Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

 

[MC_]

Uopzorenje FDA o fezi Fajzera i Moderne zbog mogucih upala srca kos adolescenata.
Bilo je vise od 800 slucajeva kod Fajzera.

https://www.yahoo.com/news/covid-shots- ... 00876.html

The FDA on Wednesday said it plans to add a warning to Pfizer and Moderna vaccines after a CDC advisory panel said data suggests a "likely association" between the vaccines and rare cases of heart inflammation in adolescents and young adults. Despite the warning, doctors and researchers say they still strongly recommend that all Americans 12 and older get vaccinated, noting that the heart problems are uncommon and in most cases very mild.
The CDC tracked more than 1,200 cases of myocarditis, which is inflammation of the heart muscle, and pericarditis, which is inflammation of the outer lining of the heart. More than 800 of the cases occurred after the second dose, and 65% were linked to the Pfizer vaccine. The largest share of the cases occurred in men under the age of 24, according to the report.

 

[Žika]

Do juna 2023. ko zna šta će da se otkrije.

 

[Žika]

Velika Britanija iz mirnog proleća i ciframa oko i ispod 2000 ulazi u vrelo leto i jučerašnjih skoro 17000.

Pominju se u Srbiji dva pozitivna Indijca koji su bili u tranzitu.

 

[Zuma]

Žika » 24 Jun 2021 08:27 pm[/url]":o087v1e8]Do juna 2023. ko zna šta će da se otkrije.

Verovatno da hoće. Svaki lek dolazi uz papir sa kontraindikacijama i spiskom mogućih loših efekata. Ljudski organizam je previše komplikovan, sa izrazito međuzavisnim elementima, uz onda još milione godina krajnje optimizacije te međuzavisnosti, da bi bilo kakva spoljna intervencija mogla da pogađa samo jednu stvar i baš ništa drugo. Međutim nešto se zove lek između ostalog i zato što se maksimalno trude da je njegovo dejstvo što uže i fokusiranije, a uostalom, ionako se lek daje se samo u slučaju da nas napadnu spoljni organizami ili bolest, a onda ONI kvare tu unutrašnju ravnotežu još više od leka.

Ovde međutim postoji jedna ključna stvar koja već sada JESTE sigurna. Šta god da se od negativnih efekata vakcina otkrije, već sada znamo da će to biti izrazito retko. Do sada je dat tako ogroman broj vakcina svih vrsta, a ceo proces traje već pola godine u čitavom svetu i na mnogo sasvim različitih ljudi, da bi bilo kakva češća i ozbiljnija negativna posledica vakcine već odavno bila uočena u mnogim zemljama sveta. Tako da su preostale samo one retke posledice. Pa upravo taj faktor (proteklo vreme i broj datih vakcina) stavlja gornju granicu učestanosti na sve potencijalne i još nepoznate posledice vakcinisanja. Pošto znamo da je alternativa vakcinisanju samo pristanak da preležite kovid nezaštićeni, i da je procenat negativnih posledica preležane bolesti DRASTIČNO iznad te "gornje granice primećivanja" još nepoznatih negativnih posledica vakcine, onda je već sada jasno da je sigurno bolje vakcinisati se. Drugim rečima, odnos verovatnoća je takav da će vakcinisani u statističkom smislu sigurno bitno lakše proći od onih koji bolest prebole bez vakcinisanja, čak i ako se još ne znaju sve moguće veoma retke negativne posledice vakcinacije, prosto zato što bi one češće već bile primećene, pa postoji gornja granica koliko SVE još nepoznate posledice mogu biti česte. A, ako se razbole nevakcinisani, ljudi loše prolaze ćešće od toga. Rezultat je jasan, bolje je vakcinisati se, i tu nije preostalo ništa nesigurno. Čak i u situaciji kad svi delovi ove slagalice nisu do kraja poznati, poznato je dovoljno da bi bilo sigurno da je zaista tako.

Ponovo verovatnoće i matematika, na žalost mnogih, ali to je jezik prirode, i jedini koji zasta opisuje efekte epidemije. Ne može se zaobići a da je to i dalje prikaz onoga što se zaista dešava, a ne nečija pesničko-retorička tvorevina.

 

[Zuma]

U toku je PETI DAN od poslednjeg objavljenog broja vakcinisanih osoba u Srbiji. Novog podatka i dalje nema. Nije valjda da smo se već zaglavili na putu?

 

[Bender Rodriguez]

Pa znali smo da ide ka tome, ne znam sta je cudno. Tj hocu da kazem bilo je ocekivano.

 

[DanMrmota]

Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar–maj 2021. godine iznosio je 56 719 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 43 244, beleži se rast od 13 475 ili za 31,2%.

Izvor: Republički zavod za statistiku

 

[Пантограф]

Значи, у мају готово 2.000 умрлих више него прошлог маја. "Нековид" и даље коси много више него ковид, мада је крива у опадању (у априлу било 4.000 мртвих више него у априлу 2020.).

Све у свему - покољ.

 

[duke23]

A šta se to promenilo pa "nekovid" manje kosi?

Eto u odnosu na april, kako da nekovid prati kovid?

 

[Пантограф]

Па много више болница ради, то је јасно. А и помрло је током претходних месеци већ много људи који би иначе отишли касније. Крива је кренула надоле, као и код сваког помора, ал смо нажалост још на ратним вредностима (последњи пут да је у дужем року умирало знатно више људи него иначе, да ја знам, било је током Другог светског рата - и међу цивилима у Београду нпр.).

 

[Zuma]

Pošto je Zavod za statistiku objavio broj mrtvih za maj 2021., mogu i ja da dopunim evidenciju viška mrtvih. Ovaj mesec je značajan pošto se njim skoro završava četvrti talas, pa će vrednosti viška mrtvih sada i za 4. talas biti skoro konačne.

Zvaničan broj smrti od kovida je u maju 2021. je bio 503, a višak smrti u maju je bio 2070. To je faktor umnožavanja od 4,1
Ukupan zvaničan broj smrti od kovida, od početka do kraja maja 2021. je bio 6.865, a višak smrti je za sada 27.109. To je faktor umnožavanja od 3,9.

Dakle, na svakog zvanično preminulog od kovida, ustvari je umrlo skoro četvoro ljudi više od proseka u godinama bez epidemije. Ne uvek nužno od virusa, nego i od raznih drugih posledica činjenice da je dopušteno da bude puno zaraženih, što je onda teškim bolesnicima od kovida zauzelo maltene čitav naš zdravstveni sistem i sprečilo normalan rad zdravstva. Vrednost viška smrti po svakom od četri talasa vidite na slici. Treći i četvrti talas su odneli skoro isti broj ljudi, i to drastično više od prvog ili drugog. Prvi je zbog strogog lokdauna i zbog toga kraćeg trajanja imao za posledicu najmanje zrtava. Kad se kroz broj mrtvih gledaju ukupne posledice pandemije u Srbiji, bližimo se nezavidnom rekordu od 30.000 mrtvih VIŠE od godina bez zaraze, i to u zemlji koja zbog negativnog prirodnog priraštaja (i stalnog odseljavanja u inostranostvo upravo onih koji tek treba da dobuju decu) ionako već decenijama gubi stanovništvo. Mi prosto nismo u poziciji da ovakve gubitke sebi možemo dopustiti, ni po jednom kriterijumu kojem se ovakve stvari mogu procenjivati.

Ovo je dijagram odnosa zvaničnog broja umrlih od kovida i viška smrti za svaki mesec posebno.

Vidi se da se oblik krive viška smrti skoro savršeno poklapa sa kretanjem broja zaraženih tokom tih meseci, što nedvosmisleno pokazuje da su razni efekti intenziteta epidemije zaista uzrok pojave "viška smrti", a ne nešto drugo, i da nema greške u računu, pošto se prethodna i sledeća kriva u obliku svojih promena tokom vremena skoro savršeno poklapaju. Što je u nekom trenutku više zaraženih, to će tada biti veći i "višak smrti", a ne samo broj zvanično preiminulih od kovida. I intervali vremena, i amplitude, i oblici krivih, bukvalno se sve slaže u ova dva grafika.

 

[MC_]

Златибор Лончар: Корона још није побеђена, повећава се број пријема у Батајници, уозбиљите се, хајде да се вакцинишемо док имамо ситуацију под контролом

 

[Zuma]

Pošto je preciznost kojom višak smrti sledi intenzitet zaraze u nekom mesecu, zaista prilično upečatljiva, na brzinu sam napravio i pravi kombinovani grafik u kome se još preciznije može videti njihov vremenski odnos.

Crvena linija, a to je ukupan višak smrti u tom mesecu po mom računu, je maltene tačno integral plave linije (površina ispod plave krive, ili njena srednja vrednost), gde je plava linija broj detektovanih slučajeva zaraze tog dana. U druga dva talasa se čak lepo vidi i da je taj integral pomeren, tj kašnjenje od oko dve nedelje, koliko obično prolazi od zaraze do smrti. U prva dva talasa nema kašnjenja, verovatno zbog lošijeg testiranja, većeg kašnjenja rezultata testa, ili možda muljanja sa brojevima mrtvih, ali crvena linija i tu liči na integral plave linije. Drugim rečima, ovo je dokaz da je "višak smrti" koji sam izračunao zaista na neki način direktno vezan za broj zaraženih osoba u tom mesecu, budući da je očigledna sličnost dobijena iz dva naoko nepovezana podatka: Statistike o višku umrlih od svih uzroka, i broja pozitivnih na kovid testu. Ako se broj pozitivnih na neki način promeni, posle nekih dve nedelje se na ISTI način menja i višak broja umrlih od svih uzroka! Da ne ulazim sada u pitanje da li je to zbog toga što su sakrili deo mrtvih od korone (što jeste direktna posledica broja zaraženih), ili zbog toga što su bolnice bile tačno toliko zauzetije koliko je bilo više zaraženih, pa je onda posle dve nedelje umiralo tačno za toliko više bolesnih od drugih bolesti? Ali, da li je baš tolika preciznost i vremenska usklađenost efekata zauzeća bolnica na mortalitet moguća? Ne znam i nemam dovoljno podataka šta se sve dešavalo, pa se neću ni upuštati u objašnjanja ovakvih rezultata.

 

[Пантограф]

Kako ja verujem da se broj umrlih od kovida sistematski umanjuje, slutim da nam grafik iznad zapravo sugeriše da oni taj broj možda određuju u zavisnosti od ukupnog 'viška' smrtnosti u datom trenutku. Dakle neki reversed engineering, ili imaju kakvu drugu formulu.

 

[Zuma]

O ovom neobičnom dijagramu bi ipak trebalo još razmisliti pošto mi izgleda da je to najznačajniji rezultat do sada, pre svega zbog neočekivano čvrste veze između rasprostanjenosti virusa u nekom trenutku i onog stepena ukupnog umiranja u tom trenutku koje je iznad proseka prethodnih godina. Ovako dobro slaganje i po vremenu i po amplitudi je ipak previše i za slučajnosti i za razne komplikovane indirektne povezanosti. Da bi se dobila ovako tesna korelacija, dve veličine bi u izvesnom smislu ipak morale biti relativno direktno i blisko povezane, bez previše dodatnih faktora koje bi komplikovale i izobličile tu povezanost, bilo po vremenu bilo po amplitudi.

Zbog toga ima smisla analizirati sve glavne mogućnosti. Od čega bi veći broj ljudi mogao umirati tokom epidemije korone?

1. Umiranje OD virusa korone.

Čovek umre od direktnih posledica korone, recimo od obostranog zapaljenja pluća koje onemogućava snabdevanje organizma kiseonikom, ili neka slična očigledna posledica razmnožavanja virusa korone.

2. Umiranje SA virusom koronom.

Čovek ima veoma ozbiljne bolesti druge vrste, recimo slabo srce. Kad dobije koronu, da je zdrav, efekti korone kod njega ne bi bili dovoljno ozbiljni da bi umro od nje. Međutim pošto ni inače nije zdrav, opšte slabljenje organizma koje je uvek posledica korone je u njegovom slučaju sasvim dovoljno da organizam više nije u stanju da se bori protiv OBE bolesti odjednom. Rezltat je smrt, ali recimo od zastoja srca. Drugim rečima, neposredni uzrok smrti je njegova osnovna bolest, ali je PRAVI uzrok smrti korona, jer on od te svoje osnovne i stare bolesti ne bi umro još ko zna koliko vremena.

3. Umiranje zbog društvenih efekata reagovanja na epidemiju (a ne direktno zbog virusa)

Bitno otežana mogućnost dolaženja do lekara, medicinske opreme ili do posebnog tretmana za bolesne od svih ostalih bolesti.

4. Psihološki faktori koji u epidemiji menjaju ponašanje i onda kad je to posebno rizično raditi

Ovde spada u principu opravdani strah ljudi sa raznim zdravstvenim problemima da tokom epidmije odlaze kod lekara na razne provere svog zdravstvenog stanja, ili na redovne terapije, pre svega zbog činjenice da u čekaonicama zdravstvenih ustanova virusa korone ima u drastično većoj meri nego na bilo kom drugom mestu. Takvi ljudi unapred znaju da u njihovom stanju koronu verovatno ne bi preživeli, pa jedostavno ne žele da rizikuju. Fatalni ishod nastupa onda kad ljudi podcene ozbiljnost svog medicinskog stanja, pa zbog toga zakasne sa terapijom.

5. Promena ustaljenog životnog ritma i nezdrave navike tokom epidemije.

To je sve što mi trenutno pada na pamet od mogućih masovnijih uzroka umiranja. Šta bi od njih moglo da napravi onako čvrstu vezu dva krive koju vidimo na gornjem dijagramu?

Nažalost, sada mi sve više izgleda da su to samo slučajevi pod 1. i 2. Ostali slučajevi imaju problem sa tajmingom. Naime, ako pretpostavimo da se u danima maksimuma broja zaraženih ljudi recimo najviše plaše da odu kod lekara zbog neke druge bolesti, ili baš tada najviše NE MOGU da dopru do lekara (iako žele), onda bi smrt kao konačna posledica zanemarivanja te druge bolesti nastupila ili baš odmah (kod urgentnih stanja) ili nekom trenutku bitno KASNIJE, pri čemu je to kašnjenje veoma različito kod raznih pacjenata. Jednostvno ne bi bilo moguća da postoji koncentracija, tj nagomilavanje slučajeva umiranja od drugih bolesti baš dve nedelje posle propuštenog odlaska lekaru (za druga dva talasa), ili maltene odmah (za prva dva talasa). Zašto bi svi oni umirali ili odmah ili baš dve nedelje posle, u toliko velikom broju da se to ovako jasno ističe na zbirnom dijagramu za celu Srbiju i za sve njene stanovnike? Ovakvu sinhronizaciju trenutka umiranja od drugih bolesti u tom slučaju ne bi bilo moguće objasniti.

Zbog toga ipak moram da otpišem slučajeve pod 3, 4. i 5. kao nešto što u većoj meri doprinosi pojavi ovakvog dijagrama. Sigurno da ih ima, ali ne toliko puno. A to onda, nažalost, ostavlja samo slučajeve 1. i 2.

Dakle, mora se zaključiti da će posle dodavanja umrlih u junu, ispasti da je "od korone" i "sa koronom" u prva četri talasa umrlo čak 28.000 ljudi! Drugim rečima, skoro ČETRI puta više od zvaničnog broja. Ne ulazim u to da li je broj mrtvih u početku bio namerno smanjivan, ili je prosto smrt od korone beležena kao smrt od druge bolesti koja je bila samo neposredni uzrok, ali ne i njen okidač. Ili možda i jedno i drugo. U svakom slučaju, ako ovako čvrstu povezanost "viška smrti" i trenutne rasprostranjenosti zaraze neko ne objasni na drugi način, ispada da je baš sama korona bila još daleko smrtonosnija nego što smo mislili (a NE indirektni efekti reagovanja na epidemiju).

 

[DanMrmota]

Zuma, možda je ovo preveliki zahtev, ali da li ovakva korelacija postoji još negde? Da li možemo da uzmemo nasumičnu zemlju i vidimo statistike tamo?

 

[Пантограф]

Da, poklapanje grafikona je fascinantno. Ali, kako ja to vidim? Tako da je broj 'viška smrti' konstanta - i uistinu, to je jedini broj do kojeg se lako i pouzdano dolazi - a da je broj 'umrlih od korone' koji država saopštava sasvim proizvoljan i da ne znači ništa, tj. izveden je iz prvopomenute brojke jednostavnom i sasvim proizvoljnom metodologijom - prostim deljenjem sa 4.

Poklapanje grafikona ne može drugačije da se objasni, nego da je viša brojka konstanta od koje se polazi.

To onda ne znači da je sav višak smrti 'od korone ili sa koronom'.

A svakako će biti predmet istrage, jednog lepog dana.

Upoređenja sa drugim zemljama ne idu Srbiji u prilog - u 'višku smrtnosti' smo među rekorderima.

 

[Zuma]

Пантограф » 25 Jun 2021 07:02 pm[/url]":1o9pk115]Kako ja verujem da se broj umrlih od kovida sistematski umanjuje, slutim da nam grafik iznad zapravo sugeriše da oni taj broj možda određuju u zavisnosti od ukupnog 'viška' smrtnosti u datom trenutku. Dakle neki reversed engineering, ili imaju kakvu drugu formulu.

Teorijski je moguće i to. Mada pisani tragovi lekarske djagnoze uzroka smrti ostaju, pa bi recimo nedavno osnovana komisija (li neka kasnija) mogla da otkrije izrazito veliku nepovezanost lekarskih dijagnoza i zvanične kovid statistike umrlih. Četri puta više mrtvih je zaista velika razlika da bi se tako lako previdela. Recimo Dr. Kon je to lako našao na primeru Beograda. A jeste činjenica je da teško zamisliti da lekari spontano mešaju "smrt od kovida" sa "srmrću sa kovidom" u čak tri puta više slučajeva od broja slučajeva gde su dali ispravnu dijagnozu uzroka smrti. Tako da se tu nešto zaista ne slaže u veoma velikoj meri.

 

[duke23]

Da, poklapanje grafikona je fascinantno. Ali, kako ja to vidim? Tako da je broj 'viška smrti' konstanta - i uistinu, to je jedini broj do kojeg se lako i pouzdano dolazi - a da je broj 'umrlih od korone' koji država saopštava sasvim proizvoljan i da ne znači ništa, tj. izveden je iz prvopomenute brojke jednostavnom i sasvim proizvoljnom metodologijom - prostim deljenjem sa 4.

Poklapanje grafikona ne može drugačije da se objasni, nego da je viša brojka konstanta od koje se polazi.

To onda ne znači da je sav višak smrti 'od korone ili sa koronom'.

A svakako će biti predmet istrage, jednog lepog dana.

Upoređenja sa drugim zemljama ne idu Srbiji u prilog - u 'višku smrtnosti' smo među rekorderima.

Višak smrtnosti u odnosu na regularne godine/mesece može biti iz 2 razloga.

1. Korona. Vlasti su konstantno smanjivali broj umrlih od korone
2. Ne od korone (usled manje dostupne medicinske nege, psihičkih oboljenja izazvanih reetrikcijama...)

Ja ne vidim koji treći razlog postoji (ako se podaci statističkog zavoda uzmu kao tačni) mimo ova dva.

E sad, za ovo pod 2. Meni je to toliko neverovatno iz više razloga (ne da nije uticalo, ali ne u ovim brojevima).

1. Zatvaranje u Srbiji je bilo za red veličine manje od većine evropskih država koje imaju manje povećanje smrtnosti.

2. Smanjenje dostupnosti medicinske usluge. I druge zemlje su imale isti ili veći problem (Italija, Španija) dok su one kao što je Nemačka mesecima držali slobodne bolničke kapacitete pripremajući se za najgore (ovo je priča iz od poznanika koji rade u nemačkim bolnicama).

 

[Zuma]

DanMrmota » 26 Jun 2021 08:16 am[/url]":1hkuyk7c]Zuma, možda je ovo preveliki zahtev, ali da li ovakva korelacija postoji još negde? Da li možemo da uzmemo nasumičnu zemlju i vidimo statistike tamo?

To je vrlo dobra ideja jer većina zemalja ima NEKI "višak smrti", pa je vrlo moguće da ipak postoji objašnjenje koje nije lako videti, ali sada nažalost zaista nemam vremena za to. Ovde sam imao sve podatke i većinu formula već gotove. Pitanje je bilo samo šta sa čim porediti. Za druge zemlje bi trebalo ići ispočetka. Možda kasnije.

Međutim, i pored te mogućnosti objašnjenja same pojave "viška smrti", kod nas je jedan od najvećih "viškova smrti" NA SVETU. Na ovoj, zaista dugačkoj tabeli zemalja, smo pri vrhu, 13. po redu (prvo sortirajte listu po drugoj koloni), sa 49% "viška"!

"A measure that is more comparable across countries is the P-score, which calculates excess mortality as the percentage difference between the number of deaths in 2020–2021 and the average number of deaths in the same period — week or month — over the years 2015–2019"

https://ourworldindata.org/grapher/exce ... ?tab=table

 

[astrodule]

Slušajući priče o kvalitetu doktora koji su na visokim pozicijama u našim bolnicama, kao i novim doktorima (naročito lekarskj deci) koji ništa sami komplikovanije ne umeju da urade uopšte me ne čudi ova Zumina rečenica

A jeste činjenica je da teško zamisliti da lekari spontano mešaju "smrt od kovida" sa "srmrću sa kovidom" u čak tri puta više slučajeva od broja slučajeva gde su dali ispravnu dijagnozu uzroka smrti.

Stvari koje mi je dobar drugar, koji je na specijalizaciji najstariji (jer mu roditelji drže dobru privatnu kliniku zbog koje je zapostavio studiranje u jednom periodu svog života), su mi strašne.

Siguran sam da su i drugi koji imaju bliske veze sa doktorima (@Bender) čuli i videli slične priče.

 

[GOJE]

Odličan grafik i zaključak Zuma. Bravo.

Mene trenutno fascinira poređenje dve evropske zemlje najviše pogođene delta sojem, koji i nama dolazi za koji mesec. Britanija i Rusija imaju uporedive brojeve novozaraženih. Britanija je zemlja koja je vakcinisala skoro celokupno ugroženo stanovništvo, a ukupno sigurno preko 60% populacije ima solidan imunski odgovor. Rusija ima sramotno nisku stopu vakcinacije. Rezultat: korona odnosi 20 života dnevno u Britaniji, a 500 u Rusiji.

 

[Пантограф]

Da, otpor vakcinaciji u zemlji koja ima nekoliko svojih vakcina fascinira. Malo glupost, malo nepoverenje u sistem i eto jada.

Nego, na listi viška smrtnosti koju postavi Zuma iznad, Srbija u vrhu - Švedska na samom dnu... Od svih naših lekara koji su se na temu kovida oglašavali, izgleda da nešto zna jedino onaj Nišlija hematolog iz bolnice Karolinska u Stokholmu. Ovo ostalo sve higijeničari. I eugeničari.

 

[chiko]

Po toj tabeli ispada da je korona lekovito delovala na ljude u Svajcarskoj i Kanadi...
Znaci ipak je u pravu bio Nestorovic, cak je bio i pesimista, jer korona zapravo leci.