Epidemija CoViD-19

[Zuma]

astrodule » 22 Jun 2021 11:00 am[/url]":2rlf11gj]Ako je manja smrtnost, a lakše se prenosi - to uopšte ne mora da bude razlog za optimizam.

Sada ulazimo malo u domen matematike i izvoda funkcije, ali to je odličan primer kako naći optimum između dve promenljive vrednosti.

Ukratko, mada mislim da to ovde svi razumeju.

Imamo virus A i virus B. A se sporo širi, ali je smrtnost veća, a B je ornut slučaj.

Recimo da od virusa A u grupi od 1000 ljudi oboli 100 ljudi, a smrtnost mu je 10%, dakle umre 10 osoba od 1000.

Virus B se širi 3 puta lakše od A, a smrtnost mu je 6%. Oboleće 300 ljudi, a umreće 18.

Ovo je vrlo uprošćeno, ali govori kako prosto poređenje, bez pravih vrednosti, nam ništa ne govori.

Naravno, ali ovde ima malo onih kojima dopire do svesti "teška matematika" da više slučajeva nečega što je manje opasno svejedno može da prozvede potpuno isti broj teških oblika bolesti ili smrti. Ili manje. Ili više. Pošto je to množenje dva broja, od kojih je jedan postao veći, a drugi manji. Bez znanja tačnih odnosa dve suprotne tendencije se jednostavno ništa ne može reći, sem da potencijalna opasnost i dalje postoji. A javne politike se ne biraju tako što se neko kocka. Delta soj se definitivno DRASTIČNO brže širi. Na ovom grafiku su upoređene brzine širenja svakog soja posebno. I ova razlik au brzini rasta je ovako drastična UPRKOS činjenice da se Delta soj širi u situaciji veoma velikog procenta vakcinisanih u Engleskoj, dok su raniji sojevi rasli u vreme kad je vakcinisanih bilo manje. Tako da poređenje ustvari nije fer, jer bi Delta rasla još brže od ovoga da nije mnogo vakcinisanih.

Takođe pročitajte čitav ovaj Twiter thread. Eric Feigl-Ding je jako temeljan u analizama. Njegove poruke su numerisane i za sada idu do broja 17)

https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 9144245253

 

[marrecar]

Bender Rodriguez » 22 Jun 2021 11:48 am[/url]":31x9l84p]Video sam da je odjednom postao nešto pozitivniji i da se nije opet istovario po Srbiji i Srbima. Ne znam šta mu bi. Verovatno zato juče i danas behu kiše širom zemlje. Nego, ne znam kako će pojedinci s foruma podneti što što ni Šekler više ne deli njihov pesimizam i autošovinizam...

Uvek se može naći nešto negativno :mrgreen:
Pazi, ako se virus tako lako prenosi, postoji mogućnost, pošto će zahvatiti daleko više domaćina, onda da i on mutira pa da bude daleko opasniji i jači (da ne kažem smrtonosniji).
Mislim da je to razlog zašto se toliko priča o toj varijanti, a onda naši novinari standardno to prenose kao da je "smak sveta, svima nam preti smrt (foto+video)".

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Uto Jun 22, 2021 1:11 pm[/url]":1jgzbgcx]
Naravno, ali ovde ima malo onih kojima dopire do svesti "teška matematika" da više slučajeva nečega što je manje opasno svejedno može da prozvede potpuno isti broj teških oblika bolesti ili smrti. Ili manje. Ili više.

Sreća pa imamo tebe, sa diplomom i Matematike i Medicine, i višegodišnjim iskustvom u Američkom CDC, SZO, misijama protiv Ebole u Africi i zajedničkim istraživanjima o prethodnim SARSevima u Kini, pa da možeš da nam objasniš i da nas na vreme upozoriš.

Mene samo kopka, kud Kinezi ne prepoznaše tvoje znanje, mudrost, veštine i talente još ranijih godina, pa da te pozovu tamo da ih na vreme obučiš i informišeš o opasnostima i verovatnoćama pojave novog virusa. Pa da cela planeta kolektivno izbegne sve ovo.

marrecar » Uto Jun 22, 2021 1:13 pm[/url]":1jgzbgcx]
Uvek se može naći nešto negativno :mrgreen:
Pazi, ako se virus tako lako prenosi, postoji mogućnost, pošto će zahvatiti daleko više domaćina, onda da i on mutira pa da bude daleko opasniji i jači (da ne kažem smrtonosniji).
Mislim da je to razlog zašto se toliko priča o toj varijanti, a onda naši novinari standardno to prenose kao da je "smak sveta, svima nam preti smrt (foto+video)".

A pa fala bogu.

Ako nije delta soj (kako su PC pahuljice našle još jedan način da zaštite odgovorne zemlje i narode), onda je Indijska gliva. Onda kad brojke počnu da padaju i u Indiji, onda je teta soj. Ako nije teta soj, onda će da se drobi o sadejstvu Kurone sa zagađenjem vazduha. Uvek ima nešto. Mora mašina da se vrti.

A to stalno vraćanje na naše medije... Ljudi, shvatite, naši novinari samo prenose ono što vide od drugih. A ti drugi su CNN, BBC, FOX, NBC, Deutche Welle, SkyNews, itd itd... Koliko naši lupetaju, toliko lupetaju i strani. Ne lupeta se u Srbiji ništa više nego u ostatku sveta. A u slučaju mene, i gomile drugih ljudi s kojima se družim, to nema veze ni sa čim. Jer mi ne formiramo sliku o epidemiji i merama na osnovu toga šta je neko izlupetao u Deformeru ili na Fejsu, nego na osnovu izveštaja. Dnevni izveštaj za Srbiju, za protekle dane, izveštaji o pacijentima u bolnicama, izveštaji Johns Hopkins o zaraženima u drugim zemljama... To ja gledam. A to da li ovaj stavi ovakav naslov ili onaj... to me ič ne pogađa niti utiče. Mene zanima šta se iskaže u tom tekstu. A naslov neka bude kakav god žele, ja to automatski izignorišem.

Stvar je vrlo prosta. Ode se ovde, klikne se lepo na "Yesterday" i pogleda se broj zaraženih i umrlih tog dana. Onda se to uporedi sa situacijom iz februara kada je broj umrlih dnevno bio 15.000 a broj novozaraženih 850.000. Pa se izvuče zaključak na licu mesta. A onda može da se ode vamo i da se proveri koliko je do sada potpuno vakcinisanih u svetu. I tu svaka priča o Kuroni koja će da se vrati na jesen da zauvek sravni svet sa zemljom... pada u vodu. A to što ima ovih plačip... kukavaca, što bi da grade karijere još 10 godina na konto toga što će ljudi i dalje da kače Koronu i da umiru od nje... To su isti oni što i prethodnih 100 godina, kad god ne bi znali šta da kažu ili urade, potezali bi kuknjavu ''kmeeee, znate li vi da sada neko u Africi gladuje!?'' Da, znamo već. Zna cela planeta. I šta s tim?

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 22 Jun 2021 11:58 am[/url]":2xbfll8e]
@Zuma,
Video sam da si pisao nešto o Echo chamber. Ne znam šta sve, jer mrzi me da čitam još jednu besmislenu i nespretno napisanu zidinu teksta. Nego rekni ti meni, kakve veze ima Echo chamber pojava sa mnom? Video sam da drviš nešto o nekim AI što beleže interesovanja i aktivnosti na netu (tebi je to, pretpostavljam, normalno i super) pa kao onda nas izlažu određenim vestima i krugovima ljudi bla bla truć truć...

Bendere, stalno komentarišeš poruke za koje u samom početku kažeš da ih nisi pročitao!? Kakvog to ima smisla? Možda su to ZA TEBE samo "zidovi teksta", ali nisu za druge. Ja zaista više nemam nameru da se osvrćem na tu vrstu komentara. Kome se ne sviđa, prosto prekoči sve što ili ne razume ili ne želi da čita. To je vrlo jednostavno i lako. Ja do sada nisam pronašao način da objasnim komplikovane pojave u kratkom tekstu, a da to bude jasno mnogim ljudima sa veoma različitim predznanjima, i da istovremeno meni ne oduzme ogromno vreme u optimizaciji teksta i u pokušajima jezgrovitog, a ipak tačnog i dovoljno potpunog izražavanja vrlo komplikovanih pojava. Ko ume to da radi, svaka mu čast i ja mu se divim. Ja ne umem, i to je kraj ovog KRATKOG izlaganja koje ćeš zbog toga nadam se ipak pročitati.

 

[Bender Rodriguez]

Problem je tvoj što ti odbijaš da shvatiš da je ovo forum i da si ti brojkaš koji ovde učestvuje u raspravama, a ne matematičar i doktor na konvenciji epidemiologa u okviru SZO ili CDC. Rekao sam ti već, i izlaganje i pisanje se vežba. Čak i objašnjavanje. Ako nešto nisi u stanju da objasniš kratko i sažeto, onda ni sam to ne razumeš. Bar ne dovoljno.

Takođe sam ti rekao, ako ti je toliko do elaboriranja na ovu tematiku i problematiku, onda treba da se zaposliš na mestu gde to možeš da iznosiš, širiš, razvijaš i daš svoj veći doprinos i uticaj. Kažem ti, ovo je internet forum. Ne godišnje okupljanje SZO ili CDC.


I problem je što, dok ti ovu temu ovde poistovećuješ sa konzilijumom i konvencijom doktora i statističara, zaboravljaš da ovde ima i drugih ljudi koji dolaze da iskažu svoja mišljenja i stavove o Koroni i merama, i iz drugih uglova. Možeš ti, sa Šeklerom i drugima, da maštaš o savršenom narodu koji će biti presrećan da provede još pet godina u izolaciji, pritvorima i merama. Koji će žrtvovati svoju sreću i ispunjenost u životu da bi zadovoljio brojke. Koji će žrtvovati ekonomiju i društveno zdravlja cele grupe da više niko nikad ne bi umro od Korone. Samo što je to nemoguće. Savršen narod ne postoji. Ni od Aljaske do Australije, ni od Njujorka pa do Pekinga. Čak ni ovi neki za koje misliš da su savršeni narodi, to nisu. Jer da jesu, ne bismo uopšte ni došli u stanje globalne pandemije od virusčine kakvu do sad nismo videli. Tako da kažem ti, ovo je forum. Ne UN, ne SZO, ne CDC...

 

[Zuma]

Forum nije Twiter. Ni chat. Tip medija je sasvim drugačiji. Kad su u pitanje početne ili ozbiljnije poruke, ne želim da pišem tvrdnje bez argumenata zašto mislim da su tačne. A to ne može biti kratko. U suprotnom se forsiraju prazna nadmetanja i ego tripovi, a čitaoci teraju da se opredeljuju prema slobodnom utisku o onome ko piše (o kome ne znaju ništa), a ne o jačini iznetih argumenata. Što je besmislica i uvek vodi manipulaciji i opštem zaglupljivanju. Isuviše nam je zna naneo taj populistički pristup koji povlađuje neznanju, lakim i brzim rešenjima, a koji vidimo svuda, od Skupštine do tabloida.

 

[Bender Rodriguez]

Pa ne mogu da se setim da je neko tebi tražio izvore i obrazloženja za tvoja pisanja. Kod tvojih pisanja nisu problem izvori i brojke, problem su tumačenja. Za druge na ''mojoj strani'' ne znam, ali ja nisam sumnjao niti tebe pozivao ''e daj mi izvore inače ti ne verujem''. Jok. To radite ti i ovi tvoji. Pošto sve u životu gledate kroz brojke i lenjire. Kako si ono sam rekao ''sve u prirodi se vrti oko verovatnoće''.

Dakle nije sporno da tamo negde postoji grafikon koji ćeš ti izvući, a koji kaže da taj i taj parametar ukazuje na loše vesti. Nije sporno ni da će uvek postojati ljudi poput Šeklera, koji će u svemu videti razlog za paniku i autošovinizam. Doduše, priznajem da ovaj njegovi poslednji nastup odstupa od toga. Ali sačekaću još neko vreme pre nego što korigujem moj generalni stav o njemu. Pošto je do sad nanizao serije i serije svakakvih izjava.

Elem, nije sporno da sve to postoji. Ali ono što ti i tvoji sledbenici odbijate da shvatite je da ne doživljavaju svi to isto kao i vi. Vi se bojite i Sunca zbog Korone. Ima nas koji se ne bojimo. Vama smeta kada drugi izlaze, druže se i provode vreme u grupama. Nama drugima ne smeta. I tako dalje.

A o tome kakav je odnos ljudi koji misle kao vi, i ljudi koji misle kao mi, može se videti iz bezbroj primera. Komentari ovde, komentari na vestima, stanje na ulicama, stanje u kućama, u prevozu... Ne ulazim sad u to ko je tu u pravu. Nego te vraćam na ono da tvoje insistiranje da jednoj grupi ljudi pričaš isto iznova i iznova i iznova... ništa neće promeniti. Jer to radiš na pogrešan način i na pogrešnom mestu. Ako zaista smatraš da je Kurona tolika opasnost po planetu, i imaš toliku želju da upozoriš druge, mesta poput konferencija, konvencija, većih medija i naučnih ustanova su prava mesta i metode za to.

Ovako se samo iznova vraćaju iste situacije i nelagodnosti a ništa se ne postiže. Štaviše, mislim da se samo stvara kontraefekat, jer ljudi postaju umorni kako od paničenja, tako i slušanja da su grešni i užasni što žele da žive svoj život. Ovde na temi se to možda ne primećuje jer se stalno vrtimo i rvemo nas istih 10ak članova. :mrgreen: Ali vidim po komentarima, i ''preko žice'' i uživo, da ljudi prelaze u inat i kontraofanzivu. Jer ne žele posle godinu i po dana da slušaju kako su zli genocidaši, sebičnjaci i psihopate zato što u jeku epidemije, i to epidemije koju je napravio drugi narod, umire neko ko se nije vakcinisao ili je imao pregršt, ali bukvalno pregršt bolesti, pa ga Kovid dokrajčio. Toga je bilo i pre. I toga i gorih stvari. Pa je svet funkcionisao. Ne zato što su svi nužno zle psihopate. Nego zato što ne može i ne treba svi da pate ako jedan pati. I svakome je njegova muka, ako ne najveća, onda više nego dovoljna.

 

[Žika]

Corradi » Uto Jun 22, 2021 11:04 am[/url]":39habgn9]Tu moras da ukljucis i domacina, jer nije isti domacin danas i prosle godine u martu.
Danas su svi na neki nacin dosli u kontakt sa virusom.

Nisu svi , samo 2,4% je imalo koronu a trenutno je po nekim neažuriranim podacima oko 15 miliona bolesno od korone. 15 mil na 8 mlrd je mali broj.

21.8% of the world population has received at least one dose of a COVID-19 vaccine.
2.7 billion doses have been administered globally, and 38.0 million are now administered each day.
Only 0.9% of people in low-income countries have received at least one dose.

 

[GOJE]

U poslednjih sedam dana je u Srbiji došlo do gašenja epidemije, svi trendovi su u padu, svi smo opušteni, a i zaslužili smo vala. Ipak, postoje dva neka minijaturna žarišta. Kragujevac i Čačak se upisuju u trend rasta. Za sada to nije zabrinjavajuće, čak ni toliko da se iznose konkretne brojke, ali mislim da bi takve stvari možda trebalo ispitivati u samom začetku, i ako je potrebno razmišljati o merama, sprovoditi ih ciljano i lokalno i na vreme.

 

[solecar]

Zuma » 22 Jun 2021 13:44[/url]":1s9io6e5]

Bender Rodriguez » 22 Jun 2021 11:58 am[/url]":1s9io6e5]
@Zuma,
Video sam da si pisao nešto o Echo chamber. Ne znam šta sve, jer mrzi me da čitam još jednu besmislenu i nespretno napisanu zidinu teksta. Nego rekni ti meni, kakve veze ima Echo chamber pojava sa mnom? Video sam da drviš nešto o nekim AI što beleže interesovanja i aktivnosti na netu (tebi je to, pretpostavljam, normalno i super) pa kao onda nas izlažu određenim vestima i krugovima ljudi bla bla truć truć...

Bendere, stalno komentarišeš poruke za koje u samom početku kažeš da ih nisi pročitao!? Kakvog to ima smisla? Možda su to ZA TEBE samo "zidovi teksta", ali nisu za druge. Ja zaista više nemam nameru da se osvrćem na tu vrstu komentara. Kome se ne sviđa, prosto prekoči sve što ili ne razume ili ne želi da čita. To je vrlo jednostavno i lako. Ja do sada nisam pronašao način da objasnim komplikovane pojave u kratkom tekstu, a da to bude jasno mnogim ljudima sa veoma različitim predznanjima, i da istovremeno meni ne oduzme ogromno vreme u optimizaciji teksta i u pokušajima jezgrovitog, a ipak tačnog i dovoljno potpunog izražavanja vrlo komplikovanih pojava. Ko ume to da radi, svaka mu čast i ja mu se divim. Ja ne umem, i to je kraj ovog KRATKOG izlaganja koje ćeš zbog toga nadam se ipak pročitati.

Zid teksta je zid teksta, kako god okreneš. To što ti voliš opširno da odgovoriš, sa ili bez naučnog obrazloženja ili analize, ne znači po automatizmu da je u svakoj prilici neophodno. Nekada je dovoljno da kažeš da možemo da se složimo da se ne slažemo i time si dao odgovor kojim će 99% ljudi biti zadovoljno. To što ćeš nakon toga da kreneš da objašnjavaš zašto je to tako, interesuje samo tebe i tvoje istomišljenike. Što reče Bender, ali na drukčiji način, treba znati kada je efikasnije reći nešto u par rečenica, a kada napisati zid teksta.

Drugo, moj lični utisak je da ti suviše ozbiljno shvataš forum kao medij. Pa čak i taj Twiter i druge socijalne mreže, koje smatraš neozbiljnim medijima, mogu i te kako da budu korisni, ali je fora u tome što treba znati na šta i koga se fokusirati. A dosta stvari se danas sazna iz tih alternativnih izvora, koje ovako ne bi mogao da saznaš. Naravno, tu ne mislim da naučna istraživanja i sl.

Sad moram opet da se vratim na zid teksta. To što ti napišeš zid teksta sa sve obrazloženjima i argumentima, opet nas dovodi do toga da je čitaocu ostavljeno da po sopstvenom nahođenju procenjuje jačinu nečijih argumenata i kome će da veruje i smatra ga za kredibilnu osobu. A može i da se desi da jednostavno nekome ne leži način na koji neko nešto objašnjava, već neko drugi, iako su obojica u pravu. Ipak smo svi mi različiti ljudi.

Isto je i sa vakcinama. Na nama je ostavljeno da odlučimo da li hoćemo da se vakcinišemo ili ne i kojom vakcinom. Isto tako nam je ostavljeno i da sami odlučujemo kojeg lekara ćemo da smatramo kao validnog da nam govori o vakcinaciji a kojeg nećemo, bez obzira na to da li smo totalni laici za medicinu, umišljeni doktori medicine i epidemiolozi i virusolozi, daleko bolje potkovani medicinom od drugih...

To što smo sa različitim pogledima na celu ovu situaciju sa virusom, ne znači da su samo jedni u pravu, a drugi u krivu, jer toliko toga je između, što je više puta ponovljeno, da parafrazirano, podseća na izraz iz Dosijea X, „Istina je tako negde“.

P.S.
Ovo je bio osvrt na više komentara.

 

[Zuma]

GOJE » 22 Jun 2021 02:42 pm[/url]":3e7anbyg]U poslednjih sedam dana je u Srbiji došlo do gašenja epidemije, svi trendovi su u padu, svi smo opušteni, a i zaslužili smo vala. Ipak, postoje dva neka minijaturna žarišta. Kragujevac i Čačak se upisuju u trend rasta. Za sada to nije zabrinjavajuće, čak ni toliko da se iznose konkretne brojke, ali mislim da bi takve stvari možda trebalo ispitivati u samom začetku, i ako je potrebno razmišljati o merama, sprovoditi ih ciljano i lokalno i na vreme.

Naravno. Mere je potrebno smisliti i sprovesti SADA, a ne kasnije. Ma kakav da na kraju ispadne Delta soj virusa, jesen i zimu moramo dočekati spremno, za slučaj da takva priprema tada ispadne zaista važna. Vidim tri akcije koje bi bile od koristi.

1. Leto iskoristiti da se maksimalno poveća procenat vakcinisanih. Mi smo još uvek na malim procentima, koji su u realnosti još manji jer nam je deo vakcinisanih u inostranstvu, a u grupi mlađih i socijalno aktivnih, koji su u praksi maltene isključivi prenosioci virusa, procenat vakcinisanih je još BITNO manji. To nam na jesen i zimu ne bi pomoglo, čak i bez novog soja koji će procenat postignutog kolektivnog imuniteta smanjiti još više. Međutim vakcinacija izgleda maltene staje, pošto o virusu po ovoj vrućini više niko ozbiljno ne misli.

2. Treba što više odložiti prodor novog delta soja u Srbiju. Tako se kupuje vreme za veći procenat vakcinacije do jeseni i zime (ako uopšte uspemo da ga povećamo). To znači stroge kontrole ulaska u zemlju iz svih država gde se delta soj širi u većoj meri.

3. O ovome više niko ne priča, ali je važno. Ponovo uvesti grupe za kontrolu širenja i traganje za kontaktima. To nije bilo realno dok je broj zaraženih bio veliki, ali je sada ponovo moguće. Tako se za duže vreme može odložiti novo širenje virusa.

Mada iskreno sumnjam da će išta sa ovog spiska biti ozbiljno pokušano.

 

[MC_]

Ne slazem sa uvek sa Zumom,alimoram d akazem da je ovo sve na mestu i vrlo inteligentno receno.
Naravno, nista od toga nece biti uradjeno.

Zuma » Uto Jun 22, 2021 4:14 pm[/url]":2tzkg160]

GOJE » 22 Jun 2021 02:42 pm[/url]":2tzkg160]U poslednjih sedam dana je u Srbiji došlo do gašenja epidemije, svi trendovi su u padu, svi smo opušteni, a i zaslužili smo vala. Ipak, postoje dva neka minijaturna žarišta. Kragujevac i Čačak se upisuju u trend rasta. Za sada to nije zabrinjavajuće, čak ni toliko da se iznose konkretne brojke, ali mislim da bi takve stvari možda trebalo ispitivati u samom začetku, i ako je potrebno razmišljati o merama, sprovoditi ih ciljano i lokalno i na vreme.

Naravno. Mere je potrebno smisliti i sprovesti SADA, a ne kasnije. Ma kakav da na kraju ispadne Delta soj virusa, jesen i zimu moramo dočekati spremno, za slučaj da takva priprema tada ispadne zaista važna. Vidim tri akcije koje bi bile od koristi.

1. Leto iskoristiti da se maksimalno poveća procenat vakcinisanih. Mi smo još uvek na malim procentima, koji su u realnosti još manji jer nam je deo vakcinisanih u inostranstvu, a u grupi mlađih i socijalno aktivnih, koji su u praksi maltene isključivi prenosioci virusa, procenat vakcinisanih je još BITNO manji. To nam na jesen i zimu ne bi pomoglo, čak i bez novog soja koji će procenat postignutog kolektivnog imuniteta smanjiti još više. Međutim vakcinacija izgleda maltene staje, pošto o virusu po ovoj vrućini više niko ozbiljno ne misli.

2. Treba što više odložiti prodor novog delta soja u Srbiju. Tako se kupuje vreme za veći procenat vakcinacije do jeseni i zime (ako uopšte uspemo da ga povećamo). To znači stroge kontrole ulaska u zemlju iz svih država gde se delta soj širi u većoj meri.

3. O ovome više niko ne priča, ali je važno. Ponovo uvesti grupe za kontrolu širenja i traganje za kontaktima. To nije bilo realno dok je broj zaraženih bio veliki, ali je sada ponovo moguće. Tako se za duže vreme može odložiti novo širenje virusa.

Mada iskreno sumnjam da će išta sa ovog spiska biti ozbiljno pokušano.

 

[Zuma]

Evo i novog momenta:

"Ministar zdravlja Rusije Mihail Muraško izjavio je ranije da je Ministarstvo zdravlja razradilo pristup revakcinaciji stanovništva i da bi ona trebalo da bude na svakih šest meseci tokom pika epidemijskog talasa, a ako nije pik - jednom godišnje."

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php? ... id=1879306

Znači za Sputnjik V obnova vakcine za 6 meseci, pošto to ionako dolazi na jesen i zimu, a tada ćemo bez sumnje imati novi pik. Treba uzeti u obzir i da je Kineska vakcina Sinofarm verovatno lošija od Sputnjika, pa bi taj ritam obnove vakcinisanja mogao još više da vredi i za Sinofarm. A to bi ONDA bilo, zajedno, oko 3/4 svih datih vakcina. Uzevši u obzir da je vakcinacija kod nas počela krajem januara i početkom februara, to bi značilo da bi morali PONOVO da se vakcinišemo maltene ISTIM TEMPOM kao onda, već od avgusta!? A mi smo na kraju juna, pa opet ne postizavamo ozbiljnije procente ni u ovoj prvoj rundi vakcinacije. Kako to pobogu misle da izvedu?

 

[marrecar]

Ja koliko kapiram, to su "planovi", odnosno predlozi sa trenutnim vakcinama. Verujem da se sve vakcine i dalje unapređuju, pogotovo ako uzmemo u obzir brže pojave novih varijanti, ali i "opuštenost" situacije. Pretpostavljam da ćemo u jednom trenutku dobiti od nekoga vakcine koje nude praktično stopostotnu zaštitu i sprečavaju bilo kakve komplikacije. Ovo trenutno je u fazonu da se zaštiti veći deo stanovništva, a dalje onda razvijati da može (figurativno) 99% stanovništva da se zaštiti.

 

[MC_]

Премијер Израела Нафтали Бенет: Постоје знаци почетка ширења делта соја коронавируса, Израелци да не путују у иностранство без преке потребе.

Izrael je najvise vakcinisan na svetu. Najvise Fajzerovom vakcinom koja izgleda nista ne moze protiv Delta soja.
Mislim da imamo jos mesec dana do novog talasa i novog pakla.
Medjutim sigurno je da nasa vlada nece preduzeti nista.

 

[Zuma]

marrecar » 22 Jun 2021 08:19 pm[/url]":l13f0m3k]Ja koliko kapiram, to su "planovi", odnosno predlozi sa trenutnim vakcinama. Verujem da se sve vakcine i dalje unapređuju, pogotovo ako uzmemo u obzir brže pojave novih varijanti, ali i "opuštenost" situacije. Pretpostavljam da ćemo u jednom trenutku dobiti od nekoga vakcine koje nude praktično stopostotnu zaštitu i sprečavaju bilo kakve komplikacije. Ovo trenutno je u fazonu da se zaštiti veći deo stanovništva, a dalje onda razvijati da može (figurativno) 99% stanovništva da se zaštiti.

Da, naravno, i ja očekujem da će se to desiti. Problem je tajming događaja. Takve vakcine se neće pojaviti brzo, a do početka jeseni nema puno vremena. Zbog toga planeri za sada moraju da računaju sa sadašnjim vakcinama jer će samo njih tada imati u dovoljnim količinama, da probaju da pogode kakva će biti njihova zaštita od novog soja i koliki će biti preostali nivo imuniteta stanovništva negde pred zimu, za taj novi soj i za one koji su se vakcinisali početkom i sredinom ove godine. A to nije lako. Konačni rezultat takvih procena je period posle koga bi bilo bolje raditi novi ciklus vakcinacije nego rizikovati novu zimu sa opadajućim nivoom kolektivnog imuniteta. Malo je zabrinjavajuće da je Ministar zdravlja iz zemlje koja je napravila tu vakcinu procenio da je to samo 6 meseci. Ja sam očekivao više. Sem, naravno, ako jedino žele da strancima prodaju što više vakcina terajući ih da to rade često? Ali to bi onda bilo i kontraproduktivno ako drugi kažu da njihova vakcina drži imunitet duže, recimo godinu dana. Onda bi bivši kupci Sputnjika V za sledeću rundu vakcinacije mogli da se odluče za drugog proizvođača. Pa možda Ruskom ministru treba verovati za tih 6 meseci?

Međutim ovde ipak ima previše čistog pogađanja za moj ukus, pa shvatite ovu vest samo kao preliminarnu informaciju i običan potsetnik da se u tom slučaju i revakcinacija pojavljuje kao novi zadatak koji možda veoma brzo stiže na red.

I u Izraelu je počeo rast zbog delta soja, iako je to za sada zaista veoma mali rast. Međutim porast se ipak održava već četvrti dan. Videćemo kako će biti dalje.

 

[Zuma]

Daljinsko obrazovanje u vreme korone :lol:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gPr8nComZVg[/youtube]

 

[indije]

oćeš nm prepričaš ukratko
pošto nemamo svi neograničeni
širokopojasni internet, ovde...

(u ostružnici...)

 

[Steva]

MC_ » 22 Jun 2021, 22:10[/url]":1ny20x9e]
Izrael je najvise vakcinisan na svetu. Najvise Fajzerovom vakcinom koja izgleda nista ne moze protiv Delta soja.

Ovo nije tačno, istina da štiti relativno slabije nego protiv drugih sojeva ali ta zaštita je i prema Delta soju dosta jaka da i ako se razboliš nećeš morati ići u bolnicu nego ćeš imati "običan" grip koji će da dođe i prođe bez posledica.

 

[MC_]

Zemlje koje su vakcinaciju bazirale dominantno na kineskoj vakcini su nadljale.
Tekst o tri drzave koje su, kao i mi, poverovale u kinesku vakcinu.

https://www.yahoo.com/news/relied-chine ... 46542.html

Mongolia promised its people a “COVID-free summer.” Bahrain said there would be a “return to normal life.” The tiny island nation of the Seychelles aimed to jump-start its economy.
All three put their faith, at least in part, in easily accessible Chinese-made vaccines, which would allow them to roll out ambitious inoculation programs at a time when much of the world was going without.

 

[marrecar]

Meni su konstantno zanimljivi ti Sejšeli, otvorili se za turiste i eto odjednom bum korona. A ne mogu nigde naći podatke ko je u stvari zaražen, da li lokalno vakcinisano stanovništvo ili turisti, jer oni moraju ostati svakako tu dok se ne izleče. I ko radi uopšte to ukrštanje podataka, kao veliki broj zaraženih na Sejšelima, a tamo svi vakcinisani, pa kao to odmah znači da su vakcinisani zaraženi, dakle ne valja vakcina.

 

[astrodule]

Meni te egzotične destinacije ili zemlje sa diktatorskom vlasti uopšte nisu merodavne.

Pa evo, uzmimo samo našu zemlju kao primer. Imali smo ozbiljne mere na papiru koje se u praksi nisu poštovale, sa čak ogromnim epidemiološkim rizicima. I sada neko sa strane posmatra podatke, a ne zna za stanje u praksi (koje ne može da zna osim ako ne prati naše medije, i to opet, ne one državne).

Isto tako mi znamo za praktičnu situaciju na Sejšelima, kao što neko sa Sejšela zna situaciju u Srbiji.

 

[MC_]

Ентони Фаучи: Делта сој претња напорима САД да искорене корону; Тај сој постаје глобално доминантна верзија која изазива тежу клиничку слику код оболелих

Juce rece Sekler da taj soj izaziva LAKSU klinicku sliku.

https://www.danas.rs/drustvo/sekler-sim ... oja-blazi/
Šekler: Simptomi zaraze od indijskog soja blaži

Kome treba verovati?
Nasim ili stranim sarlatanima?

 

[Zuma]

Ne treba odmah izvlačiti dalekosežne zaključke o prevarama. To je kao prvi rezultati u izbornoj noći. U početku su razlike u raznim izveštajima o osvojenom procentu glasova ogromne, jer su uzorci na kojima se meri vrlo mali i još daleko od reprezentativnih. Tek ćemo videti kakav je delta soj virusa. To zavisi od toga koji je sloj populacije negde zahvaćen prvim talasom širenja, od njihovog uobičajenog ponašanja, i od još mnogo toga što uopšte nije statistički ravnomerno raspoređeno po vrlo malim grupama. Ove prve priče treba uzeti sa velikom rezervom.

 

[Žika]

marrecar » Sre Jun 23, 2021 9:43 am[/url]":154ypwwx]Meni su konstantno zanimljivi ti Sejšeli, otvorili se za turiste i eto odjednom bum korona. A ne mogu nigde naći podatke ko je u stvari zaražen, da li lokalno vakcinisano stanovništvo ili turisti, jer oni moraju ostati svakako tu dok se ne izleče. I ko radi uopšte to ukrštanje podataka, kao veliki broj zaraženih na Sejšelima, a tamo svi vakcinisani, pa kao to odmah znači da su vakcinisani zaraženi, dakle ne valja vakcina.

Pisao sam u vezi Sejšela, ludilo sa koronom je krenulo sa vakcinacijom i kako rastu procenti vakcinisanih tako rastu i brojevi obolelih.
U aprilu su cifre već krenule nenormalno za zemlju koja je u 2020. bila bez korone ???
37 % obolelih su vakcinisani sa dve doze , veliki prcenat, 20% vakcinisanih su završili u bolnici dakle nisu lakši slučajevi.
Oni i dalje očekuju turiste i da će njihov udeo u bolesnom stanovništvu biti oko 10%.
U avion bez PCR testa ne može , zar ne ?
Nemaju evidenciju koji su sojevi dominantni.

Britanija i Indijski soj ?