Epidemija CoViD-19

[Bender Rodriguez]

A gde smo to mi?


A sta kazes, statistika nema odgovor na MCevo pitanje? Pa kako to Seklera mu? Ja mislio statistika i verovatnoca pruzaju odgovore na sve u zivotu...

 

[Zuma]

Niko to nije rekao niti iko to misli. Ali je u mnogim slučajevima bolja od apsurdne generalizacije primera "mog kuma" ili "pašenoga" ili komšije, u nečemu što je, kao epidemija, po svojoj prirodi i nivou našeg znanja dostupno jedino statističkoj analizi, dok je lično iskustvo zbog prevelike varjabilnosti dejstva korona virusa ovde sasvim neupotrebljivo. Prosto se koristi onaj alat koji je za nešto najbolji. Niko to ne glorifikuje više nego što vredi, nego se koristi ono što daje najbolje rezultate, šta god to bilo.

 

[Bender Rodriguez]

Ok. Lepo je za promenu videti odgovor neki odgovor od tebe.

Nego, a gde smo mi to?

 

[mariks]

Tu smo, iza monitora, pljujemo sve koji izlaze napolje, druze se i idu na posao da bi zaradili za zivot

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 03 Jun 2021 03:01 pm[/url]":bmesgrx8]Ok. Lepo je za promenu videti odgovor neki odgovor od tebe.

Imam problem što mi tovare sve više i više obaveza, pa sam prvo morao da se ograničim na svega jednu ili dve teme, a sad više ne postižem ni to. No važnije je što ličnim primerom pokušavam da promovišem princip da svaki razgovor automatski prestaje onda kad sagovornik zbog nedostaka agrumenata priču okrene na lični plan. Na bilo šta lično. Pa makar ja u tome privremeno ostao kratak. A ako se to nastavi, naravno, sve dok mi ne pukne film, pa počnem i ja da ogovaram na isti način, opisom kakav je taj drugi. Međutim onda bih i ja počeo da spamujem temu, pa je to problem. Isuvše nam je zla naneo taj pristup koji je skoro uvek manipulacija lošije obaveštenih. To je preslikana tehnika političkog neutralisanja Đilasa recimo. Prosečni gledaoci naših televizija i tabloida zbog toga više nisu stanju čak ni da misle na ispravan način, tj nemaju ni predstavu šta se računa kao ispravan agrument, a šta nije. Recimo čak bi i najvećeg pokvarenjaka trebalo slušati kad govori o poštenju, ili lažova o istini, jer je nemoguće znati kad su im moral ili istina od koristi, pa zaista pričaju onako kako jeste. A onda samo mi pravimo štetu sami sebi. Mogao bih ceo esej da napišem o tome zašto se ad-hominem argument smatra logičkom greškom. Ti si odavno na Beobuldu. Zar zaista sumnjaš da ne mogu da odgovorim na nezgodna pitanja, ili bilo kakva pitanja? Bilo po znanju ili upornosti? Ali ova tema je neobično važna i ne bi trebalo da je spamujemo kao što rade neki koji se već javljaju. Ako to nekima nešto znači, sve one gluposti o meni su izmišljene i nisu tačne. Ali kakve pobogu veze ima kakav je ko? Da li u tom trenutku i za tu temu govori istinu? Ako po onome što kaže niste u stanju da procenite govori li istinu, ništa vam ne može pomoći. Profesionalni prevaranti uvek deluju najsolidnije već po samoj definiciji neophodnih kvalifikacija za taj posao.

Što se tiče primera koje se često ovde navode kao tobožnji dokazi da su istinite priče onih koji bar po osnovnoj ideji promovišu razne nivoe tobožnjih globalnih zavera (iako uvek kažu da oni u to ne veruju, misleći samo na ekstremne primere) i opštih, globalnih, manipulacija koronom, oni uglavnom imaju problem da su istine same po sebi, ali uopšte ne dokazuju ono što bi kao trebale da dokažu, pa su zato bezvredne. Problem je sledeći. Mora se uvek strogo razdvajati

1. Stvarna zla namera
2. Posledice neznanja o sasvim novom virusu, tj nužnost sporog napredovanja naučnih znanja i zbog toga nužni konzervativni pristup (sa greškama) koji je njegova posledica
3. Nesposobnost vlasti u principu (loš kvalitet ljudi u nekoj partiji), pa onda i u regovanju na virus, ali ne namerno, nego prosto zato što ONI ne umeju bolje, iako bi želeli.
4. Sistem vrednosti koji je u osnovi kapitalističkog sistema, što promoviše ličnu, sebičnu, a ne opštu korist. Što opet nije "zla namera", nego nužna posledica takvog sistema odnosa, tj tržišta gde je regulacioni kriterijum SAMO novac, što takođe nema direktne veze sa epidemijom jer samo podstiče pojedne aktere da se obogate i iskoriste priliku, ali to nije koordinisana globalna akcija da se kriza stvori i održava bitno gorom nego što jeste, jer ti pojedini akteri to fizički ne mogu postići zbog suprostavljanja drugih (koji gube novac) koji su i mnogobrojniji i moćniji od njih.

Teoretičari zavera pokušavaju da dokažu da je istina ono pod stavkom jedan, koristeći pogrešne primere čiji je izvor 2, 3 i 4. Međutim problem je veoma komplikovan, a ja zaista više nemam ni vremena ni volje da pišem puno kao ranije. Pogotovo što sam sve to više puta ranije već objasnio. Sad više nije tako opasna situacija, pa nije ni naročito bitno. Držimo se argumenata. Samo oni koji ne znaju nemaju drugog izbora nego da biraju "veru" i tobože "pouzdane" osobe kojema će verovati. Niko nije "pozdan". Pustite vaše izmišljene ideje ko je kakav i učite što više, pa će vam biti svejedno, bar u ovakvim pitanjima.

Nego, a gde smo mi to?

Ako misliš na šanse da počnemo normalno da živimo, ja sam i dalje optimista. Ranije sam rekao početak ili sredina leta, pa i dalje verujem da će tako biti.

 

[Žika]

Britance pored indijskog soja muči i nepalski za koji kažu da vakcine slabije deluju.

https://www.independent.co.uk/news/heal ... 58820.html

 

[Žika]

Britanski vs indijski

Na osnovu analize baze GISAID, u kojoj je sačuvano gotovo 58.000 sekvenciranih genoma iz uzoraka uzetih u UK od početka aprila (u proseku ~1000 dnevno), vidi se razvoj situacije po pitanju zastupljenosti različitih sojeva virusa SARS-CoV-2.
Zastupljenost od 1% indijski soj (B.1.617) dostiže oko 6. aprila, 10% dvadeset dana kasnije, a postao je apsolutno dominantan u uzorcima uzetim 15. maja. Na osnovu ovih podataka procenjuje se da je sada njegova zastupljenost dostigla 90%. Britanski soj (B.1.1.7) uskoro će gotovo u potpunosti biti potisnut. Zastupljenost ostalih sojeva u zbiru tokom ovog perioda se kretala oko 2%

Vest od juče:
"Effectiveness was notably lower after 1 dose of vaccine with B.1.617.2 cases 33.5%
(95%CI: 20.6 to 44.3) compared to B.1.1.7 cases 51.1% (95%CI: 47.3 to 54.7) with
similar results for both vaccines. With BNT162b2 2 dose effectiveness reduced from
93.4% (95%CI: 90.4 to 95.5) with B.1.1.7 to 87.9% (95%CI: 78.2 to 93.2) with
B.1.617.2. With ChAdOx1 2 dose effectiveness reduced from 66.1% (95% CI: 54.0
to 75.0) with B.1.1.7 to 59.8% (95%CI: 28.9 to 77.3) with B.1.617.2. Sequenced
cases detected after 1 or 2 doses of vaccination had higher odds of infection with
B.1.617.2 compared to unvaccinated cases (OR 1.40; 95%CI: 1.13-1.75)."

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Čet Jun 03, 2021 5:25 pm[/url]":1imydaa4]
Imam problem što mi tovare sve više i više obaveza, pa sam prvo morao da se ograničim na svega jednu ili dve teme, a sad više ne postižem ni to. No važnije je što ličnim primerom pokušavam da promovišem princip da svaki razgovor automatski prestaje onda kad sagovornik zbog nedostaka agrumenata priču okrene na lični plan.

Ne mogu da citam dalje, reko sam ti vec tri puta da skratis.

Ti se pozivas na okretanje price na licni plan, ali ti si pobegao iz diskusije i kad sam te samo pitao koliko si puta u zivotu promenio stav ili iskaz oko necega. Da znam da li dolazis ovde sa diskustujes ili da budes forumski Milanko Sekler koji govori sve najgore o svom narodu, siri paniku i defetizam a stavove nikad ne koriguje jer misli da je popio svu pamet sveta.

 

[Žika]

Broj dece obolelih od Covid-a u Nemačkoj , deca koja su bila hospitalizovana i teži slučajevi na intenzivnoj nezi.

Dopis švedkog doktora iz prošle godine, dakle zna se da deca oboljevaju i preskače se ta činjenica svo vreme. Neki doktori tvrde da imaxslučajeva da oboljevaju i po više puta bez simptoma ali da ipak ostavlja posledice .

I smrt dečaka od 10 godina u Zagrebu


https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hr ... ti-1072907

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 03 Jun 2021 07:21 pm[/url]":3vp07i5d]

Zuma » Čet Jun 03, 2021 5:25 pm[/url]":3vp07i5d]
Imam problem što mi tovare sve više i više obaveza, pa sam prvo morao da se ograničim na svega jednu ili dve teme, a sad više ne postižem ni to. No važnije je što ličnim primerom pokušavam da promovišem princip da svaki razgovor automatski prestaje onda kad sagovornik zbog nedostaka agrumenata priču okrene na lični plan.

Ne mogu da citam dalje, reko sam ti vec tri puta da skratis.

Ti se pozivas na okretanje price na licni plan, ali ti si pobegao iz diskusije i kad sam te samo pitao koliko si puta u zivotu promenio stav ili iskaz oko necega. Da znam da li dolazis ovde sa diskustujes ili da budes forumski Milanko Sekler koji govori sve najgore o svom narodu, siri paniku i defetizam a stavove nikad ne koriguje jer misli da je popio svu pamet sveta.

I kako sad da pričamo ozbljno kad sam ti upravo rekao zašto nisam odgovorio i zašto ni ubuduće nemam nameru da odgovaram na takva pitanja, a ti me neposredno posle rečenice koju si i sam citirao PONOVO pitaš to isto!? Nisam "pobegao iz diskusije" nego ne odgovaram iz principa na sve takve poruke, jer ne želim da i ja svojom odgovorom dalje spamujem temu pristajući na bilo koje skretanje sa dijaloga argumentima na razgovor o piscima poruka. Ako je i ovaj kratki tekst tebi bio previše dugačak, ja stvarno nisam u stanju da ih samo zbog tebe skraćujem još više. Mnoge stvari se ne mogu baš toliko skratiti, a da i dalje budu jasne svim čitaocima javnog foruma sa izrazito različitim nivoima znanja i iskustva. Ako ih ne čitaš, to je tvoj problem. Ja bih voleo da me što više njih razume kad pričam o nečemu što nije baš jednostavno, a kratko tvitersko pisanje tome nimalo ne doprinosi. Bolje da izgubim jednog čitaoca nego mnogo njih. Ima mnogo drugih koji pišu vrlo kratko, pa neka svako izabere šta mu odgovara.

Inače, "lični plan" znači da kad neko pita koliko je 2+2, neko drugi odgovara sa pitanjem koju si ocenu imao iz matematike? To znači da se odjednom više ne razgovara o temi, što je ovde recimo rezultat matematičke operacije 2+2, nego kakav je sagovornik. Kakve TO veze ima sa odgovorom? Da li je odgovor 4, ili nije 4? Bez obzira da li je sagovornik ikada formalno položio bilo koju matematiku, možda je zna bolje od nas. Ne proveravamo nečiju školsku spremu, nego šta je istina o onome o čemu se priča. I ja bi tebi mogao da za uzvrat postavim niz vrlo interesantnih ličnih pitanja, ali unapred znam kako bi se to završilo, pa se uzdržavam.

Apelujem na sve da počnu da se ponašaju na isti način, pošto će Beobuild inače postati Informer i u beskonačnom prepucavanju prožetom uvredama izgubiti sve prednosti zbog kojih je postao popularan.

Svi bi trebali unapred da znaju da SASVIM SIGURNO nikada neće dobiti odgovor na bilo koje skretanje diskusije na komentare o sagovorniku, sem što će im, ako preteraju, možda biti vraćeno istom merom i istom vrstom besmislenog napada. Nismo jedno drugom ni islednici, ni ispovednici, ni psiholozi, niti nekome dugujemo bilo šta sem pristojnosti i poštovanja opštih pravila foruma. KO ne zna odgovore neka pita, ko ne čita znaće tačno koliko je i pročitao, a ko nije u stanju da se drži argumenata ne treba da očekuje ništa dobro, a svakako ne odgovor na takvo propitivanje.

 

[Bender Rodriguez]

Pričaš kako ''ne želiš da spamuješ temu'' a dešava se upravo to, samo zato što odbijaš da odgovoriš na prosto pitanje:
Kada si poslednji put u životu promenio stav oko bilo čega?

Rekao sam ti, postoji razlog zašto to pitam. Da znam ima li ikakve poente pričati s tobom o bilo čemu, ili je to uzalud kao da pričam sa mašinom.

Za vreme i trud koje si uložio da pišeš ovakve postove 10 puta, mogao si da napišeš odgovor pa da završimo (i) sa time.
No dobro, sad bar znam da i dalje bežiš od toga i da ne smeš da izneseš to priznanje.

 

[Žika]

Budući lekari, i ti će beli mantil da obuku ??? Usred korone nabiju se u zatvoren prostor skandiraju i duvaju u pištaljke a subotom prave žurke.

https://www.slobodnavojvodina.rs/slobod ... pitni-rok/

 

[Zuma]

Bender Rodriguez » 03 Jun 2021 08:51 pm[/url]":3u08vebv]Pričaš kako ''ne želiš da spamuješ temu'' a dešava se upravo to, samo zato što odbijaš da odgovoriš na prosto pitanje:
Kada si poslednji put u životu promenio stav oko bilo čega?

Rekao sam ti, postoji razlog zašto to pitam. Da znam ima li ikakve poente pričati s tobom o bilo čemu, ili je to uzalud kao da pričam sa mašinom.

Za vreme i trud koje si uložio da pišeš ovakve postove 10 puta, mogao si da napišeš odgovor pa da završimo (i) sa time.
No dobro, sad bar znam da i dalje bežiš od toga i da ne smeš da izneseš to priznanje.

O bože :bash:

Zato što moramo uspostaviti opšte principe produktivnog razgovora na forumu koji su narušeni kad se ovde pojavila cela ekipa "globalnih zaverenika" koja uvek cveta u ovakvim poremećajima. Spamovanje bi ubuduće bilo mnogo GORE ako bi se dalje proširio taj tip razgovora u kojima jedni "časte" druge i prave njihov tobožnji "profil". To je prosto smešno.

Ali, evo da te poslušam i odgovorim, da čisto kao jednokratni eksperiment uradim suprotno od onoga što sam upravo preporučio kao najbolje.

Da, jesam menjao stav pošto me je uvek interesovalo toliko mnogo sasvim različitih oblasti znanja, da sam već po nuždi isto toliko često bio samo zeleni početnik u mnogo toga. Da ih ne nabrajam, ali ih ima. Imate i na Beobuildu takvih primera pogrešnih procena, doduše ranije, pošto se u poslednje vreme zbog nedostatka vremena držim onoga što od ranije prilično dobro znam, pa ZATO nemam baš često priliku da se ispravljam. Plus činjenica da sam uvek pisao detaljno i zato na malo tema (jer smatram da forum ne treba da bude chat), pa sam se pripremao i proveravao tvrdnje pre nego što išta napišem. Zato ispravki nema puno, a ne zato što mi je ispravljanje teško. To je karakteristika nesigurnih osoba koje misle da od toga zavisi njihova vrednost u očima drugih. Vremenom međutim shvatite da je bitno samo mišljenje nekih, a ne svih, pa to prosto prestaje da bude problem. Kad je bilo poslednji put? Pogrešno sam procenio širinu uticaja antivaksera i ljubitelja globalnih zavera, recimo negde sredinom prošle godine. Na drugim temama skoro da nisam ni pisao, pa je i to razlog tolikog perioda. Izlazim kao i drugi, imam socijalni život kao i drugi, veliko praktično iskustvo u ponašanju i načinu razmišljanja šireg kruga poznanika, itd, itd. Sve one tendenciozne gluposti koje ste o meni prosto izmislili nisu tačne.

Dobro, a sad mi reci na koji je način ovo bilo od pomoći bilo kome? Kako vi možete znati da je ovo istina? Ako iz mog pisanja još odavno niste procenili kakav je autor i šta tu vredi, a šta ne, na osnovu čega ćete SADA, posle ove poruke, proceniti ličnost koja piše, ili recimo da li je tačno ono što ta osoba misli o sebi? Ceo taj pravac dijaloga na forumu je savršeno besmislen i beskoristan. Obično služi samo opankavanju i unošenju sumnje u nekoga onda kad se ono što priča ne može oboriti argumentima. Zaista ne želim da ovo postane diskusija nalik onoj u skupštini i tabliodima.

Zbog toga još jednom apelujem na sve da ubuduće odmah preseku svako skretanje na lična prepucavanja i na opise ko je kakav, na osnovu proizvoljnog mišljenja jednog anonimca o drugom. Da ne spominem mogućnost da to prosto provokacija, pa to ne misli čak ni onaj ko je napisao. Postaćemo đubrište ako se to proširi.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma » Čet Jun 03, 2021 11:12 pm[/url]":1nw7c650]
Da, jesam menjao stav pošto me je uvek interesovalo toliko mnogo sasvim različitih oblasti znanja, da sam već po nuždi isto toliko često bio samo zeleni početnik u mnogo toga. Da ih ne nabrajam, ali ih ima. Postaćemo đubrište ako se to proširi.

Napokon! Hvala na odgovoru! Ozbiljno to mislim.

Što se tiče tvog pitanja kako ja mogu da znam da je to istina? Pa prvo, verovaću ti na reč. Jer ja sam od ljudi kojima nečija reč ipak nešto znači, i isto tako se trudim da i moja reč nešto znači odnosno da je ne kršim i da stojim iza nje/njih. A drugo, sam si rekao, bilo je ranije situacija gde si korigovao stavove. I potpuno verujem da je to istina.

A niti sam tražio niti očekivao da mi navodiš primere. Samo sam bio pitao da li se to dešavalo. I rekao sam zašto sam to pitao.
Sad kad znam da jeste, nastaviću da čitam tvoje postove i smatraću da dolaziš ovde da bi diskutovao, a ne samo da bi širio svoje stavove.

I eto, sve ovo je moglo da bude gotovo još pre nekoliko strana. No dobro. Bolje ikad nego nikad.

A i lepo je bilo pročitati ono što si napisao danas

Ako misliš na šanse da počnemo normalno da živimo, ja sam i dalje optimista. Ranije sam rekao početak ili sredina leta, pa i dalje verujem da će tako biti.

Lepo je nekad čuti tj. pročitati i nešto lepo od tebe, za promenu. Ne znam šta ti bi danas, nisam te dugo video toliko pozitivnog. No šta god da je, pohvaljujem.
I nadam se da će ga biti više u budućnosti.

 

[Zuma]

Najzad ćemo saznati i šta je radila Akademija Nauka Srbije. Danas, počevši od 10 časova, održava se stručni skup „COVID-19 pandemija: poruke, nova saznanja i dileme”.

Trebao bi da bude aktivan i direktan prenos na adresi https://www.sanu.ac.rs/direktan-prenos/
Zbog ograničenja u prostoru i kovid mera ne verujem da će u praksi biti moguć ulaz za one koji nisu članovi ili nisu bili prijavljeni.

Научни скуп „COVID-19 пандемија: поруке, нова сазнања и дилеме”

Научни скуп „COVID-19 пандемија: поруке, нова сазнања и дилеме”, који ће бити одржан у петак, 4. јуна, у 10 сати, у Свечаној сали САНУ, има за циљ да представи активности САНУ у вези са најновијим научним сазнањима о COVID-19 пандемији, а у контексту континуиране активности Академије на овом пољу, како у домаћим тако и међународним оквирима.

САНУ је одмах након појаве инфекције COVID-19 у нашој земљи формирала Комисију за праћење и предузимање мера у вези са инфекцијом COVID-19, са задатком да информише јавност и чланове САНУ о најважнијим аспектима ове болести и даје препоруке за њену превенцију, укључујући и значај вакцинације за сузбијање пандемије.

На скупу ће предавања првенствено држати чланови САНУ и чланови Одбора за имунологију и алергологију Одељења медицинских наука САНУ, који ће из различитих углова представити најновија сазнања из епидемиологије, вирусологије, имунологије и клиничких манифестација COVID-19 инфекције, као и комплексних компликација до којих ова инфекција доводи кроз призму тзв. post-COVID-19 синдрома.Овај догађај је прилика да се представи богати научно-истраживачки рад чланова САНУ и њених сарадника из области инфекције COVID-19, кроз приказ резултата објавњених у престижним међународним часописима и радa на пројектима у оквиру Специјалног програма истраживања COVID-19 при Фонду за науку Републике Србије, уз напомену да су три, од укупно 14 пројеката у том програму, добили чланови САНУ.

https://www.sanu.ac.rs/naucni-skup-covi ... -i-dileme/

Program naučnog skupa:

Сесија 1
ШТА СМО ДО ДАНАС САЗНАЛИ О COVID-19 ИНФЕКЦИЈИ?

10.20 ЕПИДЕМИОЛОШКЕ ДЕТЕРМИНАНТЕ COVID-19 ПАНДЕМИЈЕ, Проф. др Татјана Пекмезовић
10.40 ВИРУС SARS-CоV-2 И ИМУНСКИ ОДГОВОР, Академик Миодраг Чолић
11.00 ПАТОХИСТОЛОШКЕ ПРОМЕНЕ У COVID-19, Академик Владимир Кањух
11.20 КЛИНИЧКА СЛИКА И ТЕРАПИЈА COVID-19: ШТА НИСМО ОЧЕКИВАЛИ, Проф. др Горан Стевановић
11.40 ВАКЦИНАЦИЈА ПРОТИВ SARS-CоV-2: МОГУЋНОСТИ И НЕИСТРАЖЕНО, Проф. др Тања Јовановић
12.00 Дискусија

Пауза за кафу

Сесија 2
КОМПЛИКАЦИЈЕ COVID-19 ИНФЕКЦИЈЕ

12.40 ГОЈАЗНОСТ И COVID-19, Академик Драган Мицић
13.00 ДИЈАБЕТЕС У ДОБА COVID-19 ПАНДЕМИЈЕ, Академик Небојша М. Лалић
13.20 КАРДИОВАСКУЛАРНИ СИСТЕМ И COVID-19, Дописни члан САНУ Горан Станковић
13.40 ЦЕНТРАЛНИ НЕРВНИ СИСТЕМ И COVID-19, Академик Владимир С. Костић
14.00 МЕНТАЛНО ЗДРАВЉЕ У ДОБА КОРОНЕ, Академик Душица Лечић Тошевски
14.20 Дискусија

Пауза за ручак

Сесија 3
НАУЧНИ ПРОЈЕКТИ ЧЛАНОВА САНУ И ЧЛАНОВА ОДБОРА САНУ: ИСТРАЖИВАЊА У ОБЛАСТИ COVID-19

16.00 ИМУНОЛОШКИ ПРОФИЛ У ПАЦИЈЕНАТА СА РАЗЛИЧИТОМ ТЕЖИНОМ КЛИНИЧКЕ СЛИКЕ COVID-19, Виши научни сарадник Сергеј Томић
16.20 ПОРЕМЕЋАЈ РЕДОКС ХОМЕОСТАЗЕ У COVID-19, Дописни члан САНУ Татјана Симић
16.40 ТЕРАПИЈА РНК-ВИРОЗА МАЛИМ МОЛЕКУЛИМА. ПРЕНАМЕНОВАЊЕ ИМИНОШЕЋЕРА И ХЛОРОКИНСКИХ АНАЛОГА ПРОТИВ COVID-19, Академик Радомир Н. Саичић
17.00 ПРОИЗВОДЊА РЕКОМБИНАНТНИХ АНТИГЕНА SARS CoV-2 И ОДРЖИВИ РАЗВОЈ СЕРОЛОШКИХ И ИНОВАТИВНИХ АНТИГЕНСКИХ ТЕСТОВА НА COVID-19, Дописни члан САНУ Тања Ћирковић Величковић
17.20 УЛОГА АУТОФАГИЈЕ У ИМУНСКОЈ ДИСРЕГУЛАЦИЈИ ПРОУЗРОКОВАНОЈ SARS-CoV-2 ИНФЕКЦИЈОМ, Проф. др Владимир Трајковић
17.40 Дискусија

https://www.sanu.ac.rs/wp-content/uploa ... VID-19.pdf

 

[astrodule]

Pauza za kafu - a šta je sa pušačima i onima koji ne piju kafu?

Šalu na stranu - odlične teme i bilo bi lepo da ima što više naućnih radova i da se oni objavljuju u svetskim naučnim časopisima jer (možda naivno) verujem da naši naučnici i lekari jesu vrhunski.

 

[mariks]

Inače, "lični plan" znači da kad neko pita koliko je 2+2, neko drugi odgovara sa pitanjem koju si ocenu imao iz matematike? To znači da se odjednom više ne razgovara o temi, što je ovde recimo rezultat matematičke operacije 2+2, nego kakav je sagovornik. Kakve TO veze ima sa odgovorom? Da li je odgovor 4, ili nije 4? Bez obzira da li je sagovornik ikada formalno položio bilo koju matematiku, možda je zna bolje od nas.

A onda dobijemo ovu poruku

https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... 25#p854329

Za nekog ko se poziva na sebe kako jedini zna matematiku, kako je zavrsio skolu i jedini sve zna konstatacija ti bas i nije na mestu.

Sve pohvale sto si jednom nekada pre vise godina korigovao stav i sto si uvideo svoje greske pa sada mislis da si uvek u pravu, ali mi ne videsmo korigovanje (bar priznanje o gresci) ni za kafice, ni za profit, ni za izlazak napolje...

Ali eto, hvala bogu sto najzad mislis da je najgore proslo i da se vracamo normalnom zivotu, a ne da ubice vlasnici firmi kuju teorije zavere kako bi radnici radili

 

[MC_]

Jedan student zavrsne godine medicine mi kaze da medju studentima medicine vlada misljenje da se ne treba vakcinisati.
Mnogi profesori na Medicini i dalje privatno pricaju studentima da Covid ne postoji i da se ne treba vakcinisati.

Žika » Čet Jun 03, 2021 10:04 pm[/url]":nyo9e0n4]Budući lekari, i ti će beli mantil da obuku ??? Usred korone nabiju se u zatvoren prostor skandiraju i duvaju u pištaljke a subotom prave žurke.



https://www.slobodnavojvodina.rs/slobod ... pitni-rok/

 

[astrodule]

Čitao sam članak i kao što je neko napisao - može da se tumači na više načina.

Normalno je da svaki naučnik sumnja i traži da se proveri svaka ideja. Normalno je da se ne zna sve na početku. Takav je naučni proces. Da ljudi ne sumnjaju ne bi smo se razvijali.

E sad, to što sada svako sebi daje za pravo da sumnja, a nema nikakvog stručnog znanja - to je problem.

 

[DanMrmota]

Evo, neće se više znati iz koje zemlje dolaze varijante. Šteta, Bender neće znati koga da naziva nižim bićima...
https://www.newscientist.com/article/22 ... -variants/

 

[Zuma]

mariks » 04 Jun 2021 09:12 am[/url]":3opg0rt1]
A onda dobijemo ovu poruku

https://beobuild.rs/forum/viewtopic.php ... 25#p854329

Za nekog ko se poziva na sebe kako jedini zna matematiku, kako je zavrsio skolu i jedini sve zna konstatacija ti bas i nije na mestu.

Sve pohvale sto si jednom nekada pre vise godina korigovao stav i sto si uvideo svoje greske pa sada mislis da si uvek u pravu, ali mi ne videsmo korigovanje (bar priznanje o gresci) ni za kafice, ni za profit, ni za izlazak napolje...

Ali eto, hvala bogu sto najzad mislis da je najgore proslo i da se vracamo normalnom zivotu, a ne da ubice vlasnici firmi kuju teorije zavere kako bi radnici radili

Bio sam svestan tog izuzetka i pre nego što sam pisao o poželjnim principima diskusije. Mada je pitanje da li je to izuzetak. Ali svejedno, i u opštem slučaju čisti ideali bez opravdanih izuzetaka postoje samo u matematici i logici, a praktično nikada u praksi. Pošto pričam sa inteligentnim ljudima očekujem da je svima jasno da u veoma posebnim i opravdanim okolnostima SVE ima izuzetak, ali da se on mora veoma dobro opravdati da bi imali pravo da se pozivamo na njega.

U ovom slučaju i dalje smatram da je dobro znanje engleskog apsolutna pretpostavka bilo kakvog ozbiljnog razgovora o bilo čemu za šta još nema dobre literature na Srpskom, a pogotovo ako neko postulira postojanje nekog oblika svetske zavere, a pri tome nije u stanju da čita čak ni obične dnevne vesti na jeziku tog sveta o kome ima tako dalekosežno mišljenje. Da dakle tvrdi da poznaje najsuptilnije i tajne mehanizme kontrole koji TAMO vladaju i kontrolišu tobožnju zaveru, da bi se posle našeg kolektivnog i višemesečnog gubitka vremena u diskusiji sa takvim ljudima ispostavilo da čak nisu u stanju ni da čitaju jezik koji se tamo koristi! To je kao da pričate sa nepismenima o knjigama. Mogu biti veoma mudri dok se priča o njihovim praktičnim i životnim iskustvima, ali bi ipak bilo apsurdno oslanjati se na njihovo mišljenje o stvarima koje ne mogu znati.

To moje pitanje je dakle bilo opravdano jer je zaista elementarna pretpostavka da čovek prvo poseduje sve fakte koji bi mu omogućili da ima bilo kakvo na činjenicama zasnovano mišljenje. Što je sasvim različito (jer je znanje jezika objektivna i objektivno merljiva činjenica) od zloupotrebe koju sam opisao u pozivanju da se na forumu ubuduće odmah prekida svaki otklon od argumentovane rasprave ka nečijem mišljenju o nekome (jer je to subjektivno i skoro uvek nerelevantno za temu). Korist od takvog principa ponašanja na forumu je nadam se sasvim očigledna.

 

[Bender Rodriguez]

DanMrmota » Pet Jun 04, 2021 3:55 pm[/url]":1u275z3h]Evo, neće se više znati iz koje zemlje dolaze varijante. Šteta, Bender neće znati koga da naziva nižim bićima...
https://www.newscientist.com/article/22 ... -variants/

Phahaha, ono kada politička korektnost prodre i u nauku, do te mere da srozava i poništava samu sebe.
No dobro. Nema veze. Džaba se ti raduješ. Zna se već širom sveta odakle su potekli i SARS, i ptičji grip, i Korona. :wink:

 

[DanMrmota]

Ne radujem se ničemu. Čak i u samom tekstu lepo kaže da je to upravo kako bi zemlje otkrivale svoje opasne varijante i da ne bi krile te informacije upravo zbog stigme. Ali da, """politička korektnost""". Pre će biti politički idiotizam.

 

[mariks]

U ovom slučaju i dalje smatram da je dobro znanje engleskog apsolutna pretpostavka bilo kakvog ozbiljnog razgovora o bilo čemu za šta još nema dobre literature na Srpskom, a pogotovo ako neko postulira postojanje nekog oblika svetske zavere, a pri tome nije u stanju da čita čak ni obične dnevne vesti na jeziku tog sveta o kome ima tako dalekosežno mišljenje. Da dakle tvrdi da poznaje najsuptilnije i tajne mehanizme kontrole koji TAMO vladaju i kontrolišu tobožnju zaveru, da bi se posle našeg kolektivnog i višemesečnog gubitka vremena u diskusiji sa takvim ljudima ispostavilo da čak nisu u stanju ni da čitaju jezik koji se tamo koristi! To je kao da pričate sa nepismenima o knjigama. Mogu biti veoma mudri dok se priča o njihovim praktičnim i životnim iskustvima, ali bi ipak bilo apsurdno oslanjati se na njihovo mišljenje o stvarima koje ne mogu znati.

To moje pitanje je dakle bilo opravdano jer je zaista elementarna pretpostavka da čovek prvo poseduje sve fakte koji bi mu omogućili da ima bilo kakvo na činjenicama zasnovano mišljenje. Što je sasvim različito (jer je znanje jezika objektivna i objektivno merljiva činjenica) od zloupotrebe koju sam opisao u pozivanju da se na forumu ubuduće odmah prekida svaki otklon od argumentovane rasprave ka nečijem mišljenju o nekome (jer je to subjektivno i skoro uvek nerelevantno za temu). Korist od takvog principa ponašanja na forumu je nadam se sasvim očigledna.

Mislim da su ti pitanja skroz pogresna jer ne postoji covek na internetu koji ne zna bar osnove engleskog, a ovde u temi verujem da vecina itekako zna u naprednom nivou. Ok ti mislis da je to kao da sa nepismenima pricas o knjigama, podrzavam. Za mene je to kao da mi covek kaze da ne izlazim napolje jer cu umreti, a da on pritom godinama niti je izasao napolje niti ima kontakta sa drugim ljudima, ili da je u bolnicama haos, a da bolnice nije video pa i da se vakcinisem, a da se sam nije vakcinisao. Onda shvatas zasto su i ona pitanja upucena tebi bila sasvim korektna. Jer kao sto ti toboze NEMAS apsolutno nikakve sumnje u nauku i da teorije zavere ne postoje tako i praksa i zivotno iskustvo pokazuje drugo i veoma je bitno cuti sve strane i diskutovati.

Sa druge strane pod predpostavkom funkcionise cela diskusija jer ni ti ni ja niti bilo ko drugi ovde, na gradjevinskom forumu, ne poseduje dovoljno znanja i iskustva da o necemu prica kada je u pitanju lecenje ljudi, virusologija, epidemiologija i td... da bi mogao svoje misli da uklese u kamen jer je 100% u pravu jer je on tako rekao. A to sto neko ne zeli da prihvati realnost koja je oko njega jer mu to ljulja poverenju u matematiku to je drugi problem. Npr ne postoji icija zarada jer naftasi gube pare, a po tvojoj teoriji naftasi kontrolisu svet, a posto naftasi nisu gubili pare 2008me tada krize nije ni bilo. Tvoje misljenje je i npr da je antivaks pokret toliko jak i da su svi nevakcinisani teoreticari zavere da cela planeta pati od toga, cime si klasifikovao i odredjen broj doktora i medicinskog osoblja koji imaju itekako vise znanja u oblasti od tebe dok je moje misljenje da su vecina nevakcinisanih prelezali pa zato cekaju sa vakcinacijom, gde su cak i oni nasi doktori u emisiji rekli sta je najbolje, a izlaze i studije na engleskom jeziku ko ne veruje srpskom bez obzira sto ti nemas poverenja koliko je neko popio virusa. Kao sto bih Ja mogao da klasifikujem da svi koji nam pricaju kako ne smemo izaci napolje i kako cemo svi umreti od ovog virusa samo uplaseni pojedinci koji brinu samo za svoj zivot toliko da ne vide dalje od nosa ili monitora, a realnost je mozda potpuno drugacija. U svakom slucaju svako odgovara za svoje zdravlje.

Sa druge strane postoji neka definicija o necemu gde vlada istomisljenje

 

[Zuma]

Poređenje ti je sasvim neprimereno. Dobro znanje engleskog je objektivna i lako dokaziva činjenica nezavisna od nečijeg pogađanja da li ga neko drugi zna. Pri tome se on mora DOBRO znati da bi čovek imao ikakve šanse. Prvo da prati čitavu poplavu informacija, dakle samu količinu, a zatim da se snađe u drugoj velikoj poplavi namernih ali suptilnih dezinformacja, bezočnog laganja, grešaka zbog stvarnog nedostaka naučnih istraživanja, politički tendecioznih izjava, praksom motivisanih epidemioloških politika koje nekada i namereno prećutuju neke aspekte. Pa zatim kod teorija zavera, ili u bilo kakvoj ozbiljnijoj analizi globalnog reagovanja na kovid ma kako mi to zvali, mi u stvari pričamo i o dobrom poznavanja čitavog političkog i ekonomskog sistema sveta, kulture i psihologije nama stranih ljudi, itd. Bez VEOMA DOBROG znanja engleskog, što je jezik kulture i znanja modernog sveta, kao nekada francuski ili latinski, je bukvalno nemoguće ozbiljno pričati o takvim teorijama. Smešna je i sama ideja da je to moguće.

Sa druge strane, ako se spustimo na tobožnje psihološke karakterizacije ličnosti od strane anonimnih autora na Internetu, o kojima se takođe ništa ne zna, tu se bukvalno može reći, i očigledno govori, bilo šta što bilo kome padne na pamet da će drugoga učiniti sumnjivim, pa je svako oslanjanje na takve neproverljive izmišljotine savršeno besmisleno. Pošto vodi samo internim ratovima nedokazivim optužbama i zatrpavanju korisnog sadržaja. A onda ubrzo može doći na red i pitanje da li to neko namerno radi i šta on time želi da postigne. Sve to ničem dobrom ne vodi.

Porediti to sa apsolutnom potrebom lake dostupnosti izvora originalnih informacija u kompleksnim temama razgovora, što je moguće samo dobrim znanjem engleskog, je zaista smešno.