Epidemija CoViD-19

[DanMrmota]

Bilo već na prošloj strani, Zuma. Mada sa daleko manje detalja

 

[Zuma]

Ovde su data i imena po drugim klasifikacijama. Naprimer šta je P.1 ili B.1.1.7. Zato je korisno. Inače su naučni radovi i mnoge vesti u medijima sasvim nečitljivi, jer za početak ne znate o kom soju uopšte pričaju.

Tesktualni deo poruke je koristan zbog argumenata koje poteže recimo Bender, a verovatno ima i drugih koji slično misle. Inače će standardna interpretacija novih imena u našoj javnosti biti ona Trampova (po običaju), tj da je Kina ucenila i potplatila "prodane duše i zlotvore" iz SZO-a da se to više ne zove "Kineski virus", pa ćemo u javnosti i dalje imati u širokom korišćenju dva sistema imenovanja, što bi unosilo zabunu i još veći haos. Zbog toga nije loše na pregledan način navesti razloge za ovu promenu. Skraćena verzija, samo za deo novih sojeva za sad u širem opticaju, i bez drugih podataka iz tabele, je

Alfa je Engleski
Beta je Južnoafrički
Gama je Brazilski
Delta je Indijski

 

[DanMrmota]

Ne, nisam zamerio ništa, zahvalan sam za post Da ne bude nesporazuma.

 

[Zuma]

Veoma lep članak iz prestižnog časopisa "Nature" daje opšti pregled dosadašnjih iskustava u vakcinaciji, posle 6 meseci i 1,7 milijardi datih vakcina. Kratko su navedena sva trenutno glavna saznanja i otvorena pitanja, a dati su i linkovi za sva istraživanja koja se pominju. Obrađeno je sledeće:

04 June 2021

Six months of COVID vaccines: what 1.7 billion doses have taught scientists

At a pivotal moment in the pandemic, Nature explores key questions about the vaccines that countries are racing to deliver while viral variants spread around the globe.

- How well do the vaccines work in the real world?
- How effective are the vaccines against variants?
- How long does protection against disease last?
- How much do vaccines block transmission?
- What have scientists learnt about safety?
- What impact have the vaccines had on the course of the pandemic?

https://doi.org/10.1038/d41586-021-01505-x
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01505-x

 

[mariks]

Ne, nisam se "informisao pogrešno" i dokazi NE "ukazuju na suprotno". Nego svako u jednom trenutku proceni da je izneto sasvim dovoljno argumenata za neki stav, pa bi dalje pisanje bilo nepotrebno zatrpavanje teme. Samo zato što neko drugi tvrdoglav, ili nema drugog posla u životu, ili smatra da je ovo takmičenje, ili prosto nije u stanju da te dokaze razume, zaista nije razlog da se daljim ponavljenjem već rečenog drugima otežava praćenje drugih tema. Pa je u pitanju forumski bon-ton i elementarna pravila medijuma, a ne podla insinuacija o "bekstvu".

Izvini, nije me bilo bio sam malo na vikendu sirio bratstvo koronstvo. Kako nisi kad nestanes cim se dokaze da si se pogresno informisao ili da ti je tvrdnja neosnovana, sto se vise puta desilo do sada? No dobro da ne duzimo previse bitno je da se posle par dana sve vrati u normalu.

Ali ono što me nervira je što svi ladno prelaze preko očigledne činjenice da je i ovde u osnovi teorija zavere. Kao i kod onih koji tvrde da ne veruju u njih pošto ne veruju samo u neke ekstremne tvrdnje, ali ipak veruju u sve ostale tvrdnje koje imaju potpuno istu nužnu pretpostavku globalne zavere da bi bile moguće i sprovodive. Pošto i ova deklaracija pretpostavlja da su njeni pisci jedini pametni, a svi ostali stručnjaci sveta ili neki id.oti, ili prodane duše. Što je organizaciono i logistički moguće samo ako je ceo svet pod neverovatno čvrstom kontrolom nekakvog centralnog komiteta koji koordiniše sve zemlje i sve one koju na ovoj planeti išta znaju. Jedno par mudraca "disidenata" vide stvari "kakve jesu", a svi ostali su tobože id.oti. Kako možete verovati u to?

Pa i ti verujes u tvoje teorije zavere. Cudno kako spominjes neki bonton jer si sve dokazao i ne zelis da se vracas u proslost, ne zelis ni da ponavljas vec receno..., a svako malo spominjes teoreticare zavere, antivaksere, neobrazovanost, nema skolu, samo ti razumes... U svakom tvom postu ovde u kom si nekome nesto odgovorio si spomenuo upravo ovo. Isto kao sto ti verujes u tvoje teorije zavere kako su sve vakcine odlicne, kako je Svedska umrla i nestala sa lica zemlje, kako su sve bolnice pune, kako ne smemo da izadjemo napolje, kako nas poslodavci ubice koriste, kako svi "strucnjaci" brinu za nase zdravlje i kako se sve radi za dobrobit nas... Tako neko koristi i logiku pa veruje u ono drugo sto ne pricaju na televiziji i tabloidima gde se hrane prokovidisti. Nego, kako to da NIJEDAN doktor sa grizom savesti ne izadje da kaze da je ovaj visak smrti sve od kovida kako ti mislis? Bar jedan, neko pismo da napise da se cuje istina koliko je zapravo ovo sve smrtonosno i koliko smo smrti sakrili?


elem

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... m-vaccine/

teorija zavere amerika vs kina ili vakcina ne valja?

 

[Bender Rodriguez]

Утицај ковида на тржиште рада у свету - катаклизмичан

ЖЕНЕВА - Генерални директор Међународне организације рада (МОР) Гај Рајдер рекао је данас да су ефекти пандемије ковид-19 на свет рада „катаклизмичне” и много гори него последице финансијске кризе 2008. године.

Отварајући двонедељну министарску конференцију МОР-а, Рајдер је такође упозорио на неравномеран економски опоравак после пандемије, чему делом доприноси неједнакост у дистрибуцији вакцина, пре носи Ројтерс.

„Утицај је разоран, катаклизмичан. Генерално, ово представља такву кризу света рада која је четири пута тежа од оне коју је покренула финансијска криза 2008-2009”, рекао је он.

Ова агенција Уједињених нација је прошле недеље саопштила да се очекује да ће ове године најмање 220 милиона људи остати незапослено широм света и да губитак радних места изазван пандемијом неће моћи да се надокнади најмање до 2023. године, преноси Танјуг.

„Будући да појачано пратимо процес опоравка, при чему неке економије расту брзо, чак врло брзо и отварају сада радна места великом брзином, мислим да морамо бити свесни колико ће опоравак бити неравномеран ако се настави актуелно кретање те кривуље”, додао је Радер.

http://www.politika.rs/scc/clanak/48076 ... aklizmican

 

[Пантограф]

Izvanredan istraživački tekst o zaveri grupe beskompromisnih karijerističkih naučnika-bitangi i kineskih komunista u nastanku pandemije (izvinjavam se svima čiji tanani osećaji da su 'svi naučnici dobri', a da zavere i zataškavanja ne postoje u realnom svetu, bi ovom prilikom mogli biti povređeni):

The Lab-Leak Theory: Inside the Fight to Uncover COVID-19’s Origins

https://www.google.com/amp/s/www.va...de-the-fight-to-uncover-covid-19s-origins/amp

 

[MC_]

Bender Rodriguez » Pon Jun 07, 2021 10:41 pm[/url]":1vt5xqj1]

„Утицај је разоран, катаклизмичан. Генерално, ово представља такву кризу света рада која је четири пута тежа од оне коју је покренула финансијска криза 2008-2009”, рекао је он.

Kriza sveta rada? Rad ne donosi samo dobre stvari.


Bob Black
Ukidanje rada

"Degradacija koju većina radnika doživljava na poslu predstavlja specifičan zbir poniženja koji se naziva disciplina. Fuko je taj fenomen prikazao mnogo složenijim nego što zapravo jeste (Nadzirati i kažnjavati: Rođenje zatvora, Prosveta, Beograd 1997; nap. prev.). Disciplina je skup totalitarnih tehnika kontrole primenjenih na radno mesto: nadzor, rutinske operacije, zadati radni tempo, proizvodne norme, zvono za početak i kraj radnog vremena, itd. Disciplina je ono što fabrika, kancelarija i prodavnica imaju zajedničko sa zatvorom, školom i azilom za umobolne. Reč je o istorijski originalnoj i nepojmljivo užasnoj pojavi, o nečemu što prevazilazi maštu čak i takvih demonskih diktatora iz prošlosti kao što su bili Neron, Džingis Kan i Ivan Grozni. Koliko god da su bili surovi, oni jednostavno nisu raspolagali mašinerijom za tako temeljnu kontrolu svojih podanika kakvom raspolažu moderni diktatori. Disciplina je izrazito dijaboličan oblik moderne kontrole, sasvim novi oblik prinude, koji bi trebalo što pre odbaciti."

 

[MC_]

Povodom rasta broje novozarazenih, zanima me kada ce moci da se primi treca vakcina za one koji su vakciniusani Sinofarnom?

 

[mariks]

Zasto bi se svi vakcinisali treci put? Pozeljnije je uraditi test na antitela pa ako se ona nisu formirala ili je broj veoma mali onda treca doza. Kolega se vakcinisao sinofarmom i imao je solidan imunoloski odgovor koji je stvorio adekvatan broj antitela merenih 21 dan posle druge doze.

 

[Пантограф]

Izgleda da je kod starijih od 65 problem sa tom vakcinom. Treba im dati i dozu neke druge vakcine.

 

[tzoran1]

MC_ » Tue Jun 08, 2021 3:15 pm[/url]"mw05h0x]Povodom rasta broje novozarazenih, zanima me kada ce moci da se primi treca vakcina za one koji su vakciniusani Sinofarnom?

cini mi se da te ceka fajzer u nekom trenutku tzv(takozvani) busterkoktel.
https://www.021.rs/story/Zivot/Zdravlje ... itela.html

i da nema 1500 din za trecu dozu :lool:

 

[MC_]

Da li test na antitela moze i kod privatnika sada?
U Bahreinu kazu da je posle 6 meseci efikasnost Sinofarma oko 30%.

 

[GOJE]

Glede Sinopharma - dok se ne završi studija u UAE, koju skrivaju od naših radoznalih pogleda, i dok ne počne studija u Bahreinu, mi nećemo eksperimentisati.

 

[mariks]

MC_ » Uto Jun 08, 2021 5:07 pm[/url]":2u4h0817]Da li test na antitela moze i kod privatnika sada?

mozes test gde hoces.

 

[solecar]

Пантограф » 08 Jun 2021 16:39[/url]":1c3zf0aa]Izgleda da je kod starijih od 65 problem sa tom vakcinom. Treba im dati i dozu neke druge vakcine.

Spominjano je već da se starijim građanima ne preporučuje jer kod njih slabije deluje.

 

[Zion Williamson]

mariks » Uto Jun 08, 2021 4:34 pm[/url]":w778rw3l]Zasto bi se svi vakcinisali treci put? Pozeljnije je uraditi test na antitela pa ako se ona nisu formirala ili je broj veoma mali onda treca doza. Kolega se vakcinisao sinofarmom i imao je solidan imunoloski odgovor koji je stvorio adekvatan broj antitela merenih 21 dan posle druge doze.

Kazu doktori svi redom da ako nemas antitela ne znaci da niste zasticeni
Ne znam kako ce se odlucivati o trecoj dozi......mozda odluce da stariji od 60 prime trecu dozu jer su najriziciniji i vecinim su primili sinofarm

MC_ » Uto Jun 08, 2021 5:07 pm[/url]":w778rw3l]Da li test na antitela moze i kod privatnika sada?
U Bahreinu kazu da je posle 6 meseci efikasnost Sinofarma oko 30%.

Ovo je porazavavajuce.
Nego bilo bi vreme da se ukine obavezno nosenje maski u zatvorenom, vreme je

 

[solecar]

Zion Williamson » 09 Jun 2021 01:16[/url]":1sd0b8nl]

mariks » Uto Jun 08, 2021 4:34 pm[/url]":1sd0b8nl]Zasto bi se svi vakcinisali treci put? Pozeljnije je uraditi test na antitela pa ako se ona nisu formirala ili je broj veoma mali onda treca doza. Kolega se vakcinisao sinofarmom i imao je solidan imunoloski odgovor koji je stvorio adekvatan broj antitela merenih 21 dan posle druge doze.

Kazu doktori svi redom da ako nemas antitela ne znaci da niste zasticeni
Ne znam kako ce se odlucivati o trecoj dozi......mozda odluce da stariji od 60 prime trecu dozu jer su najriziciniji i vecinim su primili sinofarm

Kako onda misle da utvrde da li si zaštićen ili ne i da li je potrebna i treća doza ili ne? Šta ako se kod nekog mlađeg ispostavi da treba i treća doza, a kod nekog starijeg da ne treba, a obe osobe nemaju antitela?

 

[Žika]

tzoran1 » Uto Jun 08, 2021 4:00 pm[/url]":osa21efn]

MC_ » Tue Jun 08, 2021 3:15 pm[/url]":osa21efn]Povodom rasta broje novozarazenih, zanima me kada ce moci da se primi treca vakcina za one koji su vakciniusani Sinofarnom?

cini mi se da te ceka fajzer u nekom trenutku tzv(takozvani) busterkoktel.
https://www.021.rs/story/Zivot/Zdravlje ... itela.html

i da nema 1500 din za trecu dozu :lool:

Englezi uveliko planiraju za jesen treću dozu i prethodno da motivišu mlađe od 30 za obe + buster bustera.
Za 2022. kriju planove ali je za očekivati barem 2 nove LCI / Life Cycle Impulse doze.


https://www.forbes.com/sites/roberthart ... a9edc0c7dc

 

[Zion Williamson]

solecar » Sre Jun 09, 2021 2:04 am[/url]":2xo7u70t]

Zion Williamson » 09 Jun 2021 01:16[/url]":2xo7u70t]

mariks » Uto Jun 08, 2021 4:34 pm[/url]":2xo7u70t]Zasto bi se svi vakcinisali treci put? Pozeljnije je uraditi test na antitela pa ako se ona nisu formirala ili je broj veoma mali onda treca doza. Kolega se vakcinisao sinofarmom i imao je solidan imunoloski odgovor koji je stvorio adekvatan broj antitela merenih 21 dan posle druge doze.

Kazu doktori svi redom da ako nemas antitela ne znaci da niste zasticeni
Ne znam kako ce se odlucivati o trecoj dozi......mozda odluce da stariji od 60 prime trecu dozu jer su najriziciniji i vecinim su primili sinofarm

Kako onda misle da utvrde da li si zaštićen ili ne i da li je potrebna i treća doza ili ne? Šta ako se kod nekog mlađeg ispostavi da treba i treća doza, a kod nekog starijeg da ne treba, a obe osobe nemaju antitela?

Jednostavno.........ako krenu da rastu slucajevi zarazavanja na jesen, pratis koje godiste je najvise pogodjeno i sa kakvim simptomima
Moja pretpostavka je da ce stariji koji su primili sinofarm biti problematicni......ako i mladji budu bili onda i njih zavisno koju su vakcinu primili......
Mozda dodjemo do toga da ko je primio Pfizer i Spootneek je miran godinu dve a sinofarm mora na 6 meseci..........videcemo

 

[Zuma]

To je trebalo da se radi od početka. Naprimer već smo doživeli jednu tranziciju, a nove nas tek čekaju. Originalni Wuhanski soj virusa je kod nas postepeno, ali kompletno zamenjen Engleskim, tj Alfa sojem, po novim nazivima. Kad se tačno to desilo? Kakvi su bili klinički podaci o posledicama te smene, tj o promenama virulentnosti i toku bolesti? Čak i tamo gde se rade istraživanja neće da nam kažu. Šta bi sa onim Kragujevačkim istraživanjem? A misilim da je i pre njega bilo jedno. Gde nestadoše zvanični rezultati, makar i privremeni?

 

[marrecar]

Malo mi je bilo naporno da pratim ovu temu poslednjih par stranica, em dugački komentari sa svih strana, em materija koja se stalno ponavlja. Tako da izvinjavam se ako je već bilo diskutovano.
Imam pitanje prevashodno za Zumu, ali naravno i ostale.

Ovako najjednostavnije, da li je realno da, sada kada brojke padnu tako nisko, da polako iz javnosti počne da se povlači priča o koroni i da već kroz par meseci život konačno bude u normali? Ne zanima me sad neko naučno mišljenje, nego onako baš subjektivno, iz iskustva, kako god.
Uzimajući u obzir da su vakcine već proširene, da, barem na severnoj hemisferi, brojke padaju i mere se popuštaju, koliko je realno da opet na jesen krene ista priča? Evo ja mislim, opet ponavljam stav, da će se vratiti u normalu, iako će virus cirkulisati i ljudi će se zaražavati (neki verovatno umirati). Vakcina je tu, ponuđena je svakome zaštita i sada nema razloga da se neko javno, tim strogim merama, apelima i sl., upozorava da se čuva, zbog sebe i zbog drugih. Da li je uopšte realno, npr. da se u školi pojavi slučaj zaraženog osoblja ili učenika, da se onda celo odeljenje gura u karantin i prekida nastava? To mi je prilično suludo u ovom trenutku. Eto na tom primeru ja više nisam uveren u to da će biti tog famoznog Lockdown-a, da ćemo opet biti ograničeni i slično. Zaštita postoji, a ljudima je sigurno i više nego preko glave od svega ovoga.

 

[solecar]

U Velikoj Britaniju je valjda još uvek policijski čas na snazi.

 

[Zuma]

marrecar » 09 Jun 2021 07:11 pm[/url]":2ut51544]Malo mi je bilo naporno da pratim ovu temu poslednjih par stranica, em dugački komentari sa svih strana, em materija koja se stalno ponavlja. Tako da izvinjavam se ako je već bilo diskutovano.
Imam pitanje prevashodno za Zumu, ali naravno i ostale.

Ovako najjednostavnije, da li je realno da, sada kada brojke padnu tako nisko, da polako iz javnosti počne da se povlači priča o koroni i da već kroz par meseci život konačno bude u normali? Ne zanima me sad neko naučno mišljenje, nego onako baš subjektivno, iz iskustva, kako god.
Uzimajući u obzir da su vakcine već proširene, da, barem na severnoj hemisferi, brojke padaju i mere se popuštaju, koliko je realno da opet na jesen krene ista priča? Evo ja mislim, opet ponavljam stav, da će se vratiti u normalu, iako će virus cirkulisati i ljudi će se zaražavati (neki verovatno umirati). Vakcina je tu, ponuđena je svakome zaštita i sada nema razloga da se neko javno, tim strogim merama, apelima i sl., upozorava da se čuva, zbog sebe i zbog drugih. Da li je uopšte realno, npr. da se u školi pojavi slučaj zaraženog osoblja ili učenika, da se onda celo odeljenje gura u karantin i prekida nastava? To mi je prilično suludo u ovom trenutku. Eto na tom primeru ja više nisam uveren u to da će biti tog famoznog Lockdown-a, da ćemo opet biti ograničeni i slično. Zaštita postoji, a ljudima je sigurno i više nego preko glave od svega ovoga.

Najprecizniji odgovor bi bio "ne znam", i duboko sumnjam da bilo ko zna. Neki bar za nijansu pouzdaniji osećaj o trednovima imam samo za leto, pa verujem da ćemo bar dva letnja meseca provesti uglavnom normalno. Ali šta će biti na jesen i zimu je čista lutrija jer zavisi od previše faktora koje još ne znamo. Možemo li do zime postići stvarno veliki procenat vakcinisanih? Koliko su tačno novi sojevi infektivniji i za koliko smanjuju efikasnost vakcina? Jer činjenica je da je efikasnost sadašnjih vakcina za njih manja, pa je to po efektima isto kao da odjednom postane vakcinisan manji procenat ljudi (nekom kvalitetnijom vakcinom). Zbog čega procenat vakcinisanih mora uporno da se povećava do velikih vrednosti. Međutim to je približno i ne preterano korisno znanje. Reći da je efikasnost vakcina "manja" nimalo ne pomaže u predviđanju kad se međusobno bori puno suprotnih tendencija slične veličine, jer onda njihove razlike mogu vrlo brzo i drastično da variraju, i po veličini i po znaku. A od toga zavisi da li ćemo opet imati veliki talas ili ne, a od veličine talasa onda zavisi koliko smisla ima novi lokdaun. Pošto oni definitivno nanose veliku štetu, a da li je ta šteta manja od koristi, zavisi od veličine talasa, tj broja zaraženih. Lokdauni nemaju smisla ako ima malo zaraženih, a imaju ako ih ima puno. Ali, ovde se opet sudaramo sa istim pitanjem, kolike su TAČNO sve te brojne vrednosti, jer bez toga cela priča nema značaja, tj bez matematičkog modela širenja epidemije u kome su uneti tačni podaci, predviđanje nečeg tako složenog prosto nije moguće. Naravno, sem u zaista velikim talasima, kad je odgovor očigledan, pošto smo tu empirijski videli da bez lokdauna ne ide, budući da su tako veliki procenti opšteg konsenzusa o odgovornom ponašanju, koji bi u nekoj lokdaun alternativi tada bili potrebni, u praksi neostvarljivi bez lokdauna u većini običnih zemalja .

Tako da mogu samo da ponovim ono što sam ranije rekao. Verujem u relativno mirno i normalno leto, a kasnije je to već čista lutrija. Kao vremenska prognoza. Do tri dana može, a dalje se bavimo pogađanjem. Mogu da se nadam da će nove vakcine sada biti brzo i masovno proizvedene ako se pojave baš opasni sojevi, pa bi to onda značilo i relativno mirnu zimu, ali to je već samo nada, a ne na nečemu opipljivom zasnovano očekivanje.

Ako se to prevede u neko praktično uputstvo za delovanje, onda treba podsticati da se vakciniše što veći procenat stanovništva pošto će novi sojevi postepeno obezveđivati deo na razne načine stečenog imuniteta za stare sojeve, pa sve veći procenti vakcinisanih treba da kompenzuju taj gubitak sve do pojave nove verzije vakcine. Veliki procenti vakcinisanih su ključna zaštita i jedina stvarna nada za normalan život kao i ranije. Ako se postigne taj veći procenat vakcinisanih, onda se možemo nadati normalnijem životu i sa nešto malo većim brojem zaraženih, ako bar prosečan tok bolesti za vaknisane starom vakcinom bude lakši i kod tih novih sojeva.

 

[solecar]

Samo da dodam da je u Britaniji i konstantan porast broja zaraženih. Kažu danas bilo 7.500 zaraženih.