Epidemija CoViD-19

[Пантограф]

Да, очекиван и неинвентиван арумент, први пут употребљен вероватно још у Хомерско доба. Да узвратим једнако глупом доскочицом (све доскочице су глупе до бола): Рат је исувише озбиљна ствар да би се препустила генералима.

Џаба одбрана поретка др Смрта - ја проживљавао све то два месеца, чуо и сирене хитне помоћи које завијају за ковид пацијентима и истовремено савет докторке исте службе да се узме сируп од бршљана за пацијента који се гуши од нековида, па чак и савет од др у дому здравља да се нековид пацијент смести у ковид болницу јер ће му тамо бити боље (што је најгоре, вероватно би и било) - тако да можеш да куцаш на празно до прекосутра: правда је спора, али углавном достижна

 

[chiko]

Nisi ukapirao, nije ovo odbrana dr Smrta, nego odbrana lekarske struke.

Cak i u Homerovo doba je bilo plebsa koji je mislio da je pametniji od ostalih i da se u sve razumeju, a da pritom nisu Aristotel.

 

[Пантограф]

Да, да, то је и одбрана човечанства. И историје.

Јер, као што знамо, сви доктори уређују систем, а не организована мањина.

Маните се дечјих прича. Е, баш лепо што је и Радовановић рекао да ће морати да се одговара. И мораће. Ето, мораће - ићи ће се у затвор.

 

[mariks]

sreca pa je bilo plebsa i lekara koji su mislili da se sve radi pogresno pa tako sada ne pustamo krv da izadje virus

Bilo kako bilo neko ce nadam se odgovarati. Stvari krecu da se hvala bogu normalizuju osim za prokovidiste.

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Pos ... ta.sr.html

 

[Zuma]

Ako brojeve zaokružimo na hiljade, zvanični broj smrti od kovida do kraja marta je oko 5.000, a pravi višak umrlih oko 20.000. Mene je od početka fascinirala nepodnošljiva lakoća kojom domaći obožavaoci teorija zaverera bez problema podrazumevaju kao SASVIM NORMALNO I OČEKIVANO da su SVI domaći lekaru u zaveri ćutanja oko tobožnjeg masovnog primanja neznatno bolesnih osoba od kovida u bolnice, čime zauzimaju prostor za sve druge i tako sami lekari efektivno ubijaju ostalih 15.000 ljudi. Ili još i sami aktivno "šire paniku" i lažu o težini bolesti. Dakle domaći borci protiv tajnih zavera uopšte nemaju teškoća da sve naše lekare i većinu lekara sveta izjednače sa nacistima u programu nekog modernog eugeničkog čišćenja slabih i bolesnih, budući da i dalje, posle godinu ipo dana, bukvalno NIKO od svih tih silnih lekara kod nas i u svetu da dobije makar malu naknadnu grižu savesti, pa prozbori neku reč o ovoj zaveri bukvalnog genocida nevinih zbog tajnog programa primanja maltene zdravih u bolnice, umesto bitno bolesnijih ako nije u pitanju kovid.

Da li zaista treba da dalje pričam o tome koliko je takvo verovanje veoma daleko sa one strane pameti i elementarnog osećaja za realnost?

 

[nex999]

mariks » Sre Maj 19, 2021 12:13 pm[/url]":2ojmkx9e]

Kovid pacijenti se i jesu lecili vecinom kod kuce.

Omakne se i poneka istina, ali dzaba kada je drugi ekspert zatrpava navodeci "licno znam" primere :laugh:

 

[Пантограф]

Zuma, u svetu nisu primali tako lako u bolnicu - naravno, sve to ti je već predočeno, i sve može dosta lako da se proveri uvidom u brojeve, a ti opet o 'teorijama zavere', i još globalnim, iako je fenomen sasvim lokalni.

Isto tako lekar hitne pomoći negde u Pomoravlju koji kaže porodici 'Zovite popa, će putuje baba' umesto da babi makar proba da pomogne, nije nikakav zaverenik, već eksponent opšteg sistema zdravstvene zaštite, koji toj babi nudi do 14 dana u krevetu za umiruće pacijente - posle mora kući. Ali, lakše je uplesti u priču teorije zavere i sličan savremeni šum.

Naravno, opšti kriterijum za prijem u bolnicu nikad ne zavisi od pojedinačnog lekara, nego od onoga ko upravlja zdravstvenim sistemom - što je takođe dosta lak zaključak, jer drugačije sistem ne bi bio održiv, niti upravljiv. Jednako lako se da zaključiti da ti ovakvim pisanjem - braniš dr. Smrta. Nema druge, to je.

 

[tlazar]

tlazar » 19 May 2021 12:52 pm[/url]":1rgdfq37]
Dobro je da se slazemo da su se vecina kovid pacijenata lecila kod kuce, sto dalje znaci da su prakticno samo zivotno ugrozeni bili u bolnicama. Sta bi bilo sa tim ljudima da nisu bili u bolnicama? Je l mislis da bismo imali manje smrti ukupno? Ja znam 100% pouzdano da u bg nisu primali u bolnicu ako nisi za kiseonik ili ako vec nemas ozbiljne zdravstvene probleme. Preko 90% hospitalizovanih su bili na kiseoniku. Sta bi ti sa tim ljudima?

Није, Лазаре, ни близу тако. Слали смо и кога треба и кога не треба у болницу, више од свих осталих, чак се хвалили тиме. Лично, познајем бар петоро, од тога троје старијих од 60, који су имали упут за болницу, али нису отишли. И нису били у нарочито тешком стању. То ће рећи да критеријума није било - упала плућа није била критеријум у другим земљама. Са друге стране, управо тиме смо ликвидирали болнички систем у већој мери него било ко. И онда је логично да су људи помрли под нековида, масовно. Још умиру.

Прилично је једноставно.

Добро је да је Радовановић коначно поменуо укупан број умрлих, јер је то једина релевантна бројка за ову кризу (добро је казао и за кинеску вакцину). Е, сад, да се осмели и да каже стваран узрок доброг дела тих смрти - а то је непотребна ликвидација болничког система - то вероватно неће смети, због колега које су учествовале у томе. Али можда и хоће. Чекамо (неки од нас - и правду).

Mozda je tako bilo na pocetku kada ni doktori nisu znali sta da rade, kako da lece. Od jesenjeg talasa do sada nije bilo tako.

@mariks a ko bi i kako to iskontrolisao? Imas genijalnu ideju, koja nikome u svetu nije pala na pamet.

Vi vidite zdravstveni sistem kao suspendovan, ja ga vidim kao pukao zbog prevelikog broja pacijenata. Ja ne znam koji dalji dokaz treba za to kad su kod nas kovid pacijente lecili ginekolozi i babice.
Jednostavno, ja ne vidim tu nikakvu suspenziju, nego raspad.
Mi prakticno nismo imali nikakve kovid mere posle onog policijskog casa na pocetku.



Sent from my SM-N975F using Tapatalk

 

[Пантограф]

Ne, ovaj fenomen je posebno izražen ove jeseni i zime. Za zimski talas se može reći i da se posebno panično reagovalo, iako su, već u susednoj zemlji, lekari govorili da nije tako opasan kao nesenji, jer obolevaju uglavnom mlađi. Otud i katastrofalna smrtnost u Srbiji u prva 4 meseca - posledica užasnih uslova za lečenje ostalih oboljenja. Svi znamo Karla ovde sa foruma, e pa, on je u Holandiji tokom glavnog udara kovida operisao urasli nokat na nozi, kad u Srbiji jedva da je radila onkologija. I ne, to nema veze sa kvalitetom zdravstvene zaštite: ako je naš lošiji, tim pre ga se nije smelo svesti na lečenje jednog oboljenja.

Uostalom, neko će jednom prebrojati smrtovnice i ustanoviti koliko je ljudi umrlo od kovida, a koliko od ostalih bolesti. To će se sigurno desiti i tada ćemo sve znati.

 

[solecar]

nex999 » 19 Maj 2021 19:19[/url]":3pevsi2x]

mariks » Sre Maj 19, 2021 12:13 pm[/url]":3pevsi2x]

Kovid pacijenti se i jesu lecili vecinom kod kuce.

Omakne se i poneka istina, ali dzaba kada je drugi ekspert zatrpava navodeci "licno znam" primere :laugh:

Sva sreća pa beobuild stručnjaci znaju najbolje koji doktor valja a koji je šarlatan, čiji lični primeri su validni, ko je apsolutni laik za medicinu, koliko je opasna korona i zašto su životi obolelih od korone bitniji od ostalih obolelih, a ne jednako bitni, i zašto je smrt nonkovid pacijenata prihvatljiva, a nije kovid pacijenata, zašto se niko na kugli zemaljskoj nije razboleo od gripa i kako smo isti u potpunosti iskorenili...

 

[Bender Rodriguez]

tlazar » Sre Maj 19, 2021 7:28 pm[/url]":oonwgb2r]
Mi prakticno nismo imali nikakve kovid mere posle onog policijskog casa na pocetku.

Kako da ne.

 

[chiko]

Zuma » Sre Maj 19, 2021 7:08 pm[/url]":1bqu4ng4]Ako brojeve zaokružimo na hiljade, zvanični broj smrti od kovida do kraja marta je oko 5.000, a pravi višak umrlih oko 20.000. Mene je od početka fascinirala nepodnošljiva lakoća kojom domaći obožavaoci teorija zaverera bez problema podrazumevaju kao SASVIM NORMALNO I OČEKIVANO da su SVI domaći lekaru u zaveri ćutanja oko tobožnjeg masovnog primanja neznatno bolesnih osoba od kovida u bolnice, čime zauzimaju prostor za sve druge i tako sami lekari efektivno ubijaju ostalih 15.000 ljudi. Ili još i sami aktivno "šire paniku" i lažu o težini bolesti. Dakle domaći borci protiv tajnih zavera uopšte nemaju teškoća da sve naše lekare i većinu lekara sveta izjednače sa nacistima u programu nekog modernog eugeničkog čišćenja slabih i bolesnih, budući da i dalje, posle godinu ipo dana, bukvalno NIKO od svih tih silnih lekara kod nas i u svetu da dobije makar malu naknadnu grižu savesti, pa prozbori neku reč o ovoj zaveri bukvalnog genocida nevinih zbog tajnog programa primanja maltene zdravih u bolnice, umesto bitno bolesnijih ako nije u pitanju kovid.

Da li zaista treba da dalje pričam o tome koliko je takvo verovanje veoma daleko sa one strane pameti i elementarnog osećaja za realnost?

Nepodnosljiva lakoca teorija zavere.

 

[chiko]

Nego, mogli bi ovde na forumu da oformimo Krizni stab u senci, od eksperata prisutnih, koji znaju bolje od doktora sta nam je ciniti.
Koji kovid pacijenti se foliraju da ih izbace iz bolnica.
Evo imam vec 3 imena

 

[Пантограф]

Samo da ti se pojasni da ovo nije ekspertski forum i da su u svakom normalnom ljudskom društvu dosad laici imali pravo da prosuđuju o delanju eksperata (ono, što reko onaj čika, 'ne znam da snesem jaje, ali znam koje je mućak').

 

[TheGray]

‘ne znam da snesem jaje, ali znam koje je mućak'
Koji mudros***aj…

 

[Zuma]

Пантограф » 19 May 2021 06:23 pm[/url]":27xuxioj]Zuma, u svetu nisu primali tako lako u bolnicu - naravno, sve to ti je već predočeno, i sve može dosta lako da se proveri uvidom u brojeve, a ti opet o 'teorijama zavere', i još globalnim, iako je fenomen sasvim lokalni.

Isto tako lekar hitne pomoći negde u Pomoravlju koji kaže porodici 'Zovite popa, će putuje baba' umesto da babi makar proba da pomogne, nije nikakav zaverenik, već eksponent opšteg sistema zdravstvene zaštite, koji toj babi nudi do 14 dana u krevetu za umiruće pacijente - posle mora kući. Ali, lakše je uplesti u priču teorije zavere i sličan savremeni šum.

Naravno, opšti kriterijum za prijem u bolnicu nikad ne zavisi od pojedinačnog lekara, nego od onoga ko upravlja zdravstvenim sistemom - što je takođe dosta lak zaključak, jer drugačije sistem ne bi bio održiv, niti upravljiv. Jednako lako se da zaključiti da ti ovakvim pisanjem - braniš dr. Smrta. Nema druge, to je.

To što opisuješ u praksi nije moguće. Tvoja teorija je da imamo veoma veliki višak smrti zbog sistematski sprovođene politike koja u bolnicama drži pacjente od kovida koji su manje bolesni od onih koji imaju druge bolesti. Pošto se o odlasku u bolnice odlučuje na mnogo lokacija i od strane mnogo lekara tokom raznih pregleda, veoma mnogo lekara MORA biti upoznato sa naređenjem o izmenjenoj i pogrešnoj politici prijema u bolnice koja se kosi i sa Hipokritovom zakletvom, sa njihovim profesionalnim ugledom, pa i sa običnim moralom. Oni moraju znati da oni lično oduzimanjem mesta u bolnici zaista bolesnim ljudma bukvalno ubijaju hiljade onih o kojima bi trebalo da se brinu. Nije moguće da onaj ko ima lekarsku diplomu ne razume tako nešto, pogotovo ako to razumeju toliki laici po Internetu. Znači da po tebi veoma mnogo naših lekara namerno ubija ljude. Ne samo je već TO nerealna prepostavka, nego je još gore što SVI ćute da im je naređeno da tako rade. To je maltene definicija zavere. Međutim opšte je poznato da je važne tajne nemoguće sačuvati ako za njih zna puno ljudi. Anonimne prijave da su prisiljeni raditi protiv sopstvene savesti, svoje struke, i svih opšteljudskih vrednosti su veoma lake. Dovoljno je poslati obično staromodno papirno pismo nekome iz opozicije ili nezavisnih medija, pa ga bukvalno niko ne može pratiti unazad do autora. Nema IP adrese, nema nikakvog pesonalizovanog traga unazad. Tako da nema čak ni rizika za onog lekara ko otkrije tajnu. Zašto se onda IPAK niko od ogromnog mnoštva upoznatih nije javio da otkrije zaveru ovakvih razmera (lekari, IT podrška, rukovodioci, bliski saradnici, organizatori, prijatelji, ljubavnice ... silni PACJENTI koji se nepotrebno izležavaju u bolnici dok im umiru članovi porodice i roditelji kojima ONI zauzimaju mesto..., itd, spisak onih koji bi znali za tako suludu naredbu je ogroman. Ljudi idu na robiju kad ubiju JEDNU osobu. A ovamo, to tebi, imamo mase lekara koji bukvalno ubijaju hiljade nevinih zato što im je tako naređeno, pa niko od beskrajne mase koja o tome mora nešto znati ni da zucne, iako niko ne može pronaći onoga ko je provalio tajnu naredbu!? Pobogu. Kako nemaš osećaj koliko je cela tvoja teorija praktično neostvarljiva, ustvari apsurdna, već i samo po čisto tehničkoj nemogućnosti realizacije takve apokaliptične tajne naredbe, a da ona pritom ipak ostane tajna, sasvim nezavisno od mnogih drugih pitanja: ko bi to hteo da radi, kakve bi koristi imali od tako rizičnog poteza, itd, itd. Zaista mi je bez veze da uopšte moram da objašnjavam sve ovo.

 

[Пантограф]

Колико је смешно то што пишеш... Коси се са Хипократовом заклетвом... Тајна наредба, убијање невиних...
Ти баш ништа о здравственом систему Србије не знаш и очигледно живиш у облаку, да не кажем у клауду.
Питам се, да ли си само један од савремених вечитих дечака, без додира са реалним животом.

 

[Пантограф]

TheGray » 20 May 2021 01:29 am[/url]":5o9wqu1k]‘ne znam da snesem jaje, ali znam koje je mućak'
Koji mudros***aj…

Јован Скерлић. Велика мисао која легитимизује критику "недодирљивих". Цивилизација.

 

[mariks]

@mariks a ko bi i kako to iskontrolisao? Imas genijalnu ideju, koja nikome u svetu nije pala na pamet.

Vi vidite zdravstveni sistem kao suspendovan, ja ga vidim kao pukao zbog prevelikog broja pacijenata.

Veoma lako, osim ako mislis da nije moguce razlikovati skidanje kamenca od hitne operacije zuba (a veoma lako smo razlikovali sve ostale bolesti vs korona). Ti vidis tako, mi vidimo onako, sa sigurnoscu niko (osim zume) ne moze tvrditi, mi smo nase misljenje oformili posetom tih istih bolnica i lecenju za vreme korone, "Vi" citanjem na internetu. I ovo sto neko kaze

Dovoljno je poslati obično staromodno papirno pismo nekome iz opozicije ili nezavisnih medija, pa ga bukvalno niko ne može pratiti unazad do autora

Dakle sada je dovoljno samo poslati pismo. Eto. Klasicna Teorija zavere kojoj veruju ljudi koji verovatno nemaju ni socijalni zivot, ni religiju niti ikoga da se obrate za pomoc tokom teskih vremena, imaju samo "nauku" koja mora uvek da bude u pravu na internetu inace prestaje smisao njihovog postojanja zato veruje u njegove teorije zavere. Takvim ljudima je normalno da se ubije jos 15000 ljudi jer oni ne spadaju u njih, dok od nove smrti koja kosi sve pred sobom zvana "kovid19" svakako je moguca potencijalna zaraza osim ako ne izlazi iz kuce. Tako da za njih korona nikada nece prestati.

Svaki doktor koji je rekao nesto drugacije u odnosu kako se radi je okarakterisan kao sarlatan i teoreticar zavere.

A koliko psiha i lecenje skupljanjem mrtvih po podu utice na zdravlje vidimo u ovom primeru

Žena je 6 meseci bila na bolovanju posle korone. Konstantno joj se vraćala temperatura. Doktori više nisu imali pojma šta da urade, predložili joj da probaju rusku vakcinu. Dan nakon primanja kaže da se preporodila. Ne zna da li je sve to bilo u glavi samo, ali evo primila revakcinu i vratila se normalnom životu.

 

[Bender Rodriguez]

"Ispililo" se još devet milijardera

Dobit od vakcinacije protiv kovida 19 pomogla je najmanje devet ljudi da postanu milijarderi.

To je nedavno saopštila Alijansa za narodnu vakcinu, pozivajući na ukidanje "monopolske kontrole" farmaceutskih korporacija nad tehnologijom vakcina, prenosi AFP.

"Među njima, devet novih milijardera ima zajedničko neto bogatstvo od 19,3 milijarde dolara (15,8 milijardi evra), dovoljno da 1,3 puta u potpunosti vakcinišu sve ljude u zemljama sa niskim prihodima", navodi se u saopštenju grupe.

Alijansa, mreža organizacija i aktivista koji se zalažu za ukidanje imovinskih prava i patenata za inokulacije, poručila je da su njegovi podaci zasnovani na informacijama sa Forbsove liste bogatih.

"Ovi milijarderi su 'ljudsko obličje' ogromne dobiti koju mnoge farmaceutske korporacije ostvaruju od monopola koji imaju nad ovim vakcinama“, rekla je Ana Meriot iz dobrotvorne organizacije Oksfam, koja je deo navedene grupe.

Sem novih mega-bogatih, osam postojećih milijardera posmatralo je kako se njihovo zajedničko bogatstvo povećava za 32,2 milijarde dolara zahvaljujući uvođenju vakcina, saopštila je Alijansa.

Na vrhu liste novih milijardera bili su i izvršni direktor Moderne Stefan Bansel, te njegov kolega iz Bajonteksa Ugur Šahin.
Još trojica njih suosnivači su kineske kompanije za vakcine CanSino Biologics.

https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1860894

 

[Zuma]

Пантограф » 20 May 2021 07:22 am[/url]":2h96qgim]Колико је смешно то што пишеш... Коси се са Хипократовом заклетвом... Тајна наредба, убијање невиних...
Ти баш ништа о здравственом систему Србије не знаш и очигледно живиш у облаку, да не кажем у клауду.
Питам се, да ли си само један од савремених вечитих дечака, без додира са реалним животом.

Batali sad klaud i tvoje psihološke teorije o nepoznatim osobama. Promena teme ti neće pomoći jer je pitanje bilo sasvim jednostavno: Kako pored toliko protivnika vlasti koji bukvalno žive za to da iskopaju bilo kakvu prljavštinu, uz dodatak svih medicinara Srbije koji su tobože sasvim bukvalno pretvoreni u ubice, niko još nije ni načuo o tobožnjoj naredbi koja je ubila 15.000 ljudi, iako bi za nju po tvojoj teoriji morale znati desetine hiljada ljudi koje je praktično sprovode u svakom mestu u Srbiji ili su svedoci njenog izvršenja? Kako to da ni jedna osoba od imena i ugleda ne razume ili neće da kaže da je to pogrešno ni posle toliko vremena? U opoziciji ili izvan nje. Bar neko kome su najmiliji stradali zbog toga? Masovno ubistvo teško zamislivih razmera. I ni jedan jedini članak o tome od bilo koga. Ali ni jedan. NIŠTA.

Kako to objašnjavaš?

 

[MC_]

Dr Radovanovic tvrdi da smo u epidemij prosli gore od svih drugih jer su ljudi nepotrebmo upucivani u bolnica.

Da li je u boilnicama nega bilalosija nego kuci?
Da li su se ljudi dodatno zarazili tamo?

 

[astrodule]

Vrv je mislio da se nepotrebno pravila gužva i da se lekari nisu mogli posvetiti ozbiljnijjim slučajevima.

Naravno, što se više lekara bavi koronom, manje se bavi ostalim bolestima, pa zato imamo "višak smrti"

 

[mariks]

Clankova ima mnogo, samo su okarakterisani kao nekreditibilni, doktori sarlatani, ljudi teoreticari zavere...

Ali da li je ovakav scenario morao da se dogodi, odnosno da li je mogao da se minimizuje?

Nesumnjivo. Mogao je, ali nije.

Nije zato što je ceo zdravstveni sistem u Srbiji zaražen mnogo pre nego što je stigao korona virus.

I ne samo zdravstveni sistem. Ceo državni sistem.

Kad su stručnjaci svojevremeno dokumentovano ukazivali kako je Milorad Grčić efektno upropastio EPS, niko se nije previše uzbuđivao.

A sad, u najgorem trenutku po građane, vidi se da su zdravstvene ustanove pune servilnih a nekompetentnih Grčića.

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stav ... i-bolnica/

Ne znam sto neko ne zeli da ih prihvati... Niti da se zna da su doktori vecinom partijske marionete i kako zapravo funkcionise zdravstveni sistem.

 

[Zuma]

Priča o tužnom stanju u našem medicinskom sistemu ima mnogo, ali to nije ono o čemu smo sada pričali. Pantograf tvrdi da je korona bezazlena i da doktori znaju za to, ali im je naređeno da glume tužnu i smrtonosnu farsu u nekakvom pozorištu, pa tako u bolnice masovno šalju one koji nemaju šta u njima da traže jer su oni koji nisu bolesni od korone u mnogo gorem stanju. To nema veze sa lošom organizacijom posla, nego sa čisto stručno-medicinskim odlukama o zdravlju i životima ljudi koje su namerno pogrešne u masovnim razmerama. I zatim da to rade skoro svi, bez da iko komentariše ili samo objavi takvu kriminalnu naredbu u odnosu na koju bi sve masovne serijske ubice više ličile na časne sestre.