poenta svega je da će se se sve to dešavati POLAKO, a ne naglo, zbog čega smo morali da uvedemo koncept "sabijanja krive", što ustvari znači smanjenje maksimuma razvlačenjem u vremenu, pa je jedan od dva efekta dobijanje na vremenu. A TO više neće biti potrebno jer će spomenuta negativna povratna sprega nadalje sama od sebe održavati visok nivo imuniteta bez velikih skokova u njemu (slabljenje imuniteta je motiv da se on poveća). Drugim rečima, dalje se sve samo od sebe svodi na trenutnu situaciju sa gripom. Isto se dešava sa svim virusima već milionima godina. Nije ovo prvi koji je u nekom trenutku prešeo na drugu vrstu. Pitanje je samo po kojoj će se ceni
po nas sve to desiti. Prirodi je svejedno, bili mi pametni ili glupi.
I to je to.
Nema ničeg apokaliptičnog i trajnog.
Niko vas ne vara (bar u ovom slučaju). Stručni ljudi rade ono što i treba da se radi, i to je sve. I nema "panike", to je propagandna terminologija i izmišljotina ekstremnih desničara iz Amerike. A teorije zavera pošaljite dođavola, gde im je i mesto.
